Форум : WarCraft IIНазвание : по поводу статистического айпи
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2062&forum=1
|
Zubator :
|
2.5.14 01:21 |
 Доброго времени суток Ил. Я сегодня утром получил статистический постоянный айпи адрес у провайдера. Сегодня утром смог создать карту и играть с людьми. Сейчас вечером у меня снова айпи адрес статистический а игру я создать не могу. Что случилось? мог ли айпи адрес поменяться и из-за этого я не могу создавать игры?
Такой момент утром когда я получил айпи игру создавать мог и сам заходил в созданные другими игроками игры.
В самой игре тормозов не было. Но были тормоза когда входишь в в сам баттле нет или когда джоин жмёшь подвиваесат или когда в игру заходишь тоже может подвиснуть.
От чего это может зависить? | |
|
il : |
4.5.14 05:02 |
Привет!
Если ип статический, то поменяться он не мог, на то он и статический. Какой у тебя адрес, ты легко можешь проверять когда захочешь с помощью того же 2ip.ru
Впрочем, даже если ип будет меняться, то создавать игру ты сможешь, главное, чтобы этот ип был реальный.
Думаю, виноват в данном случае провайдер. В каком диапазоне у тебя колеблется пинг в игре? Команда "/p" в чате баттл-нет.
В принципе, может быть виноват комп и винда - попробуй выключить файрволл (легко), или переставить винду (долго и нудно). Но скорее всего, виноват провайдер.
Что за провайдер? Какая технология? ADSL, спутник, кабель?
Не знаю, как там у тебя в Минске с провайдерами, может быть, попробовать подключить другого, если конечно у тебя будет желание заниматься этим ради вар2...
Скорее всего, утром нагрузка на сеть была меньше, отклик чуть быстрее, вот народ и смог зайти. | |
|
|
il : |
4.5.14 22:54 |
Пинг всегда 0? Обычно пинг может быть сначала 0, это означает, что сервер еще не определил пинг. А через некоторое время пинг становится положительным и начинает меняться в некоторых пределах. (У тебя там в чате с правой стороны от ника начинают появляться красные, желтые или зеленые столбики).
А ты создать игру вообще не можешь - кнопка создания неактивна, или игру создаешь, просто никто не может войти?
Про маршрутизацию честно говоря не знаю, может быть пакет действительно после подключения статики пошел другим маршрутом, но в любом случае, проблему надо решать.
Честно говоря, я себе действительно когда выбирал провайдера, специально смотрел, как на нем будет работать вар2, выбрал того, который показал наилучшие результаты.
Я правильно понял, что до подключения статического ип, вар2 не давал создавать игры, но позволял подключаться к созданным, а сейчас вообще ничего не работает? | |
|
Oragorn : |
5.5.14 12:08 |
Блин, а мне надо ещё заказывать... В любом случае - заказать смогу только в сентябре этого года, т.к. уеду на лето в деревню...
Ил, а можно поподробнее про жёлтые, зелёные и красные цвета? Я что-то не очень понял, как и на что они влияют. | |
|
il : |
5.5.14 12:46 |
Про цвета - вот на картинке выше: http://cs616317.vk.me/v616317423/be64/SfHW_yKq-4Y.jpg
Справа список игроков, напротив каждого ника такие палочки - если их 1-2, то они зеленые, если больше, то желтые, если совсем много, то красные. Собственно, это наглядное представление пинга - чем хуже пинг, тем больше палочек.
Если палочек нет совсем, значит пинг 0 - это не хорошо, просто сервер пока о пинге этого игрока ничего не знает, и это как правило свидетельствует о не очень хорошей ситуации с пингом.
Вообще пинг это время отклика между игроком и сервером.
Поскольку в игре игроки соединяются напрямую между собой, минуя сервер, то пинг до сервера - лишь косвенный признак, по которому впрочем можно примерно оценить, кто из игроков - причина проблем. | |
|
Oragorn : |
5.5.14 16:29 |
ОГО! Спасибо, Ил.
Теперь понятно, почему буржуи пишут "lag" красным палочкам. И даже, выгоняют игроков из игры. | |
|
Oragorn : |
6.5.14 19:01 |
Кстати, у меня пинг нулевой  | |
|
il : |
6.5.14 19:04 |
|
Всегда? Или сначала нулевой, а подождать минут 5, и станет какой-нибудь? | |
|
Oragorn : |
7.5.14 12:47 |
|
Всегда. Абсолютно всегда. Я игры создавать не могу. Хотя один раз получилось. | |
|
il : |
7.5.14 14:16 |
не можешь создать, это в смысле никто не может зайти?
Или кнопка создания неактивна? Или ошибку выдает? | |
|
Oragorn : |
7.5.14 22:26 |
|
Ко мне зайти не могут. Им пишет что- то вроде такого: creator, latensy и др. | |
|
Zubator : |
8.5.14 01:40 |
|
Ко мне тоже зайти не могут! хотя создавать могу и могу просто на типе игры Mleee поиграть с компом ) | |
|
Oragorn : |
8.5.14 13:30 |
|
Зубатор, так и у меня :( | |
|
il : |
8.5.14 13:50 |
Понятно,
1. и айпи у вас обоих статический?
2. И роутеров никаких нет дома, интернет проводом напрямую в комп втыкается?
3. И если зайти на 2ip.ru и в свойства сетевого подключения, то ip-адрес одинаковый показывает?
4. и брандмауэр (файрволл) выключен? | |
|
tolsty : |
13.5.14 13:57 |
Приветствую всех. Думаю, что проблема с созданием рабочей игры - главная для многих новичков. Забавно смотреть, когда новичок (а их в последние две-три недели я видел очень много, сам такой) суматошно создают игры, ждут соперников, кричат Хэлп... У меня серый динамический ай-пи и на попытку войти в мою игру пишется Unable to join. Это при включенном и отключенном файерволе. То же и со многими новичками. Попробую задать кучу вопросов, может поможет мне и новичкам.
1. Про ай пи. Все говорят, что нужен реальный. Некоторые говорят - белый. Статический, динамический, ... Погуглил - и белый и серый могут быть как статическими, так и динамическими. Какой все же нужен? Что требовать от провайдера?
В свете первого вопроса: почему иногда некоторым новичкам удается создать пару игр, а потом эта возможность пропадает? Так было и с моим серым ай пи. Так же было у некоторых опрошенных. Причем у некоторых в их игру могли заходить не все, а у некоторых - любой, в том числе и с серым ай пи.
2. Прочитал, что белый ай пи опасен для безопасности компьютеров людей, не имеющих знаний по их защите. Если не заморачиваться на ФТП, создание игровых серверов и торрент, а только в варик поиграть то сложно настроить безопасность? Достаточно ли будет закрыть все порты и оставить только порт для сервера игры, ну и может еще пару-тройку минимально необходимых? Кстати каких - антивирус (обновление), винды - обновление, ....? Не будет это мешать работе в сети?
3. Вы писали, что существует теоретическая возможность настройки сервера для решения проблем с серым ай пи. Это реально, но сложно или не факт что реально? Зубатор поднимал вопрос с возможной оплатой труда програмиста по решению этой проблемы. Лично мне было бы проще отдать годовую плату за реальный ай пи и не иметь проблем с настройками безопасности. Думаю, многие бы скинулись. Или все же проще лучше не обольщаться и работать в сторону ай пи?
4. Вы задавали вопросы по наличию роутера и модема. Это влияет на возможность создания рабочей игры? Или просто сложнее грамотно настроить? К примеру: у меня ADSL. От него шнурок напрямую в комп, плюс ответвление от модема на вай фай роутер. Иногда захожу с другого компа через вай фай. Такие варианты вообще работают на сервере? Или нужен шнурок от провайдера сразу в комп? . Подумываю отказаться от ADSL, но вай фай хочется оставить, чтобы не тянуть шнурок по всей квартире. Или лучше тянуть?
5. Вы пишете, что выбирали провайдера по возможности играть в варик. Как выбирали? В смысле - проводили интернет - не идет - проводили другой и так сколько раз? С ума сойти можно :) Есть информация у кого по Москве какого провайдера в таком случае и с каким договором по ай пи выбирать? Или возможны варианты вплоть до района города?
Вот как-то так для начала :) Многие не удерживаются в игре именно по проблеме создания игры, где можно было бы поиграть с равными или чуть сильнее. Во многие игры не берут, а если берут, то выжить сложно. Даже подготовившись и проштудировав форум. Может и должен выживать сильнейший, но ... Есть, конечно, и игроки (причем не только русскоязычные), которые помогают иногда создать игру и даже обучают, но проблема языкового барьера мешает. Во время игры не реально успевать давить на все клавиши и понимать, что пишут в быстро исчезающих строках.
И еще. В какой теме лучше задавать вопросы непосредственно по игре и по серверу? | |
|
il : |
13.5.14 15:03 |
tolsty, супер, очень грамотные вопросы, надо будет в будущем faq по ним сделать может.
Постараюсь ответить наиболее развернуто, потому если будет непонятно - уточняй, потому что если непонятно тебе, то непонятно скорее всего и остальным.
Ничего, если на "ты"?
Цитата:
1. Про ай пи. Все говорят, что нужен реальный. Некоторые говорят - белый. Статический, динамический, ...
Абсолютно правильный вопрос - в терминологии путаются многие, в том числе и менеджеры/консультанты провайдеров.
Нужен реальный айпи. Реальный = белый.
Это означает, что непосредственно на твоем компе, на котором запускается игра, есть сетевое подключение с внешним ip. Внешний - это тот, через который тебя видят все другие пользователи интернета. Его можно узнать через 2ip.ru или любой другой сайт (по запросу "узнать свой ip") Внешний ip НЕ может начинаться с "192.168.", "172.16.", "10.".
Если у тебя белый айпи, значит он совпадает с внешним.
В противовес белому айпи, бывает серый.
Серый ip работает через NAT - трансляцию сетевых адресов.
Как правило, при такой организации связи, ip твоего "внешнего" сетевого подключения - один из: "192.168.", "172.16.", "10.".
Понятия же "статический" и "динамический" - означают, что внешний айпи выдается всегда один и тот же или может меняться в момент переподключения к интернету.
Зачем так сделано и почему статический айпи как правило белый:
1. Схема с реальными динамическими адресами:
Айпи адреса стоят денег. Допустим, провайдер обслуживает 1000 абонентов, которые ходят в сеть не все одновременно. Допустим, одновременно подключаются не больше 100 человек. Чтобы не тратиться на покупку 1000 адресов, провайдер закупает 100 и назначает их тем, кто подключился к интернету в данный момент. Когда пользователь отключился, адрес освобождается, и можно его использовать для следующего.
2. Схема с серыми адресами:
Допустим, у провайдера нет желания отслеживать, чтобы не переполнились эти 100 закупленных адресов, а может быть, все пользователи хотят сидеть в сети одновременно.
Или он хочет обойтись не 100, а 1-2-3 адресами для 1000 клиентов.
Есть другая технология подключения - через NAT.
Это значит, каждый клиент через сетевое подключение отправляет запрос, провайдер подменяет его внутренний адрес отправителя на себя, а когда приходит ответ, он зная, на какой из запросов пришел ответ, подменяет адрес получателя обратно на внутренний адрес и пересылает ответ этому клиенту. Таким образом каждый клиент работает с интернетом, посылая запросы и получая на них ответы.
Но другие пользователи "снаружи" интернета не могут отправить запрос клиентам этого провайдера.
Если же клиент хочет себе статический ip, то в обоих случаях провайдер присоединяет этот ip напрямую клиенту как реальный, со всеми вытекающими.
Цитата:
2. Прочитал, что белый ай пи опасен для безопасности компьютеров людей, не имеющих знаний по их защите.
Действительно, белый айпи позволяет всем пользователям интернета получать доступ к любым портам твоего компьютера, если ты не настроил защиту.
Особую опасность представляет собой служба netbios, которая традиционно со времен windows nt была ужасно дырявая.
Настроить безопасность (брандмауэр) - очень просто: достаточно включить его с настройками по умолчанию и открыть на прием порт UDP 6112, но есть одно "но":
брандмауэр в windows xp (за более новые - не скажу - не знаю) сделан плохо и может вызывать тормоза сети. Поэтому, в инструкциях на этом сайте рекомендовали его выключать.
Как альтернатива встроенному брандмауэру windows, можно использовать файрволл провайдера. Такое точно было у корбины, по-моему у стрима, скорее всего и у других. Как еще одна альтернатива - поставить свой роутер, тогда его NAT - отсечет все ненужные внешние подключения, а порт 6112 - пробросить.
Лично я - за вариант со своим роутером.
Обновления софта (windows, java, flash) - я рекомендую в большинстве случаев включать. Дыры безопасности в них обнаруживаются регулярно. Антивирус тоже рекомендую, хотя он действительно может тормозить как систему, так и сеть. Хотя обновления и антивирусы и не затрагивают рассматриваемую тут проблему.
Цитата:
3. Вы писали, что существует теоретическая возможность настройки сервера для решения проблем с серым ай пи.
На самом деле, была мысль создать бота, который бы создал на сервере игру и ждал, пока несколько человек подключится. И потом бы нажимал start.
На самом деле тех, кто согласится отдать годовую плату за реальный айпи ради возможности создавать игры в вар2 - не так уж много. Как вариант - где-то обсуждался сервер VPN за 99 рублей в месяц. К сожалению это не панацея от всех проблем, в числе которых например лаги. Но подумать есть о чем.
Цитата:
4. Вы задавали вопросы по наличию роутера и модема. Это влияет на возможность создания рабочей игры?
Как правило, роутер использует тот же механизм NAT, про который я писал ранее. Соответственно, клиенты за роутером помещаются внутри локальной сети, получая серые айпи адреса, что делает невозможным подключение к ним. Хотя, в отличие от серого подключения к провайдеру, свой роутер можно настроить на проброс нужного порта наружу, но это нужно настраивать и проверять.
Кроме того, плохой роутер может вносить дополнительные задержки, что проявляется лагами в игре. Так что, если есть
проблемы при подключении через роутер, рекомендую проверить напрямую.
Про вайфай: как правило, вайфай ухудшает скорость и отклик. Т.е. играть в вар2 через вайфай и создавать игры можно, но стоит проверить, качество связи. Как правило, шнурок надежнее. Лично у меня комп с вар2 воткнут шнурком через роутер, и тот же роутер раздает билайн ноутбукам в домашней сети.
Цитата:
5. Вы пишете, что выбирали провайдера по возможности играть в варик. Как выбирали?
Ну не совсем конечно "подходит - не подходит". В совсем старые времена у меня был диалап-провайдер MTU-интел. Он подключался при помощи кажется VPN-подключения, имел реальный динамический айпи и потому позволял проделывать много всяких полезных вещей, в частности создавать игры вар2. Однако, АТС у меня была декадно-шаговая, самая медленная и старая из существующих, и стабильно сконнектиться на скорости выше 14400 у меня не получалось, хотя модем был на 56600.
Потом, я перешел на стрим - ADSL-подключение, впрочем, через ту же телефонную линию и декадно-шаговую АТС. Тоже внешний динамический айпи, возможность создавать игры, быстрый, почти безлимитный интернет.
В итоге все обычно было хорошо, но иногда внезапно инет обрывался, обычно во время входящего телефонного звонка. А иногда просто игра начинала сильно тормозить, приходилось по многу раз перезапускать модем. Стал искать альтернативы телефонной линии.
Нашел корбину. Первым делом выяснил, что у них тоже внешний динамический айпи, подключился, проверил. Все работает, отклик хороший, ничего не тормозит, обрывов нет. До сих пор на ней и сижу, хотя с тех пор ее купил билайн, качество обслуживания резко ухудшилось.
Еще пробовал по акции бесплатно или когда ломалась на неделю-другую корбина:
- мгтс (бывший стрим, ныне переведен на оптику). Раньше был реальный внешний динамический айпи, сейчас айпи серый, вроде. Использую как альтернативу билайну.
- горком. Серый айпи, хотя все остальное работало хорошо.
- попутно видел разных мелких провайдеров у разных знакомых в районах Москвы и подмосковья - обычно внутренняя сеть провайдера: 10.0.* или 172.16.*, серый айпи, Время отклика обычно лучше, чем у билайна и стрима. Знакомым вар2 без надобности, так что серый айпи их устраивал.
У меня основной критерий выбора - внешний айпи, цена и отклик для вар2. Корбина по ним подошла, хотел попробовать онлайм - там вроде тоже обещали внешний айпи, но пока не пробовал...
Цитата:
В свете первого вопроса: почему иногда некоторым новичкам удается создать пару игр, а потом эта возможность пропадает? Так было и с моим серым ай пи. Так же было у некоторых опрошенных. Причем у некоторых в их игру могли заходить не все, а у некоторых - любой, в том числе и с серым ай пи.
Отвечу отдельно: думаю, что создавать игры с серым айпи невозможно, в смысле подключиться с ним никто не сможет. Если пару игр создать удалось, значит что айпи белый. А то, что подключиться к игре удается не всегда, означает, что у этого игрока плохой канал.
Либо, если у тебя действительно серый айпи и при этом кому-то удалось к тебе подключиться, то очень бы интересно было узнать подробности, с конфигами и скриншотами. 
Вопросы по игре и по серверу народ вообще создает где попало, я стараюсь отвечать, но чаще всего основные темы уже есть на форуме, лучше писать туда, по смыслу, ну или создавать свою тему, если такой еще не было. Ну, все как обычно на форумах
В общем, пиши еще - такие адекватные сообщения на форуме - оживляют
[ Редактировано il в 13.5.14 15:27 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 15:35 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 16:06 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 17:05 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 17:28 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 17:29 ]
[ Редактировано il в 13.5.14 17:37 ] | |
|
tolsty : |
13.5.14 23:16 |
Спасибо за комплимент, у меня еще советское образование :) Тебе спасибо за форум, за сервер, за Варик, за помощь в нашей игре. Следил с планшета в режиме реального времени за ответом на мой пост :), как он (ответ) менялся и дополнялся.
Теперь опять по пунктам.
1) Про ай пи, вроде, понятно. Нужен белый, то есть реальный. Причем для игры не важно - статический или динамический (если провайдер выкручивается при малом количестве белых адресов, но тогда есть, как я понял, возможность нарваться на случай, когда весь пул белых ай пи адресов на конкретный момент будет занят и я сосу лапу...). Лучше статический, надо выяснить что по цене ( гады провайдеры на сайтах обычно пишут просто: статический ай пи и все... А ведь и серый можно сделать статическим, правда нафиг это нужно я не понимаю... Вот у моего приятеля по договору ай пи статический, а в его игру я зайти не могу... Надо попросить, чтобы поднял договор.
2) У меня Win7 и антивирь Eset Smart/ При попытке выключить файервол (брандмауэр) из винды, та пишет, что управление безопасностью перехвачено антивиром и предлагает идти туда. Я в антивире отключал файервол, что без него, что с ним - играть могу, создавать игру могу, но в нее не могут войти.
Запустил сейчас 2ip.ru -показывает 83.237.///.///, смотрю сетевое соединение в винде - IPv4 - 192.168./.// Какой у меня адрес?... Теперь что касается пару раз создал - получилось, а потом - не выходит. К сожалению скриншотов и тем более конфигов нет (первое не подумалось сделать, а второе и не умею :) ). По памяти: с приятелем зарегились на сервере, скачав предварительно игру с форума. Далее давай создавать игру по очереди. Сначала он создал, не могу войти, потом я создал. Ко мне вошли какие-то перцы (ников не помню), приятель не может (болтаем параллельно по телефону). Потом он как-то вошел (карту не помню, помню установил в параметрах "битва". Файервол был отключен у обоих. Так мы сыграли две игры подряд (если можете посмотреть мою историю - это были первые мои две игры на сервере, играл против Bobs. Обе игры я выиграл. Я даже рейтинг на нем намыл до 1030 :). Потом мы так не разу и не смогли создать игру. Ни в этот день, ни позже. Я и файерволом баловался и "битва" менял на другие варианты... Позже я с другими братьями по несчастью пробовал, опять не катит. Забросил это гиблое дело. Я уже стал думать, что мне показалось, что те игры я создавал, но приятель утверждает, что я (я даже пароль тогда вроде на игру ставил, чтобы никто не влезал чужой). А вот вопрос: если я действительно глючу и игру создавал не я, то если бы начав игру, создавший ее из нее бы вышел, то мы бы с приятелем вылетели или игра бы продолжилась? Но нет, вторую сыгранную с Bobs я хорошо помню, ее точно я создал. И еще момент. Пару дней назад один из наших (россиянин, ник не запомнил, я тут наших пытался на листочек выписать, после пары десятков потерял его...) генерил на сайте по поводу "ну зайдите в мою игру кто-нибудь" . Я пробую - не выходит, пишу ему в личку: так и так, ай пи , понимаешь, не тот. Ничего не выйдет. А он отвечает, что к нему в игру пару старожилов зашли, а ему они не нужны, они с приятелем хотели поиграть, а приятель зайти не может. Вот так...
2) Еще раз скажу, что у меня Win7 и Eset. Плюс модем ADSL ZyXel плюс WiFi роутер ZyXel. В начале я играл напрямую после модема (шнурок от модема входил в роутер, с роутера сигнал шнурком снимался на комп. Сейчас сменил место установки компа, сижу на WiFi.Что вначале, что в конце на скорости игры, вроде, не отражается. Зеленые полоски справа напротив моего ника появляются редко, правда и красных не видел. Про настройки безопасности и портов более конкретно не готов сейчас спрашивать, надо белый айпи заиметь сначала (как пробрасывают порт через роутер, как и какие порты оставлять на обновление программ и каких). Тем более, возможно придется перейти с ADSL на шнурок, а там все по другому будет.
3) Про бота интересно. Правда я не разбираюсь. Как он после создания игры передаст игрокам управление для выбора игры, ее типа и расстановки игроков, ресурсов. И куда бот денется после запуска, в наблюдатели или вообще. Про ВПН ничего не скажу, влился в сообщество недавно, по всему видно, что его уже забросили. По поводу денег на программера - тут пока ничего не скажу, я с Зубатором только говорил. Этот вопрос можно поднять, если люди разберутся с пониманием: как решить вопрос с помощью получения белого ай пи. Если по деньгам и , что не мало важно, по фактическому его наличию у оператора (тут поговорил с народом, кто где на чем сидит....) легче сменить ай пи, то это одно. А если проЩе разово скинуться, то это другое. Вопрос баланса цены и напрягов. .Бизнес план короче...
4) Тут тоже надо вникать, вопросы возникнут позже. Но я так понял, что мой вариант - внешняя сеть - шнурок - вай фай роутер - шнурок -комп вполне рабочий. Единственное не разбираюсь - роутер вносит изменение в настройки (Может какую подсеть не нужную создает? Или работает как обычный разветвитель)?
5) Данный пункт выбил слезу воспоминаний. Начинал с диалапа и карточек из киоска. Тогда впервые сыграл в варик через модем (не разбираюсь в ВПН, но помню, что для соединения, вроде, выбирали модем и создающий игру вбивал номер телефона соперника. Резались 1vs1, связь часто рвалась, хотя модем был хороший ZyXel (ну люблю я их). Потом появился DSL от Стрима (МТУ-Интел, потом Комстар-Директ, сейчас МТС) - на нем сижу до сих пор, лениво шнурок затягивать. Скорость взял минимальную, вроде 6/3 Мбит/с. Надо узнать, дают ли они белый ай пи. Если нет, задумаюсь о шнурке. Пробил провайдеров по адресу, их у меня в доме десяток. Придется обзванивать... Еще один момент. Сегодня начал знакомство с ОнЛайма. Почитал отзывы. Чел пишет, что раньше белый ай-пи давали (причем без вписания в договор, просто так) за тарифы примерно 10 МБит/с, теперь у бюджетных белые отобрали, но за доп плату дают. А за более дорогие (от 25МБит/с) пока дают белый айпи забесплатно, в смысле входит в тариф. Но вдруг опять перетасуют... Короче надо собирать инфу. Делитесь, кто что знает. | |
|
FX : |
14.5.14 00:23 |
tolsty, ппц ты писатель!
Цитата:
2. Прочитал, что белый ай пи опасен для безопасности компьютеров людей, не имеющих знаний по их защите.
Это действительно так.
Цитата:
Кстати каких - антивирус (обновление)
В России популярны 2 русских антивируса - Касперский и ДокторВеб.
Цитата:
3. Вы писали, что существует теоретическая возможность настройки сервера для решения проблем с серым ай пи. Это реально, но сложно или не факт что реально? Зубатор поднимал вопрос с возможной оплатой труда програмиста по решению этой проблемы. Лично мне было бы проще отдать годовую плату за реальный ай пи и не иметь проблем с настройками безопасности. Думаю, многие бы скинулись. Или все же проще лучше не обольщаться и работать в сторону ай пи?
Можно написать дополнительную программу для Warcraft 2, которая позволит всем игрокам создавать игры(быть хостом) независимо от того какой айпи. Насколько я понимаю это делается через хук winsock, перехват winsock api. Точно не знаю, я не программист.
Например, есть такая программа для удаленного контроля TeamViewer, она позволяет подключаться даже к серверам за NAT-ом.
Цитата:
На самом деле тех, кто согласится отдать годовую плату за реальный айпи ради возможности создавать игры в вар2 - не так уж много. Как вариант - где-то обсуждался сервер VPN за 99 рублей в месяц.
Тут.
Цитата:
Сегодня начал знакомство с ОнЛайма.
ОнЛайм - хороший провайдер, сам пользуюсь, знакомые пользуются, рекомендую. | |
|
tolsty : |
14.5.14 01:46 |
tolsty, ппц ты писатель!
Старый анекдот: ... tolsty не читатель, tolsty писатель :)
В России популярны 2 русских антивируса - Касперский и ДокторВеб.
А у меня Eset :) Не патриотично или я что-то не понял? Касперский по старым ощущениям тормозит систему, админ посоветовал, я заменил...
Можно написать дополнительную программу для Warcraft 2, которая позволит всем игрокам создавать игры(быть хостом) независимо от того какой айпи. Насколько я понимаю это делается через хук winsock, перехват winsock api. Точно не знаю, я не программист.
Например, есть такая программа для удаленного контроля TeamViewer, она позволяет подключаться даже к серверам за NAT-ом.
Вот-вот. Кто может написать программу, за сколько денег и будет ли работать?
За ссылку про внешний ай пи по ВПН спасибо, теперь понял, о чем говорил il. Правда не понял из его слов про не все так просто и лаги... У вас все работает через ВПН? Правильно я понимаю, что у Вас некий провайдер и подключенная услуга от РашенПрокси по подключению внешнего ай пи (кстати он у Вас какой - они предлагают статический и динамический внешний ВПН ай пи)? Все это дружит? На скорость как влияет? А почему у ОнЛайма (я правильно понял, что Вы на на нем сидите?) не приобрели внешний ай пи? Дорого или дань ранее имеющемуся ВПН ай пи? Ай пи от РашенПрокси встанет на интернет любого провайдера? Там в РашенПрокси адекваты сидят, меня лоха проконсультируют на предмет гарантий получения конечной цели - игры в варик? Подумал, а ведь это удобно. Если не играешь, ВПН ай пи можно вообще не вкдючать, а включать перед входом на сервер.... Так безопаснее? Или я много хочу?
А как провайдер (ОнЛайм?) смотрит на такой симбиоз? Или ему по барабану (или он и не может знать).
И последнее (пока :) ) стоимость ВПН ай пи фиксированная (не зависит от трафика через него)?
P.S. над глупыми вопросами чур не прикалываться :) Блин, увидел кнопку для цитат :) Не буду переделывать.
[ Редактировано tolsty в 14.5.14 00:49 ] | |
|
il : |
14.5.14 01:48 |
tolsty, и тебе спасибо за свежий взгляд на сервер и такую поддержку, после таких слов сразу хочется найти еще немного времени и пододелывать все что не успел доделать из своих идей
1) по айпи - лично я за белый динамический. Его например удобно менять если качаешь много файлов с какой-нибудь рапидшары - переподключился и качаешь с нового айпи. Ну или если тебя где-то забанили по тому же айпи.
Статический полезен если ты у себя дома решил поднять например сайт или вот как ты писал - фтп.
Случай, что тебе не хватит адресов уж очень теоретический, тут скорее всего у провайдеров что-нибудь хитрое придумано, типа динамической аренды этих адресов, не знаю, но во всяком случае я про ситуацию с нехваткой адресов не слышал никогда, тем более, сам не сталкивался.
А насчет приятеля, я на 99% уверен, что он что-то не так настраивает, а статический айпи у него реальный.
Цитата:
Запустил сейчас 2ip.ru -показывает 83.237.///.///, смотрю сетевое соединение в винде - IPv4 - 192.168./.// Какой у меня адрес?
Адрес однозначно серый, создать игру чтобы к ней кто-нибудь подключился ты не мог, что-то делал по-другому.
Ну, либо у тебя несколько сетевых соединений в винде, ты не то смотришь.
С файрволлом надо разбираться, конечно, реально ли он выключился или нет.
Цитата:
А вот вопрос: если я действительно глючу и игру создавал не я, то если бы начав игру, создавший ее из нее бы вышел, то мы бы с приятелем вылетели или игра бы продолжилась?
Если создатель из игры выходит после того как она началась, то остальные играют как ни в чем не бывало.
Цитата:
"ну зайдите в мою игру кто-нибудь" . Я пробую - не выходит, пишу ему в личку: так и так, ай пи , понимаешь, не тот. Ничего не выйдет. А он отвечает, что к нему в игру пару старожилов зашли
Значит, айпи у него реальный, просто инет тормозной, и действительно из-за плохого отклика зайти не могут, а вовсе не из-за серого айпи.
Цитата:
Еще раз скажу, что у меня Win7 и Eset. Плюс модем ADSL ZyXel плюс WiFi роутер ZyXel. В начале я играл напрямую после модема (шнурок от модема входил в роутер, с роутера сигнал шнурком снимался на комп. Сейчас сменил место установки компа, сижу на WiFi.
Вот! Это как раз ключевая фраза!
Роутер делает айпи за собой серым, я об этом пытался в прошлом сообщении написать, видимо плохо получилось.
Если роутер снимает сигнал с модема, значит, он создает отдельную внутреннюю сеть, пробрасывает в нее сигнал, но пробрасывает уже через NAT, по описанной мной схеме 2, с серыми адресами!
Т.е. роутер раздает один, внешний приходящий на него сигнал всем внутренним клиентам локальной сети, абсолютно по тому же принципу, как это делают "серые" провайдеры.
Для того, чтобы иметь на компе белый айпи, тебе надо воткнуть модем напрямую в комп, а роутер выкинуть.
После того, как у тебя при этом получится создавать игры, в которые смогут заходить, можно включить роутер обратно в цепочку и настроить на нем (роутере) проброс 6112 порта. После этого все будет работать и через роутер.
Цитата:
3) Про бота интересно. Правда я не разбираюсь. Как он после создания игры передаст игрокам управление для выбора игры, ее типа и расстановки игроков, ресурсов.
А никак. Бот сумеет создавать только игру melee (битва), ждать игроков, запускать игру и сразу выходить. Игрокам придется самим себе союзников расставлять галочками. Я пока только такое решение вижу - неудобно, но играть можно.
Насчет денег и белого айпи - можно частично вернуться в принципе к той схеме, для которой и был придуман здесь на сервере ВПН: докупить штук 10-20-50 внешних адресов для сервера и присоединить их к игрокам, у которых нет белого айпи. Тогда они будут играть как бы через ВПН, а остальные будут играть напрямую. Раньше все играли через ВПН, это в итоге приводило к большим лагам на сервере.
Но вопрос технической реализации этой идеи для меня пока не совсем ясен.
Цитата:
4) Тут тоже надо вникать, вопросы возникнут позже. Но я так понял, что мой вариант - внешняя сеть - шнурок - вай фай роутер - шнурок -комп вполне рабочий.
Ну и тут как я уже писал - роутер это NAT, со всеми вытекающими: создает "ненужную" подсеть, серые айпи, но вариант совершенно рабочий, что с вайфаем, что без, главное, правильно проброс портов настроить.
Цитата:
5) Данный пункт выбил слезу воспоминаний.
Да уж, и я вспоминал тоже
Я еще комп к другу тащил, нуль-модемный кабель специально покупал, по ком-порту соединялись и играли... По телефонной линии пытались - вообще невозможно - песочные часы висели намертво 99% времени. Моя АТС была все-таки самой худшей из возможных...
И карточки из киоска помню, и демо-период в 10 минут, который на модеме флагами заклинивался, чтобы связь не разрывалась, и бессонные ночи в попытках выкачать что-то полезное по диалапу по ночному тарифу за 20 копеек в час...
Вот Комстар-Директ я не видел - мимо меня прошло, а у него же серый айпи, да? Это же он сейчас МТС, он же МГТС, который через GPON работает?
Я тоже на самом дешевом тарифе сижу, а недавно у меня радость случилась: корбина/билайн, которая всю жизнь 450р в месяц стоила - до 300 подешевела! Пусть и со снижением скорости до 15 мбит, но кого это волнует? Теперь точно с корбины не уйду, если она совсем не испортится. | |
|
il : |
14.5.14 02:04 |
|
Цитата:
В России популярны 2 русских антивируса - Касперский и ДокторВеб.
Вставлю свои 5 копеек: все-таки, 3 антивируса у нас популярны: Касперский, ДокторВеб и есет, который нод32. У нас на фирме стоял одно время, правда потом отказались, в пользу каспера
По ощущениям, каспер тормозит примерно 20% компов, причем из серии одинаковых. дрвеб тормозит другие 20% из той же выборки. Перестановка системы не помогает.
Есет тормозит гораздо меньше, но с ним было замечено несколько худшее качество ловли вирусов, неспособность их удалить и местами непонятные глюки в системе.
Цитата:
Можно написать дополнительную программу для Warcraft 2, которая позволит всем игрокам создавать игры(быть хостом) независимо от того какой айпи. Насколько я понимаю это делается через хук winsock, перехват winsock api. Точно не знаю, я не программист.
Например, есть такая программа для удаленного контроля TeamViewer, она позволяет подключаться даже к серверам за NAT-ом.
Я тоже не очень представляю себе, как подобные штуки делать, поэтому мысли крутятся вокруг обычного ВПНа. Впрочем, я тоже в последние несколько лет далеко от программирования ушел в сторону администрирования...
TeamViewer как пример тоже вспоминал, но там это все реализовано в одной программе и всего 2 хоста соединяются, а для вар2 придется хитрую обертку писать, прозрачную для игры, и игроков одновременно целая куча... | |
|
tolsty : |
14.5.14 02:35 |
Некоторое время назад не мог зайти на форум и сервер. Странно, говорили, что хостинг разнесли.... Сейчас , в течении часа раза три выкидывало с форума до ввода пароля снова.... Ну да ладно, жалко потерянного набитого ответа :). Tolsty писатель :)
Цитата:
Если роутер снимает сигнал с модема, значит, он создает отдельную внутреннюю сеть, пробрасывает в нее сигнал, но пробрасывает уже через NAT, по описанной мной схеме 2, с серыми адресами!
А я думал. что роутер, в отличии от модема работает как разветвитель проходной.
Цитата:
Насчет денег и белого айпи - можно частично вернуться в принципе к той схеме, для которой и был придуман здесь на сервере ВПН: докупить штук 10-20-50 внешних адресов для сервера и присоединить их к игрокам, у которых нет белого айпи. Тогда они будут играть как бы через ВПН, а остальные будут играть напрямую. Раньше все играли через ВПН, это в итоге приводило к большим лагам на сервере.
А как эти ай пи крепятся к игрокам? Не получится так, что те, кто скинулся к примеру, зайдут на сервер, а все свободные ай пи уже заняты другими новичками. Да и некоторые могут уйти из варика, за следующий период оплаты опять искать желающих.... Сложно. Варианты с разовым написанием рабочего бота или покупки ВПН ай пи персонально желающими кажутся предпочтительнее из-за возможных непоняток или я перегибаю?
Цитата:
Вот Комстар-Директ я не видел - мимо меня прошло, а у него же серый айпи, да? Это же он сейчас МТС, он же МГТС, который через GPON работает?
Это все происходило из-за перехода компании к другому владельцу. Сначала был МТУ-Интел. Его выкупил Комстар и переименовала в Комстар-Директ. Потом Комстар стал владеть МГТС. Потом МТС стал владеть Комстаром и МГТС... Может сильно упрощенно, но близко. АДСЛ Стрим принадлежал Комстар, а МГТС замутил GPON. И хотя все это принадлежит МТС, мне предлагали заменить СТРИМ на GPON :) Внутренняя конкуренция что-ли ... А вообще, когда Билайн купил Корбину, Ростелеком съел Онлайм, то по слухам эти укрупнения сильно увеличивают доходы операторов, но ухудшается качество услуги для населения...
[ Редактировано tolsty в 14.5.14 01:35 ] | |
|
il : |
14.5.14 03:08 |
|
Цитата:
Некоторое время назад не мог зайти на форум и сервер. Странно, говорили, что хостинг разнесли....
Была проблема с днс-серверами всего домена war2.ru. Но это было часа 3 назад. Т.е. сервера работали, но по имени подключиться было невозможно. Обидно.
Цитата:
Ну да ладно, жалко потерянного набитого ответа :). Tolsty писатель :)
Советую перед нажатием кнопки "ответить" нажимать ctrl-a ctrl-c. И не только на этом форуме, а вообще везде. Тогда если вдруг какой глюк с инетом или сайтом - текст сохранится в буфере обмена.
Цитата:
А я думал. что роутер, в отличии от модема работает как разветвитель проходной.
Не, как проходной разветвитель работает свитч. Ну или хаб. А тут - внешний айпи тебе провайдер выдал один, а клиентов надо подключить много. Приходится решать проблему как я описывал в первом посте, с помощью NAT...
Цитата:
А как эти ай пи крепятся к игрокам?
Авторизация по паролю, каждому айпи выдается индивидуально, за денежку или как-нибудь так...
Пароль - на срок оплаты, потом освобождается. Ну да, сложно, наверно, проще всего свести к покупке ВПН - фактически, будет что-то очень похожее на ВПН, просто на самом сервере.
Цитата:
АДСЛ Стрим принадлежал Комстар, а МГТС замутил GPON. И хотя все это принадлежит МТС, мне предлагали заменить СТРИМ на GPON :)
Хм, ну да, у меня почему-то стрим ассоциировался в голове с МГТС, наверно потому что у стрима были тарифы 349, 449 и т.д, а у МГТС - 149 и 249, с меньшими скоростями, ну и тот же самый ADSL. А оказывается, он еще и стримом когда-то был.
Ну у меня стрим еще долго был резервным каналом, до тех пор пока телефонию на оптику не перевели и коробочку в коридоре не повесили, я так понимаю, от стрима просто уже отказались как от устаревшей технологии... | |
|
tolsty : |
14.5.14 11:10 |
Потумкал еще. К вопросу по безопасности. Если оставляем роутер и прокидываем через него порт 6112, то угроза безопасности с белым IP решается? Ведь только по этому (ну и еще по тем, которые надо открыть для обновления важных прог) открытому порту будет прямая дорога к компу, а остальное теряется на роутере? Типа хакеры доберуться по белому ай пи до роутера, а дальше наткнутся на NAT, да еще и антивир со своей защитой? Или я не правильно понимаю? Просто я слышал, что промежуточные устройства типа ADSL модема и роутеров являются защитой от атак извне? Типа с ними лучше...
[ Редактировано tolsty в 14.5.14 10:11 ]
[ Редактировано tolsty в 14.5.14 10:42 ] | |
|
il : |
14.5.14 13:31 |
|
Цитата:
Если оставляем роутер и прокидываем через него порт 6112, то угроза безопасности с белым IP решается?
Да, совершенно верно, ты все правильно понял. угроза для компа с белым айпи - открытые порты с дырявыми службами, висящими на них. Если пробросить только 1 порт - 6112, который достаточно безопасный в этом смысле, то проблема безопасности с этой стороны будет решена. | |
|
Zubator : |
15.5.14 13:45 |
|
Я что то не могу понять в чём заключается опасность белого айпи постоянного. Что сверх злого могут люди сделать на моём компе? с вебмани денег стырить там 5 баксов всего лишь валяется! пусть тырят) | |
|
tolsty : |
15.5.14 18:49 |
|
Цитата:
Что сверх злого могут люди сделать на моём компе?
Сергей :) Я не знаю, как ты используешь комп, но как вариант:
- стырят пароли и логины форумов, где ты зареген (в том числе и этого), от скайпа, электронной почты, от соц. сетей ...
- есть люди, работающие с интернет-банкингом. Правда тут две стороны медали: могут стырить пароли, но с другой стороны белый ай-пи позволяет сделать так, что банк будет отвечать только тогда, когда выходят с твоего конкретного статического (а не динамического) белого ай пи. Это представляют как преимущество белого статического ай пи.
- просто потрут тебе диск ради прикола или вирус веселый запустят...
- придумай по аналогии что-то еще :)
Может я в чем-то ошибаюсь, пусть спецы поправят тогда.
Кстати: ты проблему со своим вновь приобретенным ай пи решил? Все заработало?
[ Редактировано tolsty в 15.5.14 17:51 ] | |
|
Zubator : |
16.5.14 09:53 |
Олег. Айпишник приобретён. Игру я последний раз создавал, когда с Илом тестировали. Всё работало. Он заходил. После этого не было потребности создавать игры.
Люди, что то я не вижу как на этом форуме цитировать и вставлять цитаты и на них отвечать. Подскажите пожалуйста. | |
|
tolsty : |
16.5.14 09:57 |
над окном сообщения в нижней строке 5 слева, 2 справа значок. Копируешь, что надо вставить, нажимаешь значок, вставляешь. Скайп включи
[ Редактировано tolsty в 16.5.14 08:59 ] | |
|
Rio : |
16.5.14 11:03 |
Доброго Всем! Ил запускай ботов уже, надоело просиживать в режиме ожидания. Насчет покупки VPN дельное предложение. Оплатил и пользуйся.  | |
|
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2062&forum=1
|