Форум : WarCraft II

Название : О настоящем и будущем

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2114&forum=1

 il :

 30.10.14 14:53
 Форум умер?
Русские все пропали, те 2 человека, которые не пропали - стали читателями. В итоге интерес к развитию проекта у меня остался лишь по инерции.

Видя отсутствие диалога, я переключился на буржуйский форум, там хотя бы 3-5 человек флудеров осталось, с кем пообсуждать...

Еще буржуи активно продвигают новую идею - voobly. Пока перспективы продвижения сомнительны, ибо добавление новой игры в проект довольно затратно по усилиям, а тамошним админам не хочется возиться ради сомнительного удовольствия возможно получить пустой сервер, потому что подобный облом уже вышел с вар3, но все сообщество активно их уговаривает, обещая, что будет честно поддерживать массовку, лишь бы "жить среди цивилизованных людей", с нормальными антихаками, неограниченной возможностью хостить игры и толпой новичков страждущих поиграть в вар2, которых конечно тут же набежит 100500 штук.

Что могу сказать по поводу того как я это вижу если тамошние админы сподобятся включить вар2 к себе в проект:

мысли 1 - в глобале:
1. все наше сообщество всей толпой уйдет туда, при этом обеспечив поддержание массовки.
2. вероятно, проблемы с хостингом игр будут решены если не полностью, то в очень большой степени.
3. антихаки и прочие плюшки возможно будут, но мне так кажется, что админы забьют, ибо всем лень, сообществу и так неплохо живется, а профильная деятельность админов voobly - другие игры.
4. толпы новичков конечно не будет, ибо фундаментальные причины их отсутствия никуда не делись.

мысли 2 - о нашем проекте:
5. это совсем не баттл нет, чаты у них свои, рейтинги свои, иконки свои, поэтому все наши наработки будут им не пришей кобыле хвост. Наверно, можно будет импортировать туда наши статы - побед-поражений по игрокам. Статус баттл-нет с сайта скорее всего уйдет.
6. наш сервер опустеет - скорее всего сервер мы выключать не будем, ибо пусть будет, если хлеба не просит, лишний vps есть, перекинуть на него сайт с пустым сервером и забить. Остальные хостинги выключить.
7. пытаться разделить сообщество, всеми силами оторвав наших от не наших и оставив наших здесь я не буду - ибо глупо и вредно сообщества. Развесим везде где сможем ссылку на новый сервер, и пусть все желающие идут туда. На пустом бнете тоже повесим ссылку туда, чтобы если кто забредет по привычке - знал куда идти.
8. Проект server.war2.ru останется просто красивой домашней страничкой, которая будет зазывать всех желающих в voobly.

мысли 3 - обо мне:
9. своей роли в проекте voobly я не вижу - там очень по-взрослому сделанный внешний агент, через который идут абсолютно все игры. В нем же все чаты, статистики и остальное. Тамошние админы справятся. Оставаться просто еще одним модератором, банящим хакеров мне не интересно, да и никому не нужно. Поэтому я просто уйду, оставшись иногда заходящим поиграть в вар2.
10. в принципе, ничто не будет мешать мне разрабатывать комбат.
11. только недавно стал переосмысливать наши технологии, уже начал процесс обновления на новый pvpgn - он продолжает развиваться достаточно активно, причем нашими соотечественниками. Список достижений впечатляет. У меня уже практически готовы мысли как бороться с нежелательными юзерами, которые плодятся под левыми никами, как сделать даже антихак, причем очень легко, средствами самого сервера, кажется, даже это возможно!
Вообще, возможности сервера могут оказаться практически безграничны.
Также есть планы по оптимизации рейтингов, ладдеров, развороту акцента в сторону соцсетей для обеспечения притока молодежи.
Есть многоязычный интерфейс для сервера.
В самых ближайших планах также имеются идеи по решению проблем с хостингом игр в обход nat.
Вообще, в последние недели у меня возник очередной эмоциональный подъем по доработке практически всего, что мешает и существенной доработке и развитию.
Все эти планы накроются в случае ухода в voobly.
Конечно лично мне обидно отказаться от планов в тот самый момент, когда совсем собрался их начать, хотя я сам виноват - не только не развивая ничего в разумные сроки, но и даже не обеспечив достаточный уровень бесперебойной работы серверов.
12. Конечно, не буду никому препятствовать в переносе проекта на новую систему, наоборот, приложу все усилия по максимально комфортному и безболезненному переходу и оставлению максимально прозрачной тропинки туда для новоприбывающих. Ибо невозможно остановить поток - можно лишь либо вести его в нужном направлении, либо просто плыть вместе с потоком.
А поток идет сейчас по тому пути, который он выбрал.
13. Все это - мои размышления не как официального лица - админа сервера, а просто как человека. Мое мнение о перспективах нового проекта не может быть справедливым по причине моей личной заинтересованности в старом. Так что считайте, что все мои мысли приведены только для того, чтобы поплакаться.
14. Вообще вся эта возня с вар2 - ничто по сравнению с окружающим миром, причем не только виртуальным, но и реальным. Все самое интересное впереди - мир ожидают интересные времена. Может быть, и настало мне время для того, чтобы перевернуть для себя страницу вар2 и поискать в жизни более важные и интересные дела, которыми занять освободившуюся нишу.

 tolsty :

 30.10.14 22:24
 Ты это того, не безобразничай ))) Я не пропал. Просто список моих вопросов по игре иссяк ))) Вроде все ясно. В смысле ясно, что совершенствоваться сложно. не молодой уже, обучаемость не та уже. Все понимаю, но не успеваю ))) Кое что стало получаться, но... Тут говорили, что ближе к холодам народу станет больше. Типа дачи кончатся, урожаи всякие...
Что-то не получается. Сначала один пропал (говорит что-то поднадоело), потом другой... Одно время старички опять стали появляться на сервере, потом опять пропали. У меня свои проблемы. Дочка - спортсменка. Одно первенство Москвы, другое, потом в старшем возрасте... Скоро первенство Московского округа, потом ЦФО, потом Россия... а сколько мелких соревнований - не сосчитать... А я еще и судейством балуюсь... Тренеру помогаю как могу. Сейчас ремонт в комнатушке, где тренировки проходят, делаю... Купил абонемент на стадион на год - уже два матча пропустил... Еще и младшего в секцию отдал, тоже возить надо. А еще кружки всякие, художка, ... Стал реже заходить на сервер. На форум захожу постоянно, но инфы новой почти нет... Кто все знает, ничего не надо, а новичков пытливых что-то не появляется. А может и так инфы на сервере хватает, чего спрашивать.... Я же сам за лето столько вопросов назадавал, что читай - не хочу... А вообще перспектива видится печальная. Корифеи стали взрослыми, поменялись приоритеты... Новичков не так уж и много, много других новых игр ((( Ил женился... Начао конца... Где взять програмиста-фаната Вар2, если что...

 tolsty :

 30.10.14 22:30
 Ил. Если есть силы и желание - не бросай это гиблое дело ))) Я это так побурчал, старею ))) Вар2 навсегда!!! Мы не пропали. Уходят одни, появляются другие. Вот Метка. Сейчас его уровень в Чоп таков, что он уже котируется в топе чоповых игроков. Он помогает в обучении. Меня, по крайней мере, очень многому научил. Другой вопрос, что я за ним не успеваю. Но я уже не задаю вопросов типа "как это можно было так сыграть..." Можно, только надо, чтобы голова и руки работали правильно, согласованно и быстро. Потеря долей секунд и ты мертв )))

 Oragorn :

 30.10.14 23:02
 Дорогой Ил!
Мы все живы! Только времени у многих поубавилось!!! Олег(толсти), занят со своими соревнованиями, Эдуард(Мистрал) учится усиленно, Матвей в больнице с бабушкой...
А что касается меня... - я занят учёбой(11 класс всё-таки, пора учиться), шахматами, курсами по истории, книгой и книгами, всякой домашней ерундой... Однако, на сервере я переодически появляюсь. Почти ежедневно. Но понемногу. :)
Далее, Рио, Лео, Метка, Вова1, все они играют на сервере. Но каждый в своё время(они есть, но не всегда).
Что касается новичков - то и они есть! Всяких новенькиз видел много раз. Борзые люди))))
Кароче, Ил, не отчаивайся! Сервер жив, как и Сам Вар2!
Я на сервере не часто, из-за множества дел... Вотттт. :)

Насчёт турнира - он должен состоятся. И думаю что в ноябре. Проблема толькко в том, что людей мало....

 il :

 31.10.14 12:49
 Да, дети и реальная жизнь это конечно самое главное. Я пока еще только начинаю активную фазу планирования всего этого...
Насчет времени наплывов народа это пока для меня тоже загадка. С одной стороны да, летом все разъехались, с другой - осенью-зимой у всех работа/учеба.

Хорошо что между собой связь поддерживаете, это здорово!

По поводу турнира, или не турнира - до декабря постараюсь некоторые свои доделки довести до законченного уровня чтобы не стыдно было народ позвать - и сделаю рассылку. 6 декабря вар2 исполняется 19 лет.
Думаю, многим будет интересно заглянуть хотя бы - посмотреть, жив ли еще проект.

Писал свои мысли о будущем на буржуйском форуме, еще до истории с voobly - если вкратце, то думаю развивать проект в сторону соцсетей. В идеале - до полной интеграции сервера и сайта (англоязычного).
Вы же все я так понимаю в основном в соцсетях общаетесь, особенно молодое поколение? Khadgar, наверно это больше к тебе относится?
Надо мне, динозавру старому, тоже в соцсети повникать, потому как будущее в любом случае если не в них, то через них пройдет.
Если есть какие мысли пообсуждать - создам тему про соцсети.

 Oragorn :

 1.11.14 10:25
 Ил, соц.сети - хорошая штука! Я думаю, Олег уже оценил это. Ведь действительно, там удобне намного общаться :)
Многие наши сидя в соц.сети "ВКонтакте", в том числе и я. Лично я считаю эту соц.сеть - самую удобную. И кстати, там есть наша группа по варкрафту2, где СВиН админ... Там народ задаёт вопросы частенько :)
можешь тему запилить, всё обсудим ;)

 Zelya :

 21.11.14 14:40
 По поводу "фундаментальной проблемы новчиков":

motivator-38045.jpeg

Увы, в Вар2 сейчас играют только "Великие Гуру", и новичок будет нещадно запрессован пафосом. Так было и 7 лет назад, когда я только пришел сюда, и комьюнити было скорее живое, чем мертвое. Так есть и сейчас, когда комьюнити скорее мертвое чем живое.
Повертье, новичку совсем не интересно умиляться зрением эпичных битв профессионалов, читать длинные теоретические выкладки и твердо усваивать на какой секунде нужно ставить башни в GoW.

И вобще, GoW - это бич Вар2. Я не гуру, я не могу по достоинству оценить эту карту. Но, простите, многолетнее ее "задрачивание" оторвало Вар2 комьюнити от всех остальных. GoW теперь изветсен попикчельно. Стратегии расписаны посекундо. Этоу же не игра, а какая-то порнография. И только за это новички бегут от Вар2 онлайн (хотя радостно гоняют его в хамачах). А помножьте это на стартовое предвзятое отношение. "Неее, мне не интересно с тобой играть, я подожду Мега_Воина, мож он седня зайдет", "Ну ладно, посиди обсервером в нашей игре, поучись, только ничего не строй".

"К людям надо помягше". В Герои 1, вы легко можете договрится об онлайн партии с любым гуру. Причем, часто на ваших условиях. А зедсь вобще хоть кто-то играет в морские карты? Или за людей? Я понимаю, что "научно" такие игры, может и не "идеальны" в стретагическом или еще каком-то бла-бла-блакрафтском аспекте, но они интересные новчикам. Ведь даже вы, когда спрашивают, почему Вар2 лучше, чем Вар3, одной из первых причин называете: "там нет моря и нефти". А как давно вы играли с использованием нефти? И быть разбитым за людей куда задорнее, чем выслушивать длинные лекции о ключевом значении "жажды крови".

Соц. сети не помогут. Любой привлеченный новичок убежит максимум после первой партии, если его допустят (слава турнирам!). Нужно в корне менять взгляд на саму идеологию.

Простите, если что не так сказал :).

 tolsty :

 21.11.14 18:20
 В морские карты играют редко. Иногда вижу HSC загружают. Но... Если в нее будут играть чаще, то найдутся желающие и эти карты разложить по секундам и пикселям ))) Всегда найдется человек, желающий быть маньяком и всегда выигрывать. Подтянутся и другие и для новичков ничего не изменится. Если не брать специфические карты, то все разобьется (на мой взгляд) на карты типа ГОВ, Чоп и морские карты. Хорошо играющие в Гов будут хорошо играть в открытые карты (типа POS). Особенно, если они либо знают саму карту (проходы, майны, ...), либо имеют распечатанные карты в загашнике для просмотра перед игрой. С ЧОП - быстрый выбор стратегии и постановка холла в начале, далее - оптимальная рубка,скорость и зазубренные стратегии. Отработка до автоматизма, иначе не выжить. Про морские карты не скажу, но не вижу причин им отличаться по подходу. Надо знать пару - тройку стратегий и быстро жать на хоткеи и водить мышкой. Я не знаю, почему выбрали в свое время ГОВ как базовую карту, но, думаю, причины следующие:
Карта 128-128. Можно играть до 8 человек. На большой карте легче исправить косяки, если ошибся в начале. На маленькой карте умрешь быстрее. Хотя... Многообразие тактик, как личных, так и командных. Некоторые базы позволяют закрыться, некоторые нет. Короче - универсальная карта.
По однообразию. На сервере играют в основном в ЧОП и ГОВ. Но далеко не только. Unu фанат NTWR. Часто играют карты против компов. 4-4, 5-3.
По новичкам. Наших на сервере не так мало. Человек 6 играет часто, еще человека 4 периодически. Есть и еще, но реже. Часто заходят двоем и играют 1-1 под паролем. Рио и Лео5050 часто заранее приглашают играть в определенное время. Я играл в играх 4-4, где были все русскоговорящие. Если надо, ответят на вопросы. Только кто их задает. Понятно, что если новичок зашел в ЧОП, где сидит Тробл, то он после того, как новичек построит ферму (играя в его команде), начнет его банить ))) Но кто мешает зайти в тему про чоп и посмотреть ролики. Да еще и потренироваться день-два-три. Крутнем не станет, но и вопросов типа "они все хакеры? Прыгают ко мне на территорию и уже имеют драков, когда я еще холл не апгрейдил..." не будет. Но и профики, когда народу на серваке мало и попросишь, покажут и научат. В тот же чоп наших учили и Тробл, и Аймбэдмэн, MyRo и другие. Есть хорошие чопперы россияне. Я вот почитал архивы и думаю, что раньше россиян сильных было больше, чем сейчас. И тогда то новичков чморили еще сильнее. В чем проблема - заходи на сервер, создавай игру с названием ГОВ онли фо нубс и ок. Единственная трабла, что наши ленятся с реальным айпи... Но мне надо было, я решил проблему. Еще недавно был бот, но тут нужны ресурсы для аренды. Ил писал, кому актуально, деньги не большие. Если раскидать - тем более. Зашел, создал игру, под паролем пустил нужных людей и играй. Подтянулся, лезь к профикам.
Я смотрел, как играет племянник в Доту. Там крутни в свою команду тоже лохов не берут.
И еще вспомнил. За людей играют. Реже, чем за орков, но играют. И профики тоже. Им интересно иногда отработать людей, особенно против слабых игроков. Меня сильные иногда и 1-1 брали. Давали фору - он играл только томагавщиками, а я мог что угодно строить... Но это тогда, когда игроков на сервере мало.

 Zelya :

 21.11.14 20:58
 Цитата:

Отработка до автоматизма, иначе не выжить

Иногда в игре хочется играть, а не работать. Не на корову же играем?
Цитата:

Но кто мешает зайти в тему про чоп и посмотреть ролики.

Я писал выше. Вспомните свои юные годы. Вы начинали Варкрафт с просмотра роликов или начиток стаеек? Да почти любой бросит такую игру сразу же. Вы начинали с заруб с друзьями в сети, где играли тупо, но весело. Это потом уже пришел элитарный снобизм. Сейчас новичку очень тружно найти партнеров для локалки. А в онлайне ему предложат смотреть ролики и тренироваться на кошках. Или же забанят сразу за ферму. Не удивляйтесь что никто не приходит.
Цитата:

Если надо, ответят на вопросы. Только кто их задает.

А как их задать? Задаешь вопросы, когда тебя носом натыкали и раскатали под ноль. Без игры нет и вопросов.

Только единицы настолько упоротые Вар2, что могут пройти этот тернистый путь, чтобы их приняли за сових и наконец-то дали поиграть. Я люблю Вар2, но не настолько :) Форум этот давненько почитываю. Раньше баталии в локалке организовывал. И даже местных нубов бивал. Но здесь, увы, не взлетел именно по этим причинам. Объективно чувстовал, что я намного слабее даже местных середнячков, поэтому в серьезные разборки себя не предлагал. А несерьезных здесь не было. Вариант "учится, учится и еще раз учится" без оппонентов был не для меня.

 tolsty :

 21.11.14 21:58
 Я вас понял. Но мне кажется, что перегибаете вы палку. Раньше, возможно, все так и было. А сейчас часто вижу людей, ищущих себе в партнеры либо новичков, либо не крутых. Наших таких тоже много. можете в группе ВК с такими пообщаться. Есить и такие, как я. Играли чуток по сетке или с компом много в конце 90-х. А сейчас случайно на сервер наткнулись. Про себя могу сказать, что в молодости я был упертым и, возможно, вышел бы не средний приличный уровень тогда. Сейчас уже скорость не та, обучаемость упала ))) Да и не парюсь этим ))) Могу сказать, что с конца мая, когда я начал на сервере играть - играть толком не умею. В ГОВ практически вообще не научился. В Чоп - получше играю, но не хватает скорости в начале и концентрации в момент, когда в подчинении находится много юнитов. Теряюсь, расходую время и ресурсы не экономно, опасаюсь атаковать остро, больше ухожу в защиту и .... сливаю )))
По поводу статеек и роликов ))) Когда я начинал играть в Варик - не было статеек и роликов (скорее всего). Интернет был диалап со скоростью максимально возможной 64 кБит/с, да и то по карточкам. Играл несколько 1 на 1 настраивая игру через телефонную сеть с дозвоном по номеру. С постоянно обрывающейся связью. Десяток-другой раз играл по сетке на работе. У меня первый комп появился, когда я уже работал после института... Были бы статейки (может и были на английском, только учил я немецкий... Кстати. Мой английский начался с ... Варкрафта. Пройти кампанию, не понимая что надо сделать - не выходило. А игра еще не имела перевода...) и ролики - с удовольствием бы учился. Я ничего не имею против игры с компом и друзьями по локалке. Но на сервере тоже интересно. Что же теперь, просить, чтобы все там нубами были? Я не вижу проблем играть с не сильными игроками. Учитывая, когда вы зарегены на форуме, начинали давно и кое-что должны уметь. В русско-язычной компании вполне будете выглядеть ))) Сейчас на серваке я знаю из "наших" только СПБ да bc из крутых. MyRo, вроде, неплохо играет. Есть Лео и Рио. Очень редко заходят "старички" - Авайл, СВиН. Последние стали захаживать после всплеска активности на форуме, в том числе и моей ))) Но быстро надоело им... Если появится перспективный, способный новичок - можно к ним на обучение напроситься, думаю не откажут. Я не потянул на перспективного ))) Остальные наши либо слабее, либо (как я) сильно слабее. Меня даже бесит иногда, как на до мной Рио издевается ))) Но меня же берут в игры. И не только наши, но и буржуины. Другой вопрос, что к крутням буржуйским я сам в ГОВ не лезу. А в Чопе редко банят уже. Бывает, когда 8 крутней соберутся, а я одно их место занял. Они в личку пишут "освободите" и "чужих" кикают. Так так и наши поступают, когда хотят своей компанией поиграть. Меня жестко банили в первые пару месяцев. Сейчас совсем редко, хотя играть я так и не научился еще.
По поводу - забанят за ферму ))) Я нашим новичкам писал в личку адрес форума и что почитать. Объяснял, что в чоп с нуля - бесполезно вообще лезть. Меня пару раз в начале вынесли. Потом пару раз забанили. Я мог уйти, а мог разобраться. Посмотрел ролики в ютубе, попросил наших разъяснить хоть элементарные основы. Потренировался на кошках (компе). Завел тему про Чоп на форуме. Потом буржуи еще подучили по своей инициативе. Потом Наши подросли и стали учить. Не хочешь - хозяин-барин. Кто ищет, тот всегда найдет. Любой спорт делится на люительский, полупрофессиональный и профессиональный. а можно вообще не заниматься ))) Демократия )))
Кстати. Залез на сервак. Там есть некий inctomi29 может чуть ошибся в написании). Он ждет партнеров по игре HSC/Он часто ее хостит. Я бы с ним не рискнул играть. Это как с Уно 1 на 1 в НТВР ))) Уно и двоем-то обыграть не легко...

[ Редактировано tolsty в 21.11.14 22:04 ]

[ Редактировано tolsty в 21.11.14 22:10 ]

 il :

 23.11.14 00:32
 Zelya, да, возможно ты прав, во всяком случае доля истины в этом точно есть.

Я писал на буржуйском форуме несколько дней назад:
я вижу 3 категории игроков:
- ядро сообщества - те кто играют каждый день, часами, на протяжение всех этих лет. Это наше настоящее.
- старички, которые неплохо играли раньше, давно - сейчас у них есть семьи, реальный мир, и ностальгия - иногда зайти и погонять в вар2. Иногда это может быть раз в неделю, или раз в месяц, или раз в год... Это наше прошлое.
- новички - молодежь, которая в основном сидит вконтактах, и которым реально лень вникать в игру. Потенциально самая многочисленная категория, но им надо создать максимально комфортные условия - понизить порог вхождения. Это наше будущее.

Ко всем 3 группам нужен разный подход, и скорее всего, возможность различать друг друга.

 tolsty :

 23.11.14 16:26
 )))
А мне к кому прибиться? Я - "не молодежь", который играл давно, но не очень хорошо ( а как сейчас понимаю, то вообще никак), у которого семья и ностальгия ))) Но сейчас играю часто, часто часами. Иногда сижу в Контакте и мне не лень вникать в игру ))) Винегрет из трех категорий игроков ))) Нужен еще один такой для выделения нас в 4-ю категорию )))

[ Редактировано tolsty в 23.11.14 16:27 ]

[ Редактировано tolsty в 24.11.14 04:34 ]

 il :

 23.11.14 17:24
 Цитата:


tolsty пишет:
)))
А мне к кому прибиться? Я - не молодежь, которая играла давно, но не очень хорошо ( а как сейчас понимаю, то вообще никак), у которого семья и ностальгия ))) Но сейчас играю часто, часто часами. Иногда сижу в Контакте и мне не лень вникать в игру ))) Винегрет из трех категорий игроков ))) Нужен еще один такой для выделения нас в 4-ю категорию )))

[ Редактировано tolsty в 23.11.14 16:27 ]
А тебя бы я скорее к новичкам отнес все-таки :)
Потому как старичкам гордость не позволяет играть с новичками, потому что они помнят, как хорошо играли раньше. И понимают, что им сейас тот же путь придется заново проходить, а он уже был пройден, поэтому, остается играть с такими же, как они, или просто почитывать форумы и делиться воспоминаниями...

Вообще конечно, категории несколько размыты, я так понимаю, в категорию старичков бы ты тоже вписался как свой :-)

 tolsty :

 24.11.14 04:30
 Не. Я новичок-старичок ))) Лесовичек ((( А вот по поводу новичков пройдусь. Точнее по их восприятию на серваке... Недавно появился новенький русскоговорящий. Не буду ник писать. Так вот. Его в группе ВК, как я понял зарекрутовали в рэйдколл, все дела. А когда он стал заходить в игры на серваке (игры создавали наши), то его после игры-другой банить наши же и начали )))))))) Причем, как я понял, и те, кто ему про рэйдколл подсказал ))) Я хоть мелкому объяснил, чтобы он почитал чуток теорию и ролики посмотрел... А то он оказывается только несколько уровней в кампанию прошел и все. Понятно, что первые разы он сразу умирать будет. Нет. Я понимаю... Когда идет чоп 4-4, такой игрок это -1 и угроза тылам... Но как-то прикольно получается. Типа заходите к нам на огонек. Посмотрите из-за окошка ))) Потом и появляются посты, подобные одному из последних... А пацану еще нет и 12 лет ))) Это не укор, просто к слову про развитие форума и нашего сообщества на сервере. Тренер моей дочки говорит, что шашки - умирающий вид спорта. И не потому, что нет желающих играть, а потому, что скоро не останется тренеров. Старая гвардия уходит, а молодежь в тренеры не идет почти, нет стимула...

[ Редактировано tolsty в 24.11.14 04:32 ]

 il :

 24.11.14 11:38
 Да, по поводу новичков это давняя проблема буржуйского сообщества - они всегда такие были. Сейчас их ядро - основа, которая сильно влияет на остальных.

Конечно, такое отношение к новичкам неприемлемо.
Хорошо, что хотя бы иногда такие как ты появляются, кто готов объяснить и помочь.

Вопрос, каким образом я как админ могу на это повлиять? Банить тех, кто кикает новичков? Нельзя. Вести разъяснительную работу можно и нужно, но для этого надо постоянно находиться в тесном контакте с игроками, а я вчера только 1-й раз за месяцы зашел поиграть и 3 игры - времени хватает либо на игру, либо на доработку сервера, и то не хватает.

Есть мысль каждому хостеру игры или каждому игроку сделать что-то типа профиля на сайте, чтобы каждый желающий мог туда писать плюсы и минусы - типа - обидел его, кикнул, плохо поделил команды, напал на союзника, строил здания будучи обсом и т.п.
В общем то, за что не забанишь, но чтобы все знали, чего от него ждать. Есть правила этикета (на анг), вот это про них: http://server.war2.ru/about/server-etiquette/
Ну или наоборот - молодец - ровно команды делит, справедливо, все объяснил, кучу времени потратил своего.

Как думаешь, поможет такой метод мотивации-демотивации?

 tolsty :

 24.11.14 12:42
 Маловероятно ))) Я даже понимаю "банщиков" и ничего против них не имею. Многие заходят поиграть, а не поучить. У многих нет времени возиться с новичками. Они нашли немного времени поиграть и не хотят возиться с нубами. По поводу профиля с плюсами и минусами.... Будет только хуже. Народ начнет писать даже тогда, когда сам не прав. Новички итак вопят про читерство, когда профик уже поливает их магами, а у них еще первого апгрейда холла нет. Да и как ты будешь разбираться - кикнули просто так или по делу? Сколько раз видел - заходит новичек в игру. Английского не знает или не смотрит в чат. Ему пишут: такой-то лаг, реджект плиз. Вежливо и ясно. Новичок не понимает и чего-то ждет. Его выкидывают и спокойно играют. А ог вопит, что его обидели. Я решил эту проблему проще. Стал играть так, чтобы не кикали. Или еще смогу сам создать. Сейчас кикают редко. Или когда реальные профики и такой, как я в команде лишний, или коггда кому-то хотят освободить место для своих. А туда, куда не следует - я и сам уже понимаю, что не стоит лезть. Это по началу сложно и обидно. Создавать не можешь, играть хочется, все кикают ))) Сейчас игр за глаза хватает. Бывает, конечно обидно, когда без предупреждения кикают. Некоторые корректнее себя ведут, извиняются, говорят, что хотят без меня сыграть. Или обсом предлагают. Кстати многим предлагают заранее быть только обсом, а новички не понимают, о чем речь и строят. Их и кикают потом. Что получится, один другому напишет в профиль, что тот обсом сттроит, а второй первому, что тот новичков кикает?! ))) Не будет такая схема работать. Создать некую базу или тему на форуме, для наших сначала, где писать, к кому и когда стоит и не стоит заходить? Может и можно, кто инфу писать будет? Да и меняется все по ситуации. Тот же Тробл может сам предложить обучение в личку, а может требовать банить "ученика" за нубство и слив игры чуть позже )))

Но и это не главное в моем предыдущем посте.

Ил!!!!! Похоже ты не внимательно прочитал мой пост )))

Пацан, которого кикали пришел на сервак по зову не буржуинов ))), а наших, русскоязычных. Почитал зазывы в ВК, скачал Рэйдколл, зашел в него, зашел на сервер и стал тыкаться к нашим же в игры ))) И те, после одной-двух игр стали его банить ))) Причем, как я понял, банили не только те, кто в ВК не бывает и мальчика не звал, но и те, кто в ВК бывает и приглашал всех желающих поиграть. Опять же повторюсь, я ничего ни про кого не говорю. И сам считаю, что специально под новичка для обучения с ноля мало кто готов игры создавать. Мое мнение, что новичку надо подсказать, что и где посмотреть, разобраться хотя бы в элементарных вещах, а потом уже учить. Если в игру зашли игроки поиграть и новичок поучиться. Учебы не будет. Либо игра, либо учеба. Но в тот же чоп с ноля долго учить. Надо 1 на один и время. Кто этим будет заниматься. Мне было надо - я сначала набрался сам инфы, потом стал конкретные вопросы задавать. Мне показывали конкретику, я писал реплеи и потом отрабатывал. Не скажу, что сильно научился, но не кикают и в игры берут. Вот Авайл взялся за меня когда-то, но я еще не был, похоже, готов к восприятию его науки. Тупил, нубил, горячие клавиши не выучил... Авайл посчитал, что время тратит зря ))) Возможно он был прав. Учить - штука не легкая. Кто-то быстро схватывает, кто-то нет. А главный вопрос - кому надо учить новичков ))) Народ заходит удовольствие получить, а не новичков научить. Новички сами должны делать усилия в нужном направлении. И приглашение им поиграть на сервере не означает автоматом, что им сопли будут вытирать. Это в школу берут всех. А в институт уже нет ))) Будем считать, что школа - это игра с компом. Сервер - уже институт )))

 il :

 24.11.14 13:28
 Да я тоже понимаю банщиков, на любой бан есть своя причина.
По поводу - писать, когда сам неправ - тут должна быть какая-то система рейтингов тех кто пишет.
Если такая система рейтингов будет действовать - подразумевается, что люди будут заинтересованы в поддержании хорошего рейтинга. И будут объяснять, почему кикнули того или иного игрока. Тогда его кик признается справедливым, и минус аннулируется, а до обиженного доносятся причины его проблем, в итоге ситуация разобрана, все довольны. А если злостный кикер, который кикает всех подряд новичков, так это у него в профиле будет написано.

Хотя, может ты и прав - это куча работы для модераторов, разбираться с каждой мелочью, в итоге все просто забьют, а рейтинги будут либо игнорировать, либо накручивать...

Но что тогда с этой ситуацией делать - не представляю. Вести воспитательную работу на форуме? Объяснять, что кикать новичков - вредно для сообщества, и этим ограничиться?..

Да я внимательно прочитал, просто я более широко на проблему стараюсь смотреть :-)
Потому как чувствую причастность не только к русской части сообщества, но и ко всем в целом.

То что наши позвали своего, а потом сами же его и кикали, это конечно ппц - просто вообще не представляю, как так могло быть. Может быть, у них тоже были на это какие-то причины, но я таких причин представить себе не могу.

Вообще, сколько помню русское сообщество - никогда никого не кикали - просто кнопки кик или бан как будто не было. Максимум - извинялись и просили выйти, потому как это игра 1 на 1 или реванш, и надо слот освободить.
Да по-моему, можно и поиграть, и поучиться - сколько раз было такое - играешь в гов - понимаешь, что 1 совсем новичок, так балансируешь команды 2в3 например, там где 3 - чуть более слабые, тогда и баланс сохраняется, и новичку интересно. Сколько мы все так игр отыграли пока хоть чему-то научились...
Конечно, могут и убить сразу, если он соседом оказался, но это уже участие в игре. А если оказался вдалеке от разборок, так есть шанс и несколько грунтов построить и поатаковать врагов, правда, у остальных к этому моменту уже блуд...
Но зато и интерес появляется, и желание развиваться.

Вопрос "что со всем этим делать" остается открытым...

[ Редактировано il в 24.11.14 12:30 ]

 tolsty :

 24.11.14 14:09
 Как любая хорошая идея, у нас все запоганят ))) Рейтинги буду накручивать или игнорировать. Не знаю, что посоветовать, но кажется это не стоит потраченного времени. По поводу новичка и пусть играет, "убьют и ладно". В чопе немного не как в гов. Там (в ГОВ)убили новичка и ладно. Можно изначально на него не надеяться. А в чопе. Много зависит от расположения взаимного. Ладно, если новичок попал между противниками и ему все равно быстрая смерть. Все лишние секунды отнял, пока снесут и расчистят площадку - все хоть шерсти клок. А если новичек с краю команды, он должен прикрывать тыл. Не вынести соперника, так рубить правильно и время тянуть. Наносить максимальный урон и не давать приблизиться максимально долго. А нуб будет рубить так, что сделает еще хуже (например прорубит готовый коридор для прорыва соперника, подрубится к зданиям напарника и его юниты будут рождаться на другой территории, ...). Или быстро пропустит на свою территорию банальным хопом противника, оголит своего напарника и тот ничего не успеет. Лучше чаще уж пустая площадка, чем такой напарник - хоть прыгнуть туда можно попробовать. А это уже другая тактика. Тактика выбирается в начале и уже изменить что-то сложно. А если новичок в середине команды - он должен быстро развиться и помочь другим. Ему опытные командуют - ты Эйр, а он фермы строит, пока аналогичный серединец у противника фигачит драков пачками ))). Так что не все так просто. Ил, ты же сам недавно заходил в Чоп ))) А ведь ты не новичок-малолетка. Один не правильно рубящий пеон и ты труп... А там - команда еще. Меня самого до сих пор колбасит, когда команду подвожу, благо совсем глупо уже редко получается, скорости в основном не хватает. И мышь подводит часто. Купил дорогую новую... Может с настройками что...
Кстати, пацана вчера не только в чопе кикали )))

[ Редактировано tolsty в 24.11.14 14:16 ]

 il :

 24.11.14 14:19
 Да, в чопе есть свои особенности конечно, и да, часто пустое место лучше "союзника"...

Ну, значит балансировать команды чуть по-другому, только и всего.
Рандом все равно многое решает.

Кстати, чем мне нравились чоп-игроки - никогда не кикали никого, по сравнению с теми же гов-игроками. Как-то всем были рады с самого начала. Просто смотрят на тебя - если новичок, то балансируют команды и играют. Ну, разве что действительно хотят сыграть 4 на 4 с сильными игроками, или если ты лагаешь...

 tolsty :

 24.11.14 14:46
 Сейчас по другому ))) Лаги - понятно, с лагами игры не будет. А вот новичков совсем - кикают обычно. Не совсем новичков, просто слабых - периодически кикают. Особенно, если чопперов на сервере много. Иногда 2, а то и 3 чопа одновременно идет. Вот если народа мало, то новичкам проще. Перспективных еще и позовут, предложат поучить ))) Легче, если мало народа и некому создавать ))) Тогда новичок с реальным айпи вообще в шоколаде. А так, балансируют конечно. Но есть честные балансеры. А есть... Создадут 4 профика против 4-х слабых и радуются. Есть и отчаянные. Играют один против нескольких, двое против 3-4. И не всегда выигрывают, но gl , hf и вперед ))) Как тренировка - замечательно обеим сторонам.

[ Редактировано tolsty в 24.11.14 14:47 ]

 Oragorn :

 25.11.14 14:02
 Наши - превращаются в буржуев... Европеизация...

[ Редактировано Khadgar в 26.11.14 12:09 ]

 Zelya :

 28.11.14 16:29
 tolsty
Вы как раз из тех единиц, способных ради Варкрафта преодолеть этот тернистый путь. А я не такой, я бросил :). Поэтому за те годы, что я почитываю форум я не то, что подучился, а даже сдеградировал, ибо по сети гонял Вар уже не припомню даже когда. И вряд ли уже когда погоняю, старая компания растерялась, а новая не предвидется.

il
Все таки некоторый прогресс в привлечении новичков имеется. Турниры, всякие, как я помню, "вечера новичков" или что-то такое было. Было б оно гдоиков 8-9 назад, я был бы сейчас вместе с tolsty "старичком-новичком". А так, я просто "мимо проходил", но варик все равно люблю очень :)
Но сейчас, полюбе труднее. Прогресс идет вперед, и все больше потенциальных новичков будут отпуганы внешним видом игры, и все больше соблазнов поиграть в что-то другое.

[ Редактировано Zelya в 28.11.14 14:31 ]

 il :

 28.11.14 17:17
 Цитата:

Все таки некоторый прогресс в привлечении новичков имеется. Турниры, всякие, как я помню, "вечера новичков" или что-то такое было. Было б оно гдоиков 8-9 назад, я был бы сейчас вместе с tolsty "старичком-новичком". А так, я просто "мимо проходил", но варик все равно люблю очень :)
Дело твое конечно, тут все от желания зависит, но думаю, и тебе бы достойная компания нашлась, если бы оно (желание) было.

Цитата:

Но сейчас, полюбе труднее. Прогресс идет вперед, и все больше потенциальных новичков будут отпуганы внешним видом игры, и все больше соблазнов поиграть в что-то другое.
Есть конечно такое дело, но новичков ведь миллионы - а значит, из них даже доли процента это немало.
"Что-то другое" сейчас все больше примитивное делают, как под копирку. Для ражзиженного мозга среднего представителя подрастающего поколения. Надеюсь, все же, не все сейчас такого уровня, кого-то и привлечет геймплей, тогда и графика не отпугнет.
Главное, чтобы атмосфера была благоприятная и технические проблемы максимально убрать, я так думаю...

 LiSaK :

 12.12.14 21:52
 Нда , не думал , что все так скучно :(

 CBuH :

 15.12.14 20:32
 Я чаще в вар2 захожу, чтоб просто с буржуями пообщаться, а не поиграть. Вар2 - это не очень открытое сообщество. И чтоб попадать в игры к крутым игрокам - надо, либо, проситься обсом (если есть свободное место), либо подружиться с ними.
После того, как атмосфера игрового процесса перестаёт завораживать, игра превращается в спорт.
Мне, может, лишь первые пару дней было приятно играть лишь из-за того, что я мог гонять огров по карте не в одиночестве, наслаждаясь атмосферой вселенной варкрафт. Потом появилась другая мотивация - меня позвали в клан (DHR, как я позже выяснил, туда нубов и звали, дабы их стимулировать как-то). Там уже поиграл с сильными игроками, понял, что хочу научиться так же.
Следующий уровень - это когда уже освоил игру и не теряешься (гимли уже не стал бы кричать, что ты идиот). Тогда интересно погонять в открытых играх, посоревноваться со среднечками. А вот дальше начинается задротство, игры 1 на 1 и попытки совершенствовать свои умения. В это время и заводишь приятелей среди сильных игроков, с помощью которых ты потом сможешь влиться в элиту вар2. Как буржуи начали звать тебя составить им компанию в игре 2 на 2 - считай, к успеху пришёл.
И вот тут самый кайф, как мне кажется. Уютные закрытые игры с людьми, имена которых ты знаешь. Знаешь их стиль игры, сильные и слабые места. Уже не нужно просить о чем-то своего постоянного союзника, т.к. вы уже играете очень слажено. И вообще, на сервер начинаешь заходить не ради того, чтоб поиграть, а ради того, чтоб почувствовать родную атмосферу.
Поэтому я сейчас и захожу очень редко. Времени нет, чтобы набирать прежнюю форму и опять гонять нон-стопом с спб по полночи. Захожу, чтоб поболтать с буржуинами, узнать, как они там поживают. Могу игру глянуть, или сам поучаствовать, коль позовут. Но вот во всякие "GOW@4v4GOGOGO" давно не захожу. Это просто уже не интересно.
Вообще, если нет компании примерно твоего уровня игры - то надолго в варе не задержишься, т.к. все эти "гов4на4" быстро надоедают.

 CBuH :

 15.12.14 20:40
 И, к слову, если знаешь английский язык - то буржуйское сообщество покажется более логичным и дружелюбным. Если тут банят по причине того, что "sorry, no room", то на впне причина - "лох)) играть неумеиш))", что б там не говорили о скверном поведении буржуинов и дружелюбии русскоязычного комьюнити.

 tolsty :

 15.12.14 22:25
 Цитата:

чаще в вар2 захожу, чтоб просто с буржуями пообщаться, а не поиграть.

Ага, видел ))) Типа Shotgun - noob ))) И Shotgun отвечает )))

Цитата:

Как буржуи начали звать тебя составить им компанию в игре 2 на 2 - считай, к успеху пришёл.

Да уж. Я, похоже, не приду уже к этому ))) Нет, играем и 2-2, но когда людей мало ))) Но я не парюсь.
Цитата:

И вообще, на сервер начинаешь заходить не ради того, чтоб поиграть, а ради того, чтоб почувствовать родную атмосферу.

И тут согласен. Я лучше играть пока не могу (а может и вообще не смогу), а с народом просто поболтать интересно )))
Цитата:

Вообще, если нет компании примерно твоего уровня игры - то надолго в варе не задержишься

Хорошо, что таких как я еще хватает. Правда хочу сказать, что уже есть очень сильные и просто сильные игроки (не русско-говорящие), которые очень благожелательно ко мне относятся. Я бы даже сказал дружески. Никогда не обижаются, даже если я туплю )))) А туплю часто ))) Всегда пишут, что берут меня в свою команду, даже если из-за этого мы слабее будем. Меня часто обучали тактикам и хитростям чопа. Причем сами писали в личку и предлагали научить. В том числе и вещем, которые знают не все крутые буржуйские чопперы. Правда - говорили, что это секрет и раскрывать его нельзя ))) Так что не просите, не могу все рассказать ))) Но сам факт.... Причем учили и те, кто обзывал нубом и банил. Хотя я нубом, по хорошему, и сейчас являюсь. Немного продвинутым, правда. Знаю много, а применять в игре не получается часто. Кстати. Могу сказать, что часто ругают новичков, в том числе и наших, не за то, что плохо играют, а за то, что не хотят учиться... Еще о плохом. Уже двоих наших знаю, кто насытился и отвалился. Может, чтобы соскучиться и снова в бой.... А может и ... Люди взрослеют и уходят.
Цитата:

И, к слову, если знаешь английский язык - то буржуйское сообщество покажется более логичным и дружелюбным.

Да уж. Я стал подтягивать свой английский. А учитывая, что английский для многих не родной, тем более легче. Наших иногда банят за незнание языка. Сначала спокойно объясняют что как, потом банят... А так отвечаешь, болтаешь, когда мало игроков и ждут +1. Народ уже здоровается, вносит тебя в фрэнд лист... Атмосфера.

Цитата:

Если тут банят по причине того, что "sorry, no room", то на впне причина - "лох)) играть неумеиш))",

Про ВПН не скажу, не видал ))) А тут банят за разное ))) Очень крутые и заносчивые новичка просто так могут выкинуть, без всяких но рум ))) Другие придумают отмазку вежливую. Третьи спрашивают ты хорош? Если пишешь, что нет, то учтут при комплектовании команды. первое время укажут на ошибки. Или предложат вотч. Я, когда заходил к крутым, бывало даже поздороваться не успевал - выкидывали. Если не выкидывали сразу, здоровался и спрашивал, мне выйти? Я, типа, могу просто понаблюдать. Они пишут: обс или играй. иногда заходил - вижу: одна крутизна. Сразу выхожу. В догонку в личку - вернись, я все прощу ))) Конечно так бывает, если народу не много, а играть 2-2 не хотят. Если понимаешь, что они пишут и учишься, не берешь близко к сердцу баны, то выживешь на сервере. А если еще и говоришь с ними, проявляя уважение то вообще без проблем. Потом и самому можно побузить. Я создавал игры типа CHOP no prof и прикалывался над профи, которые ругали нубов и зашли в мою игру. Посмеялись и успокоились. Сейчас часто просят игру создать. Кстати, не пойму причину, но многие буржуины не могут создавать игры. Может на работе играют...
А так как в жизни, есть плохие люди, есть хорошие, есть обычные )))



[ Редактировано tolsty в 15.12.14 22:35 ]

 tolsty :

 15.12.14 22:37
 Кстати, а что Лисак хотел сказать? )))
Цитата:

Нда , не думал , что все так скучно :(

 Available :

 16.12.14 18:28
 Цитата:

Как буржуи начали звать тебя составить им компанию в игре 2 на 2 - считай, к успеху пришёл.

Всё относительно.
Зашёл на днях вспомнить, как оно вообще.
Пригласили, а я их подвёл из за того, что тормоз.
Причём, предупредил сначала, но всё равно неприятно.


Цитата:

Времени нет, чтобы набирать прежнюю форму.

Вот это для меня ключевое. На EF это очень тяжело.
А если бы была нормальная скорость, то "форму набрать" тогда - пара-тройка игр.


Цитата:

Вообще, если нет компании примерно твоего уровня игры - то надолго в варе не задержишься, т.к. все эти "гов4на4" быстро надоедают.

Не знаток английского и не могу запомнить, кто чей смурф, только почувствовать уже в игре.
Наверное поэтому и не сложилось постоянных контактов, хотя компании такие изредка попадались.


Цитата:

И вот тут самый кайф, как мне кажется. Уютные закрытые игры с людьми, имена которых ты знаешь. Знаешь их стиль игры, сильные и слабые места. Уже не нужно просить о чем-то своего постоянного союзника, т.к. вы уже играете очень слажено.

Ну вот, например, одни из последних реально приятных игр. Обратите внимание - 2010 год :(

Не знаю, насколько они сами по себе хороши. Смотреть лень :)

Но это было одно из лучших времяпрепровождений за всё моё присутствие на сервере.
И противники и союзник какие-то приличные игроки смурфы, я их знать не знаю, но понимание союзника и противников было полное.

 tolsty :

 16.12.14 20:09
 Цитата:

На EF это очень тяжело.

Сейчас на сервере EF объявляют заранее, так как не все еще из за скорости (медленно) играть будут ))) А если поставить EF в чопе, то вообще играть большинство не будет ... Малейшее подтормаживание игры в чопе на F и народ выйдет из игры. Мы живем во время скоростей...
Цитата:

Не знаток английского и не могу запомнить, кто чей смурф, только почувствовать уже в игре.

Смурфы - вообще отдельная тема ))) Знаю игрока, у которого минимум 6 акков... Причем это нормальный англоговорящий игрок, очень сильный, но не жадный до побед в профиле. Я до сих пор не пойму зачем ему столько. По началу он объяснял это тем, что один акк для орков, виторой - для хуманов, третий - для обучения таких, как я... Но потом я узнал еще один, еще один, еще ))) И главное, он часто играет против явно превосходящих сил противника, практически безнадежно, но.... Выигрывает иногда и так ))) Есть смурфы, которые выигрывая в игре (а играют они очень сильно) выходят в конце игры, получая ужасную статистику ))) Полностью ясно для себя объяснить это не могу ))) Редко, но встречаются смурфы, которрые косят под новичков для того, чтобы выиграть. Обычно, на вопрос - you good chop? отвечают утвердительно.

[ Редактировано tolsty в 16.12.14 20:09 ]

 il :

 24.12.14 10:23
 Цитата:


tolsty пишет:
Кстати, а что Лисак хотел сказать? )))
Цитата:

Нда , не думал , что все так скучно :(



Может, первое сообщение прочитал в этой теме...
А может, про то, что ВПН-сервера больше нет...

Скучно конечно, одни буржуи остались, и те разбегаются постепенно...

Новый англоязычный форум запустили, и сейчас ощущение, что пик его популярности связанный со стартом пройден, теперь это просто более-менее хороший форум-флудилка, о вар2.

Новые идеи конечно опять есть, их не может не быть, но процесс снова идет в своем обычном режиме

 COCKA :

 18.1.15 18:29
 Вы бы где-то вывесили список игроков с контактами, кто вообще хоть периодически играет.
Логин в игре (форуме), аська, скайп и т.п.

Вспомнил я о добром варе, зашел сюда узнать как дела, может разок сыграть. И понимаю, что играть то не с кем. А был бы список - можно было бы кинуть сообщение каждому в аську, глядишь, кто-то и пошел бы поиграть.

Вот и новички, заходят сюда, а играть не с кем. Буржуи не пускают в свои игры.

У меня например, в аське, куча народа, кто играл лет 5-10 назад. Но большинство из них уже не актуальны (не заходят в аську или не играют).
Хотя возвращение 4-6 старичков, возможно, немного увеличило бы интерес к игре.

 il :

 19.1.15 04:00
 О, COCKA заглянул, это здорово, приятно когда кто-нибудь из старичков заходит!

Список это возможно и хорошая идея, этим сейчас Leo5050 занимается - по аськам всем пишет.
Сейчас играть в основном с буржуями приходится, их кстати куча тоже новых появилась.
Насчет русских - сейчас не знаю, вроде человек по 5 каждый вечер выловить можно, во всяком случае, до недавнего времени, сейчас не слежу...

Возвращение старичков бы конечно увеличило интерес.
Я сейчас очень активно занимаюсь развитием буржуйской части, там активного народу гораздо больше, чем у нас - форум недавно новый запустили - forum.war2.ru - он правда англоязычный весь.
Что делать для русского сообщества - даже и не знаю, наверно займусь после переработки буржуйского.
Вар2 надо под новые ОС допилить, чтобы хотя бы как-то более-менее полноценно работали.
Планов в общем много, доделываем по-немногу...

 tolsty :

 19.1.15 10:50
 Свои пять копеек. Аськи не было у меня никогда. Думаю у молодежи тоже ее нет. Сейчас всякие соцсети в фаворе. Скайп есть, но не пользуюсь. Теоретически поставить аську могу. Был бы толк. Если все поставять, наверное будет. Я не очень в этих клиентах.
Продолжим . Сегодня ночь. СОСКА заходил на сервер. Сыграли разок НТВР. Я с Вовой в паре. Вова эту карту первый раз видел. Пролетели мы с ним со свистом ))) Потом СОСКА сыграл несколько игр в чоп. Вот тут я понял, что хороших говеров в чоп легко можно подтянуть. Учитывая, что он сказал, что чоп видит в первый раз, СОСКА умудрялся протянуть все игры на достойном уровне, не умерев, вроде ни разу на начальном этапе и оказав достойнейшее сопротивление. Я умирал быстрее ))) Ему бы тонкостей немного и тактики посмотреть - и бомба. Я примерно понял тонкости и тактики, но не успеваю по скорости и тяжело контролировать все при большом развитии, часто хорошо развившись, перехожу к обороне и... сливаю. А надо было атаковать. У Опытных есть скорость и нет паники. Немного теории и ... ))) СВиН заходил... Четырнадцатилетний ))) Мы стареем, а он - молодеет )))



[ Редактировано tolsty в 19.1.15 10:52 ]

 COCKA :

 20.1.15 21:07
 il, да вспомнил о варике и решил поиграть немного. Вот затянуло. Уже 3 дня не вылажу.

tolsty, игра на Faster - это не игра, это извращение. Тут на EF ничего не успеваешь, а на F так вообще.
Что касается тактики - никогда не научишься играть, развиваться и т.д. на ЧОПе, тем более на F. Уметь играть - это уметь играть на любой карте. Да, каждая карта имеет свои тактики и нюансы. Но в целом, надо уметь играть на любой карте (и желательно чтобы ресурсы на старте были минимальны (стандартны)). В первых версиях вара было еще больше тактик, когда можно было не строить TH первым, но это отдельная история.
Говеры в ЧОП не пойдут (можно сыграть несколько раз для веселья). ЧОП - бестолковая карта, где уже многое построено, где куча бабла, где особо нет тактик. Точнее тактика одна - 2 upgrade, а дальше кто на что горазд (драконы маги блуд). Нет возможности на первом этапе взаимодействовать с союзником против соперника или соперников. Я не беру в рассчет прыжки и вынос мозга. А когда одна тактика - играть не интересно. И если вы хотите развиваться - нужно играть на других картах и учиться: NWTR, GOW, POS, GSEW, HSC, All You Need, Master, Hellma, One vs One и т.д., но это основные (может что-то забыл).

Теперь что касается темы топика.
il, а нельзя взять буржуйский сайт и повесить на этот домен, переведя на русский.
Т.е. смысл какой. Вот решил я поиграть. Зашел сюда. Разобрался как скачать новую версию. Дальше для новичка будет затык. У буржуев все грамотно: http://server.war2.ru/support/getting-started/ - все описано грамотно, по пунктам.
У меня прямой IP - решил настроить роутер - у нас ничего не нашел. Нашел у них с картинками и прочим.
Полазив по их сайту пришел к выводу, что в принципе, это неплохой вариант, где все более менее ясно, понятно и можно найти информацию.
Понравилась терминология. Для новичков это важно.
Есть описание команд на сервере.
Вообщем в ясном и понятном виде представлена вся необходимая информация.

Но самое важное - научить новичков создавать игры (при наличии прямого IP), а при его отсутствии предложить другме варинты (купить прямой IP на различных сервисах (стоит копейки)). Склонять их к игре по сети - так никогда никого не привлечь новых. Они будут сидеть где-то там у себя и играть 1 на 1 через какое-то время потеряв интерес.

Т.е. либо взять их сайт и перевести, либо раздел FAQ (http://www.war2.ru/modules/xoopsfaq/) рестуктурировать по образу и подобию их сайта.

Что случилось с шрифтом форума? - он стал очень мелкий

Я могу в чем-то помочь.

 tolsty :

 20.1.15 22:14
 Цитата:

tolsty, игра на Faster - это не игра, это извращение. Тут на EF ничего не успеваешь, а на F так вообще.

бальзам на израненную душу Авайла. А я и не спорю, но... на скорости ниже ЕФ СЕЙЧАС НИКТО не играет, а в чоп и на ЕФ никто не будет...
Цитата:

Полазив по их сайту пришел к выводу, что в принципе, это неплохой вариант, где все более менее ясно, понятно и можно найти информацию.

В принципе согласен, у них систематизировано. По настройке роутера у нас тоже есть, но с ходу не найти.
Цитата:

Но самое важное - научить новичков создавать игры (при наличии прямого IP), а при его отсутствии предложить другме варинты (купить прямой IP на различных сервисах (стоит копейки)).

При наличии прямого айпи создавать игры разве проблема? Ну, может быть, в антивире прописать порты. А по копейкам... Смотри
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=12030&topic_id=2077&forum=24#12030
Никто эти копейки пока не хочет давать... Или требовать? )))
А сайт многие не читают. Захожу сегодня. Создана игра неким Dimas4G. Горят красные полоски. Ну, думаю, на 95% наш. Почему - имя )))) и то, что карта первая попавшаяся, лишь бы поиграть. И еще - поставлен пароль... ))) Верные признаки. Пробил через фингер, точно. Пишу в личку, предложил помощь, кое-что объяснил, создал игру. Говорю про сайт, слышали, типа, игру от туда и скачали. Но сайт - не читали... Ребята нормальные, адекватные ))) Может приживутся

Цитата:

ЧОП - бестолковая карта, где уже многое построено, где куча бабла, где особо нет тактик. Точнее тактика одна - 2 upgrade

А вот тут сразу видно "старого " бойца ))) До 2 апгрейда дожить еще надо. Два апгрейда - это когда рядом нет противника. Ну может один, да и то.... А если ты между двумя? Выживешь? Я вчера выжил и одного убил, захватил его территорию и помог ребятам второго добить. Есть тут взаимодействие. Уже сразу ребята ставят холлы так, чтобы партнерам удобно было, договариваются, кто прыгает. Да - карта другая, но не надо грязи ))) И тактик много. Их несколько при двух апгрейдах, есть просто уйти в каты, а там по ситуации. Если другого выхода нет - башни, но есть контртактики и интересно то, что никогда заранее не знаешь, что сделает противник. Я с вертикального участка умудрялся выносить горизонтальный при соседстве. Могу согласиться, что играя хорошо в ГОВ, в чоп можно научиться быстрее. Если терпения хватит ))) Придется многие вещи с ноля заучивать. Да и привыкнув побеждать в ГОВ, тяжело начинать с проигрыша в ЧОП. Ни о чем спор ))) Многим чопперам остальные карты вообще пофиг )))





[ Редактировано tolsty в 20.1.15 22:24 ]

[ Редактировано tolsty в 20.1.15 22:28 ]

 il :

 20.1.15 23:21
 Да, то что варик затянул это здорово, значит, не зря все делали!

Много всяких доделок было в прошлом году по сайту и серверу, и сейчас продолжаются.
Самое последнее достижение - форум англоязычный запустили: http://forum.war2.ru - на замену warcraft occult - все оттуда перебрались к нам, и новых куча зарегистрировалась.

Только до русского сообщества пока руки не дошли.

Цитата:

Вообщем в ясном и понятном виде представлена вся необходимая информация.

Вот за это - большое спасибо, у меня от постоянного присутствия на всех сайтах и форумах уже глаз совсем замылился, не представляю, как это все смотрится на взгляд свежего человека.

Цитата:

il, а нельзя взять буржуйский сайт и повесить на этот домен, переведя на русский.
Думаю, можно - тут основой вопрос упирается в переводчика - кто займется?
Сам сайт сделан на WordPress - там вроде мультиязычность поддерживается, и на несколько доменов можно его прикрутить, хотя я не вникал пока детально в технологии.

Только тогда вопрос, что с нынешним сайтом и движком делать? Как его скрестить с тем, на WordPress?
Но это все вопрос больше технический, главное - люди, которые переводом займутся, тогда и технологии изыскивать будем.

Цитата:

Но самое важное - научить новичков создавать игры (при наличии прямого IP), а при его отсутствии предложить другме варинты (купить прямой IP на различных сервисах (стоит копейки)).

Есть план, когда ты создаешь игру, сервер проверяет, можно ли к тебе зайти и если нет, пишет тебе в личку об этом, со ссылкой на инструкцию. Технические вопросы в принципе решены, осталось сделать и запустить.
Ну и вот - программирование осваиваю, UPNP лоадер сделал: тема на буржуйском форуме. Это вместо изучения инструкций и проброса портов вручную, достаточно запустить, и тогда он автоматически нужный порт пробросит на время игры

Цитата:

Склонять их к игре по сети - так никогда никого не привлечь новых. Они будут сидеть где-то там у себя и играть 1 на 1 через какое-то время потеряв интерес.

Вот эту мысль не понял - мы всех стараемся склонять к игре на сервере, или ты не об этом?..

Цитата:

Что случилось с шрифтом форума? - он стал очень мелкий

Ничего не случилось, он всегда такой был...
Просто 1 раз масштаб выставляешь (ctrl+колесико мыши) и потом об этом забываешь.

Цитата:

Я могу в чем-то помочь.
Было бы здорово - я уже замучился все один делать. Огромное спасибо mousEtopher - очень тоже активно участвует в процессе разработки и сопровождения сайта и форума, особенно с позиции дизайна, ну и по мелочи баннеры рисует и т.п, и веб-хостинг заодно держит.
А остальных я пытаюсь сагитировать хоть чем-нибудь помочь, но результат нулевой пока...

А ты в чем помочь можешь?
Какими возможностями обладаешь?
Очень много всяких планов есть, а чего-то еще и в планах пока нет, тоже нужного для общего дела...

 CBuH :

 20.1.15 23:51
 Цитата:

И если вы хотите развиваться - нужно играть на других картах и учиться: NWTR, GOW, POS, GSEW, HSC, All You Need, Master, Hellma, One vs One и т.д., но это основные (может что-то забыл).

И если вы хотите развиваться - нужно играть на других картах и учиться: NWTR, GOW, POS, GSEW, HSC, All You Need, Master, Hellma, One vs One и т.д., но это основные (может что-то забыл).

Цитата:

А остальных я пытаюсь сагитировать хоть чем-нибудь помочь, но результат нулевой пока...

Я б чем-нибудь помог, но ничего не умею. Только болтать могу :-)

[ Редактировано CBuH в 20.1.15 21:52 ]

 il :

 21.1.15 00:09
 Цитата:

Я б чем-нибудь помог, но ничего не умею. Только болтать могу :-)
Тоже неплохо - на форум: http://forum.war2.ru - буржуев забалтывать :-P

 Leo5050 :

 21.1.15 22:53
 Соска-смысл в контактах??!!! Я месяцами всем пишу-никто не реагирует. В.т. Ты-в аську писал и на сайте... Потом перестал. Т.к.нет ответа.... Сейчас пользуемся программой Raid call для общения. Адрес группы - 8920454 . Из старичков кто играет gow, Bc я и Rio. На этом все. Авайлом-тормоза видел 4 раза, за 2 года, играл с ним 2-3 раза ,,, больше не виделись. Я и Rio иногда играем вместе вечерами пятницы, субботы или воскресенья, в 21:00 по Москве. bc - позже 21:00 на сервере не увидишь-режимный мужик и не общительный; последний раз поздоровался со мной год назад. Хотя раз 10 его видел в играх и писал ему... Еще есть 3-4 чопера. Ну вот и все, хочешь играть-пиши будем стыковаться... Пятница, суббота, воскресенье , после 21-21:30 по Москве я могу. У Rio +4 часа к Москве-ему сложнее.

 il :

 21.1.15 23:09
 Цитата:

Сейчас пользуемся программой Raid call для общения. Адрес группы - 8920454
А много там в группе народу?
А то может, ее в блок вывесить сбоку - мы в Raid call? Рядом с контактами в соцсетях?

Кстати, по просьбам буржуев, у нас сервер teamspeak работает - teamspeak.war2.ru
Это аналог Raid call если что. Вот только не знаю, пользуется ли им кто-нибудь или нет - я его запустил, проверил и больше не заходил туда...

 tolsty :

 21.1.15 23:44
 Цитата:

А много там в группе народу

Пока есть:
1. Рио
2. Лео
3. я
4. Вова1
5. Орагорн
6. Метка
7. Миша - молодой, лет 11, пацан

Пока все )))

У голосовой проги есть свои недостатки. Если играем гурьбой, надо разбегаться по отдельным комнатам группы, чтобы не подслушивать противника. То есть не забывать про это.
teamspeak - эта не та прога, которая интегрирована в Доту? Как там реализовано? Может Варик при запуске игры автоматически соединять в проге только союзников? А то выходит: все друг друга слышат, поделились и начали играть. А я начинаю судорожно сворачивать окно игры и раскидывать, благо права есть, народ по разным комнатам....

А вообще голосовая связь - круто. Мне лично очень помогает. Я не успеваю и сам воевать и за всеми наблюдать. А так кто-то просит помощь, или погиб и подсказывает оставшейся команде, что делать и что делает противник... Просто совет могут дать, а то, пока набьешь мессагу (да еще надо на транслите, а то - некоторые ленятся поставить 4.0)

 il :

 22.1.15 00:00
 Хорошая идея кстати, про команды, а главное, реализуемая при помощи лоадера, запишу в план.
Про интеграцию в доту - не в курсе, но прога самостоятельная.

 tolsty :

 22.1.15 00:01
 Я в Доте не шарю, но племянник говорил, что голосовая связь в игре - встроена в игру. Я ему наушники с микриком подарил. А идей у нас - хоть мильён...



[ Редактировано tolsty в 22.1.15 00:03 ]

 lesnik :

 14.1.17 23:48
 Dar:
Цитата:

Группа в ВК уже есть
Зашёл, посмотрел повнимательнее.
Ау, контактёры! Что у вас там за бардак?
Висят вопросы "как поиграть" и прочее, а реакция - вялая :)

Тыкайте их носом, давайте прямые ссылки. Люди же ленивые - сами на форум зайти, разобраться и спросить не могут.

Плюс, какие-то черти рассказывают про какие-то мифические "вирусы", отпугивая и без того немногочисленный контингент желающих.
Отвечающие не могут внятно ответить, т.к. сами не отличают "файрвол от антивируса"...

Или рассказывают, что вар2 сильно грузит процессор.
Решение сильной загрузки процессора.

Пишете там:
"Для того, чтобы реплей посмотреть, все равно придется делать некоторые телодвижения"

Не надо реплеями insight пугать новичков!

А для просмотра варвида вообще не надо никаких движений делать, если скачать прогу и ассоциировать её с файлами *.dk2
Для ленивого контингента- самое то.

il, может, хотя бы временно, поставишь переадресацию в раздел скачать на буржуйскую downloads?

 Oragorn :

 14.1.17 23:56
 Цитата:

Зашёл, посмотрел повнимательнее. Ау, контактёры! Что у вас там за бардак? Висят вопросы "как поиграть" и прочее, а реакция - вялая :)

Я с некоторого времени, там админ. Но у меня и так нету времени ни на что, а подобные вопросы (про где скачать или что-то ещё тупое) - нереально бесят :) Хочется забанить навсегда в группе и послать на три весёлые буквы...

Одно время рекламировал турнир там... но похоже, тот контингент, что приходил, это были такие товарищи, которые только болтают, а не делают. Надо как-нибудь навести там порядок... Надо...

Лесник, давай, зарегайся, и если есть время - погоняй народ в группе!

[ Редактировано Oragorn в 14.1.17 22:57 ]

 Dar :

 15.1.17 01:14
 Нам и тут нужно немного все упорядочить.
Все утилиты, типа настройки экрана для винд 7, варвиды и инсайты должны быть не на форуме, а в разделе утилиты, описанием для чего они. Просто отсылка "на сайте все есть" это не вариант. Если по серьезному не покапаешься в многочисленных темах то мало что можно найти.

 tolsty :

 15.1.17 12:16
 А вот я не согласен. Я больше года потратил на систематизацию базовой информации. Я создал профильные темки по прогам для вара, тему про чоп, про пожелания, про сервер, про айпи. Даже про ГОВ ))) (правда там не писал). Короче про тот минимум, чтобы быстрее освоиться на сервере. Игре не могу научить, только если по чопу чуток. Но народ не спрашивал. Либо все понятно, либо гафиг не надо. Практика показывает, что это (инфа) нужно только тем, кто хочет!!! Кому надо, тот ищет. Мои темки просто сокращали время поиска. Ну и дополняли отсутствующее. Я уже задолбался писать новичкам ссылки. Проходит неделя, две - он как был ... , так и остался. Спрашиваю - был на форуме7 Ответ обычно - неа, лениво. Я давно понял - кому нужно, те читают. Таких уже с десяток - полтора появилось. И чтением форума берут, и массовостью игр. А те, кому не понятно или ищут, или ноют. По мне - лучше меньше, да лучше.

 il :

 16.1.17 13:12
 Цитата:

Нам и тут нужно немного все упорядочить.
Все утилиты, типа настройки экрана для винд 7, варвиды и инсайты должны быть не на форуме, а в разделе утилиты, описанием для чего они. Просто отсылка "на сайте все есть" это не вариант. Если по серьезному не покапаешься в многочисленных темах то мало что можно найти.
Соглашусь. Было, пока его вирусы не съели. Поправил "скачать" на буржуйскую ссылку. Все на английском, но зато все на месте.
Будет время - сделаю перевод на русский.

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2114&forum=1