Форум : WarCraft II

Название : Мысли про клан - к обсуждению для всех неравнодушных

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2188&forum=1


 il :

11.1.16 15:28
 Выделено из обсуждения темы про турниры: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2082&forum=28

Предлагаю активистам, тем кто часто на сервер заходит (tolsty, Khadgar?) огранизовать клан для наших, типа "[RU]" (на названии не настаиваю). Можно и просто русских как-то для себя вылавливать из общей массы.
Ну и вытягивать их на контакт, оказывать всевозможную техническую и моральную поддержку, чтобы свои со своими учились играть. И чтобы общение было и интерес появлялся. Можно мини-турнирчики как вариант, ну или просто играть наши с нашими или наши против буржуев, или как-то еще.
Чтобы стремились друг с другом играть, ну и конечно чтобы друг друга не кикали и другим не позволяли.

Примерно как Burnt огранизовал xDWx, куда зовет всех новичков и возится с ними.

Я русский клан точно не потяну, но всевозможную поддержку оказывать готов.
Например, если надо новость какую запустить, статистику в табличку выдать или еще что...
Само собой, любые технические вопросы и так стараюсь решать.
Только чтобы при этом буржуям не сильно мешаться (например новости про русский турнир на основном канале постить не буду, или на весь сервер кричать по-русски)

Если вдруг удастся до ноября 2016 собрать более-менее устойчивую русскоговорящую команду человек в 8-10, тогда имеет смысл активно заняться организацией турнира.


[ Редактировано il в 11.1.16 14:31 ]

[ Редактировано il в 13.1.16 15:43 ]

[ Редактировано il в 13.1.16 15:45 ]

 Oragorn :

11.1.16 15:42
 Даа... темка то называется, был ли в 2014 году турнирчик... а уже 2016 год... Что-то вяло у нас получается делать турниры...
Могу перечислить русскоговорящих людей, которые более-менее часто посещают сервер, и которых вообще видно:
1) vova1
2) tolsty
3) Leo5050
4) Rio(в последнее время куда-то пропал!)
5) MeeTkaa(в армии, скоро будет, до этого, в кратчайшие сроки стал профиком!)
6) Mistral(cейчас проблемы с компом)
7) Zub
8) Vlad01 или KruggerFreddy(тоже куда-то пропал)
9) Inctomi(украинец вроде, часто играет на своём море, моряк)
10) Oragorn(Khadgar на сайте)

Вот, собственно, и всё. Может, кого-то забыл.

 il :

11.1.16 18:08
 Да, список какой-то не очень, в том смысле что все сами по себе, к буржуям влились, вроде как большого желания/потребности объединяться в один клан не испытывают.
Хотя, может быть они и не против, только если будет понятно, что это и зачем...

 Oragorn :

11.1.16 19:38
 В принципи, если совсем сердито, то реально которые часто-часто - их 4-5 человек... мало для клана? потом ещё подтянуться...
и кстати, придётся новый акк делать? да?

 il :

12.1.16 15:17
 да, если добавлять [RU], то придется создавать новый акк, статы можно перенести если что.
Только это имеет смысл делать если все эти 4-5 человек поддержат идею, лучше предварительно со всеми поговорить и получить согласие.

[ Редактировано il в 12.1.16 14:18 ]

 Oragorn :

12.1.16 22:41
 Согласен. А я пока накину варианты приставки(или суффикса!).
1) (RUS)
2) {RUS}
3) [RUS]
4) ~[RUS]~
5) <RUS>
6) |RUS|
7) /Russian team\
8) <!RUS!>
9) ~<[{(RUS)}]>~
10) RUS[NIC]
11) *RUS*
12) -^RUS^-

(можно вместо RUS = RU, но лучше РУС, ибо так во всех международных сообществах)

 il :

13.1.16 16:36
 По мне так Username[RU]
Для кланов общепринятый стандарт - краткое название в квардатных скобках после ника.
Можно и RUS, но по мне так чем короче, тем лучше, и так 4 символа отъедается от имени, впрочем, я не настаиваю.

Наверно, надо отдельную тему про клан организовать, а то уже как-то не про турнир получается...


[ Редактировано il в 13.1.16 15:57 ]

 il :

13.1.16 16:41
 Выделил обсуждение из турнирной темы, давайте обсудим!

Очень приветствуются мысли от тех постоянных игроков которые есть в списке, ну и от всех остальных желающих впрочем тоже!

Если Вы еще не зарегистрированы на форуме - сейчас самое время!
Регистрация займет всего минуту, зато будет обратная связь с сообществом, что для всех нас очень важно!

Будем возрождать наше русское сообщество или не будем?
Нужен нам клан или нет? Кто и чем готов помогать?
Какие мысли?

[ Редактировано il в 13.1.16 15:51 ]

 Oragorn :

13.1.16 17:19
 Заметил такую вещь: Некоторые товарищи не хотят создавать клан(точнее, типа, создавайте, но я в этом не участвую), ввиду того, что мы(русскоговорящие и потенциальные товарищи на приём в клан) - ещё пока слабо играем. Некоторые уж очень слабо.
Типо, чтобы не позориться. А также, этих товарищей напугал некий флудер Мартин18, на которого, должно быть дофени. (напомню, этот му*ак, обзывает всех русскоговорящих в чатах и открыто позорит)..

Хочется спросить: А вам не насрать, что будут думать о нас другие? Ну да, не умеем пока. А когда научимся? Как понять, что мы научились? Как судить?(а судьи кто?) Да ещё есть такая тема - что вар может вообще кому-то надоесть, и тогда точно плакал клан и вся рашен тим. А новичков, как никак, но нужно обучать. А лучше, это делать в своей, русскоговорящей компании. Мне лично, приятнее играть, когда есть в игре кто-то из русскоговорящих: поделиться радостью, и просто ощутить поддержку.

С кланом, я думаю, обучение будет проходить быстрее. Как никак, но такая формальность, некоторых может подстегнуть(типо, не опозорим Русь-матушку!). И т.д.
Это по поводу непосредственно клана.

А вот ещё хотел спросить: если сделать себе новый акк, то ведь можно перекинуть туда всю твою стату? Я имею ввиду, что был ник - РОМА, а стал МОРЕ. У МОРЕ будет такая же стата? Независимо от клана и старого ника? Как это вообще работает? Удалить старый ник можно? и пользоваться уже новым постоянно?

 il :

13.1.16 17:50
 Цитата:

Заметил такую вещь: Некоторые товарищи не хотят создавать клан(точнее, типа, создавайте, но я в этом не участвую), ввиду того, что мы(русскоговорящие и потенциальные товарищи на приём в клан) - ещё пока слабо играем. Некоторые уж очень слабо.

Вот, поэтому и надо чтобы был кто-то (а лучше 2-3 человека), чтобы вести с ними разъяснительную работу про клан, что принимаются все, чтобы остальные очень слабо играющие глядя на них тоже подтягивались, ну и чтобы мы все вместе видели что мы - сила, во всяком случае что нас много.
Цитата:

А также, этих товарищей напугал некий флудер Мартин18, на которого, должно быть дофени. (напомню, этот му*ак, обзывает всех русскоговорящих в чатах и открыто позорит)..

Есть такой, никак не допилю свою банилку...
Подумывается про простой вариант - дать кому-нибудь активному из наших доступ на /ipban и пусть банит его клонов как только таковые будут выявлены. Чисто для нашего внутрикланового употребления, надеюсь, наши адекватные и злоупотреблять не будут.
Только чтобы как-то достоверно узнать что это он...
Хотя, наверно это не так трудно понять по стилю его диалога.

Напоминаю, что он на сервере вне закона и вообще-то официально забанен навечно, просто к сожалению технические возможности сервера несовершенны...

Цитата:

Да ещё есть такая тема - что вар может вообще кому-то надоесть, и тогда точно плакал клан и вся рашен тим.
Ну, если только мне, потому что всегда найдутся желающие поднять упавший флаг, даже если что-то из лидеров клана уйдет. Да даже если и мне надоест - главное чтобы было сообщество, а технические проблемы решаемы.

Цитата:

А новичков, как никак, но нужно обучать. А лучше, это делать в своей, русскоговорящей компании. Мне лично, приятнее играть, когда есть в игре кто-то из русскоговорящих: поделиться радостью, и просто ощутить поддержку.

С кланом, я думаю, обучение будет проходить быстрее. Как никак, но такая формальность, некоторых может подстегнуть(типо, не опозорим Русь-матушку!). И т.д.
Это по поводу непосредственно клана.
Именно! Думаю, если и не всем, то большинству также, аналогично. Все-таки в чуждой буржуйской культуре наши друг к другу стараются тянуться...

Цитата:

А вот ещё хотел спросить: если сделать себе новый акк, то ведь можно перекинуть туда всю твою стату? Я имею ввиду, что был ник - РОМА, а стал МОРЕ. У МОРЕ будет такая же стата? Независимо от клана и старого ника? Как это вообще работает? Удалить старый ник можно? и пользоваться уже новым постоянно?

Да, делается это вручную, с помощью админа (т.е. меня), хотя буржуям мне стату переносить лень, этим блид занимается или кто там еще, а нашим - больше некому.
Т.е. создал новый акк, наиграл несколько игр, просишь перенести, я захожу, проверяю что ты это ты на обоих акках, потом плюсую победы, поражения и дисконнекты обоих акков и прописываю на новый. А на старом - обнуляю.
Ну и иконки соотвественно.

Самому мне это делать конечно лень, поэтому я писал бота, но, как водится, не дописал... (допишу).

 Oragorn :

13.1.16 19:06
 Ага. Согласен.
Жду бота :) скорее всего, когда приравняю победы/поражения новый ник сделаю.

 tolsty :

14.1.16 00:43
 Цитата:

Некоторые товарищи

Это я, если кто не понял. А есть те, кто за?
Цитата:

напомню, этот му*ак, обзывает всех русскоговорящих в чатах

И забанен за это. А другой ... обзывает приличных игроков только за то, что они сильнее его. И делает это так, чтобы те не слышали... Или не поняли... А то ведь и забанят... Или в лицо прилетит как-нибудь... Смелый он, прямо жуть...
Цитата:

А новичков, как никак, но нужно обучать

А как это связано с кланом? Если не в клане, не будут учить? Кто учить-то будет? Кое-кто в ВК кинул клич - заходите, всем рады, будем играть. Уже на следующий день сами же начали россиян-новичков банить. Слабоваты, типа...
Цитата:

Мне лично, приятнее играть, когда есть в игре кто-то из русскоговорящих: поделиться радостью, и просто ощутить поддержку

Цитата:

Можно и просто русских как-то для себя вылавливать из общей массы.


Отвечу обоим. Разговаривал с одним чуваком с российским айпи. Спросил его, почему не пишет на русском, а пишет по аглицки. Он ответил, что большинство российских игроков быдло и с ними противно общаться... Я думаю, что с большинством он переборщил, но таких хватает... Сам не раз видел быдло-комменты на сервере на русском языке. Про ники некоторых российских игроков тоже можно отдельно писать, но это они у буржуев, похоже набрались. У тех - ник "дыра в заднице у негра" - нормальное явление... Я пробовал на сервере встречать наших новеньких и предлагал минимум начальный знаний, чтобы хоть как-то на сервере ориентироваться. Я писал в темах, что надо знать язык немного, читать форум... Может два-три человека из пары десятков прониклись. А остальным только влететь в игру, и писать go go. Не понимая, что игру не начинают по определенным причинам. А после бана за дело входить опять и материться... Сдохнуть несколько раз в чопе подряд, получить в личку ссылку на форум, забить на это и на следующий день без подготовки опять лезть в игру и получать очередной бан. Мне хватило пару прыжков на мою территорию, чтобы засесть за видео обучалки. А некоторые пропагандисты тут после полугода не желали ничего делать. Вылавливать из массы. Часто, когда игр мало вижу новичков на сервере. Наших с 80-ти %-ной вероятностью узнаю по никам. Специфическим ))) Пишу в общем чате или в личку, предлагаю помощь ))) В лучшем случае треть отзывается, задает пару вопросов, в основном как создать игру и пропадают навсегда. Редкие остаются и в основном играют междусобойчики, создают запароленную игру и играют друг с другом. Большинству игроков-новичков надо все и сразу. Чтобы игры создавались, чтобы не банили и чтобы не проигрывать в чопе на второй минуте... Работать не многие хотят. Это их право, но кто хочет, тот всегда найдет... Я, когда надо было, и видео смотрел, и вопросы задавал, и язык подучил ))) Заметьте: ни разу никто из наших не обратился в личку с вопросами... Зато часто сильные буржуйские игроки обучали хитростям меня )) Даже без просьб, просто так. Жаль нет наших суперчопперов ((( Знания языка не хватает, чтобы выяснить интересующие моменты. А только просмотром видео уже не обойтись (((

Цитата:

Как никак, но такая формальность, некоторых может подстегнуть(типо, не опозорим Русь-матушку!).

Ага... Сыграй с Чопстихом один на один... Хоть оборись любых лозунгов, надорвешься. Не лозунги нужны, а обучение. Учитель... ТипО, дофени... Кто такой дофени?

Цитата:

А вот ещё хотел спросить: если сделать себе новый акк

С этого бы и начинал. а то ему ник из-за клана сменить надо... Сначала выдумал фигню, потом мучился два года. Взял бы и поменял сразу... Карма ему видишь ли мешает... Сменю ник и все изменится.... Ню-ню... Сам про смурфов пишешь что? А с новым ником, пусть и старой статой не смурфом будешь?


Кстати, Ил. А сложно сделать так, чтобы принадлежность к клану была по разрешению клана, а не просто - взял и сменил ник? Можно сделать, чтобы при регистрации блокировался ник, содержащий определенную последовательность символов, причем в любом месте? К примеру, при наличии клана /FFF/ и шаблона ник/FFF/ нельзя было регить ники типа /FFF/, /FFF/ник, ник/FFF/ник (в любом сочетании, в том числе и с наличием пробелов и знаков препинания) без разрешения клана.. Все кланы обязать пройти регистрацию с подачей списков членов клана, списком "членов правления", имеющих право на заявку на новых членов. Это в идеале. Можно для всех не делать, а потренироваться на одном новом. Потом перенести при желании других кланов и на них. И еще - кроме статы возможен перенос френдлиста?






[ Редактировано tolsty в 14.1.16 01:18 ]

 il :

14.1.16 13:57
 Цитата:

Цитата:

А новичков, как никак, но нужно обучать

А как это связано с кланом? Если не в клане, не будут учить? Кто учить-то будет?

С кланом связано психологически. Некоторым (типа меня и наверно тебя) вообще пофиг как играть, в клане или нет, а кому-то морально спокойнее, мол, раз меня в клан пригласили, то там и учить будут, и помогать. Ну учить будут вроде как лидеры клана. Во всяком случае, раз они лидеры, значит они вроде как заявили свою готовность возиться с новичками.

Цитата:

Кое-кто в ВК кинул клич - заходите, всем рады, будем играть. Уже на следующий день сами же начали россиян-новичков банить. Слабоваты, типа...
Вот да, с такой аргументацией и с такой ситуации - решительно осуждаю.
Почему и хотелось бы, чтобы народ знал, к кому они всегда могут обратиться за советом, и кто не будет их банить, или хотя бы объяснит, чего не надо делать чтобы не быть забаненным. А это лидеры клана.

Цитата:

Спросил его, почему не пишет на русском, а пишет по аглицки. Он ответил, что большинство российских игроков быдло и с ними противно общаться... Я думаю, что с большинством он переборщил, но таких хватает... Сам не раз видел быдло-комменты на сервере на русском языке.
Да, вот с этим решительно хочется что-то сделать. Самый напрашивавшийся способ был силовой - тупо предупреждение и потом бан, правда была попытка это сделать в масштабах всего сервера, но буржуи не оценили. А вводить двойные стандарты - "им можно, а нашим нет" - неправильно. Хотя наше общество гораздо решительнее было всегда настроено против грубиянов.

Цитата:

Может два-три человека из пары десятков прониклись. А остальным только влететь в игру, и писать go go. Не понимая, что игру не начинают по определенным причинам. А после бана за дело входить опять и материться...
Есть такая проблема, а решения не вижу. Думаю, что они не виноваты - сейчас подход к образованию такой, ну и к жизни - все быстрее, а разбираться по ходу дела. Воспитанным советскими школами их трудно принять...
Современные игры тоже все такие в большинстве - поставил, потыкал 3 минуты и разобрался, ничего читать не надо.

Цитата:

В лучшем случае треть отзывается, задает пару вопросов, в основном как создать игру и пропадают навсегда. Редкие остаются и в основном играют междусобойчики, создают запароленную игру и играют друг с другом.

Да, таких скорее всего ничем не заманишь, с ними бесполезно.
А вот те, которые хотят всего и сразу - вполне могут оказаться нашей целевой аудиторией, пусть не все и не сразу, но постепенно может начать получаться.
Цитата:

Чтобы игры создавались, чтобы не банили и чтобы не проигрывать в чопе на второй минуте... Работать не многие хотят.
Ну, чтобы игры создавались - понятное желание, чисто технический вопрос, который в большинстве современных игр даже не возникает, вот народ и считает что так и должно быть - правильно считает честно говоря.
Чтобы не банили и не проигрывать - это им надо друг с другом играть, тогда и интерес появится, и может быть даже желание дальше учиться.

Еще раз повторю мысль про клан - клан подразумевает лидера (лидеров) как носителей определенной культуры (не материться, не кикать игроков, объяснять им что и как, учить), возможно, свод правил на видном месте, чтобы было понятно, хотя, просто личным примером клановцев тоже можно.

Я как думаю - раньше был ВПН, там я такого вообще не помню чтобы кого-то кикали, материли, читерством занимались. Ну т.е. были 2-3 исключения, в остальном - очень все нравилось. Правда, было мнение (CBuH), что наоборот, на буржуйском лучше.
Вот вопрос, как такую нашу культуру возродить в том или ином виде. Мне кажется, что клан был бы вариантом, но для этого нужен конечно адекватные лидеры (типа вот tolsty и Khadgar)

Цитата:

Кстати, Ил. А сложно сделать так, чтобы принадлежность к клану была по разрешению клана, а не просто - взял и сменил ник? Можно сделать, чтобы при регистрации блокировался ник, содержащий определенную последовательность символов, причем в любом месте? К примеру, при наличии клана /FFF/ и шаблона ник/FFF/ нельзя было регить ники типа /FFF/, /FFF/ник, ник/FFF/ник (в любом сочетании, в том числе и с наличием пробелов и знаков препинания) без разрешения клана.. Все кланы обязать пройти регистрацию с подачей списков членов клана, списком "членов правления", имеющих право на заявку на новых членов. Это в идеале. Можно для всех не делать, а потренироваться на одном новом. Потом перенести при желании других кланов и на них.
Сложно, в смысле технически не предусмотрено сервером, есть мысль скрипт сделать, чтобы назначить кланлидера, чтобы определенный акк мог просить бота банить/менять иконки аккам с определенным шаблоном (например оканчивающимся на [RU])...
Тогда клан лидер может банить самозванцев, исключать из клана, устанавливать иконки и т.п. И он будет отвечать за любые конфликты с другими игроками.

Цитата:

И еще - кроме статы возможен перенос френдлиста?
Вот ты как что-нибудь спросишь, так сразу в точку!
Действительно, очень хороший вопрос, который мне и в голову не приходил. Вообще говоря нет, невозможен, но надо это дело обдумать.
Вообще, я хотел как-то научиться переименовывать аккаунты, чтобы не морочиться со статами и иконками, ну и базу не засорять, но похоже, что такой функционал не предусмотрен. Проще заново игрока создать.

 tolsty :

14.1.16 15:18
 Цитата:

клан был бы вариантом, но для этого нужен конечно адекватные лидеры

Адекватные ))) Орагорн - юный максималист с амбициями, часто не подтвержденными знаниями и желанием учиться... То есть они опасно граничат с понтами ))) Я - нервный, не молодой уже человек, с двумя детьми ))) Вот разойдусь, забаню всех нахрен и все тут )))
Клан - это тяжелая и не благодарная работа. Для человека, имеющего не только желание, но и время, и крепкие нервы. И не разовая, а постоянная. А кое-кто даже турнир организовать не смог... Хоть и дул щеки. Желание клана не есть возможность его нормального функционирования. Тот же клан Бурнта - мне непонятен. Нет. Я понимаю, что там учат. Но я не видео ни одного там крутня в клане... Есть крепкие середняки, но они уже такими вступили в клан. Наши в том клане есть, но мне не понятно что, кроме значка, они там приобрели. Языковой барьер для них не существует? Тогда ладно. По поводу обучения. Смотря чему. По жизни сервера, как общаться, команды, что такое латенси и т.д. - это одно. Научить играть - совсем другое. Я создал тему про чоп. Рассказал, что знал с поправкой, что это мои мысли, а не истина в последней инстанции. Даже любопытно - есть кто-то, кто хотя бы осилил прочесть... Ни одного вопроса в теме ))) Нет, я конечно могу сказать, что написанного достаточно и вопросов не возникает ))) Но это сомнительно. По ГОВу тоже темка не развивается... Попыжились пару раз и флудят... Тот же Вова1 уже не молод и учиться не хочет ))) Его устраивает текущая ситуация. Я уже сам думаю остановиться на достигнутом. Поигрывать как получается. Времени на игру не хватает, дети, семья. Для совершенствования нужны учителя. Вопросов много, среди наших крутней по чопу я не вижу, с буржуями общаться на таком уровне не хватает знания языка. Их обучение в основном сводится к показу базовых тактик и некоторых фишек. Возраст уже не позволяет увеличить скорость игры, а некоторые моменты не понятны. Может Метка вернется на сервер, он лучший был среди наших чопперов и среди буржуев не терялся ))) Есть клан Девила. Он мне тоже не понятен, но им хоть упорно занимаются. С остальными кланами - я вообще не понимаю смысла. Из нормальных кланов я знаю только 8)...(8 Я их называю "ушастые восьмерки" ))) Их там в клане всего видно 3-4 человека, но это профики высочайшего уровня. Если соберутся в одной команде 8)Mikulz(8 8)Brokoli(8 8)Ctrl(8 и, вроде, еще один у них был, не помню ника, то это команда будет!!! Любой из них входит в топ 20 чопперов.

 Oragorn :

14.1.16 15:47
 Ил, с Орагорном и Толсти ты переборщил... Мы сами ещё нубы)))

Олег, когда есть заинтересованные люди в одном месте(клан например). Кпд будет увеличиваться. В разы.
Я был однажды лидером клана Last Worms. В игре вормикс(глупо, но из песни строк не выкинешь). До того, как клан был - мы играли очень посредственно. Слабо даже бы сказал. После клана - всё изменилось. Я конечно, не так сильно стал играть, но кое-чему обучился(у меня уже тогда был маленький интерес к той игре), зато другие игроки стали профиками. Тоже не все, но многие. Наш клан, даже однажды в топе10 был! Это из 14 миллионов игроков! Правда, всего один сезон. Но всё же...

Клан, как правильно сказал Ил - психологически очень влияет. Может, я против чопстиха ничего не смогу сделать, но... Рим не сразу строился))))) хотя, мне чтобы побеждать чопстиха - нужно век учиться)))))

 tolsty :

14.1.16 16:20
 Голая теория... Знаешь, что про подобное говорят? Когда я пришел в институт, нам сказали забыть, про то, как учили в школе... Потом тоже говорят и на работе про институт ))) Теория и практика - часто сильно разнятся. Верить, конечно надо ))) Можно даже в светлое будущее человечества. Блажен, кто верует )) I want to belive (C) Но... То, что я вижу, оптимизма не внушает. Мы - нубы, учить кто будет? КПД, в разы... КПД больше 100 процентов хочешь получить? ))) Есть трое - ты, я и Вова1. Кое чему научились. И что? Роста нет. По разным причинам, но нет. Пару символов в конце ника что изменит?! И это люди, которые по пару лет на сервере. Более-менее часто играющие. Тебе лично за помощью кто-нибудь обращался? Много? Помог им? Результат есть? Про червяков не скажу ничего, даже не знаю о чем речь. Там тоже стратегия в реальном времени? Или пошаговая? Психологически влияет... На кого? У всех разный психотип. Мне проще, когда ответственности меньше. Я себя свободнее чувствую. Ответь себе на вопрос - в чопе ты хоть помнишь про партнеров-то? По твоим словам - нет. И дело даже не в том, что не хватает крутизны, чтобы тащить за всех. Но ты хотя бы мониторь. А тебе даже своих пеонов некогда контролить.... Ты через год игры в чоп только начал это делать. С новичками сколько ты готов возиться? Я понимаю так - в начале плотно объясняется, что знаешь, отвечается по возможности на вопросы. Потом - только корректировка. Сами должны землю рыть, ютуб до дыр просмотреть, на буржуйском сайте много полезного. Ты там часто бываешь? Но нянчится кто с тобой будет? Я тебя с полгода уговаривал реплеи айбэдмена с фаст эйром посмотреть. И ты все полгода ныл, что не умеешь эйр играть. Это умею, это не умею.... Нахрена такая команда. Вова1 хоть и тупит иногда ))), зато не ноет а как бульдог вцепляется в противника. правда тоже по сторонам не смотрит ))) Мы друг друга не можем научить... А ты - клан ))) Пустая оболочка будет, как тот же {BR} много ты этот клан видел? Кто там был крут? Только зеус один ))) И то - бросил он эту затею, понянчился с соратниками и забил ))) Я тему про чоп тащил сколько мог, обратной связи - никакой. Одно греет, найдется реально желающий - прочтет тему, большинство вопросов на первое время отпадет. Я это все по таким крупицам сам выцарапывал. Захочет человек спросить что, отвечу как сумею. Ни одного вопроса за все время ))) Только на сервере показал чуваку по его просьбе мультикаст, да и то ... буржуину ))) Может, конечно есть народ, который все впитал и вопросов нет... ))) Только где они - новые россияне чопперы-крутни? ... Есть еще ChoOp. Он не плохо, вроде , играет, но не часто. Про гов тему создали - один флуд не по теме. Хороший подход будущего учителя - я создам темку и все должны там писать... Что ты там путного разместил сам? Кто и чему будет учить? Все будет как с твоим позапрошлогодним замутом с турниром. Мне уже чуть поболее лет ))) Я более прагматичен ))) Я честно попробовал делиться знаниями, результата не вижу. Формальный подход, хочу клан, не знаю зачем, но круто...


Возьмите тот же ГОВ... Лео, Рио, Ил... Иногда собираются поиграть. Даже клялись в вечной верности среде ))) Ну и что. На долго хватило? Сами же и новичков банили наших, когда с крутыми буржуинами играли )) А к чему сводилось обучение? Достаточно фразы Лео о том, как надо играть в ГОВ: "бесконечно строй пеонов и все остальное так оптимально, чтобы нормально все было..." Может и не дословно, но близко ))) Я готов пойти далее - "надо играть так, чтобы честно выиграть"



[ Редактировано tolsty в 14.1.16 16:54 ]

[ Редактировано tolsty в 14.1.16 19:41 ]

 il :

14.1.16 17:04
 Цитата:

Орагорн - юный максималист с амбициями, часто не подтвержденными знаниями и желанием учиться... То есть они опасно граничат с понтами ))) Я - нервный, не молодой уже человек, с двумя детьми ))) Вот разойдусь, забаню всех нахрен и все тут )))

По мне так отличная руководящая верхушка для клана - Орагорн полон энтузиазма и энергии, но не имеющий представления об организации чего-то подобного клану и того, что нужно будет делать, а ты - наоборот: все понимаешь, здраво оцениваешь ситуацию, понимаешь, сколько сил и энергии надо потратить. В итоге вы друг друга отлично дополняете. Вот поэтому вы оба и нужны для этого дела.

Цитата:

Тот же клан Бурнта - мне непонятен. Нет. Я понимаю, что там учат. Но я не видео ни одного там крутня в клане... Есть крепкие середняки, но они уже такими вступили в клан. Наши в том клане есть, но мне не понятно что, кроме значка, они там приобрели.

Может быть, главное для них - психологическое и энергоинформационное ощущение причастности себя к некой части близкого по духу сообщества? Примерно как и соцсети - вступил в группу - и что? Как я понимаю, главное - именно ощущение себя частью чего-то большого. Часть сообщества вар2 это конечно тоже хорошо, но уж больно сообщество порой враждебно настроено. И языковой барьер опять же...

Моя идея про клан как я его вижу - не научить хорошо играть. А именно дать интерес, чтобы люди комфортно себя чувствовали на сервере. Как-то так...

Цитата:

Я создал тему про чоп. Рассказал, что знал с поправкой, что это мои мысли, а не истина в последней инстанции. Даже любопытно - есть кто-то, кто хотя бы осилил прочесть... Ни одного вопроса в теме )))

Ну, я осилил :-P
Некоторые может просто стесняются, хотя почему-то мне тоже кажется, что большинство не читали... Может быть (даже скорее всего) помогли бы видео на ютубе. Кино смотреть (обязательно онлайн) сейчас людям больше нравится чем буквы читать.
А вообще, ощущение такое, что некоторые люди очень странно воспринимают информацию, не структурированно (как на форуме), а как-то линейно. Пару человек таких точно знаю (из буржуев) которые тусят в чате и не могут воспринимать форум.
Кстати, если у тебя возникают вопросы (по чопу) - тоже задавай в той теме, некоторым учить гораздо больше нравится, чем учиться...
Не знаю, я по большей части сам учился играть, хотя тоже дошел до своего предела, и дальше не вижу большого интереса развиваться...
Думаю, Метка тоже сам до всего дошел.

Цитата:

Ил, с Орагорном и Толсти ты переборщил... Мы сами ещё нубы)))
Для того, чтобы заниматься кланом, необязательно круто играть, гораздо важнее навыки общения и организации.
По-моему, вы как раз - лучшие кандидаты на роль лидеров клана, да и кто кроме вас мог бы заняться чем-то подобным? Я других вариантов не вижу.

Цитата:

Олег, когда есть заинтересованные люди в одном месте(клан например). Кпд будет увеличиваться. В разы.
Да, и сам клан при этом будет увеличиваться и новых участников притягивать. Только если толково все изначально спланировать и организовать.
И друг друга будут учить и в целом свой общий уровень повышать.

Цитата:

хотя, мне чтобы побеждать чопстиха - нужно век учиться)))))

Опять же, цель клана не в том, чтобы научиться побеждать игроков которые за 20 лет наиграли 200000 игр, а чтобы поднимать интерес и строить общение на базе какой-то общей для всех нас идеи, в нашем случае, игры в вар2.
Для этого как я понимаю нужно ядро клана (те самые 5-10 человек которые активно играют), а там уже народ начнет подтягиваться.

 Oragorn :

21.4.16 16:43
 Думаю, пора! Ил, мы с Олегом-то, впринципи готовы, но нас смущает то, что всякие посторонние личности будут пихаться к нам в клан... тупо приписывая своему очередному нику наш символ(NOOB).
Когда наконец, можно будет это исправить? Тобиш, как только защита появится - так сразу всё создадим!

 il :

23.4.16 15:35
 Я сейчас за антихак активно взялся - доделываю новый бекенд, как доделаю - выпущу новый релиз антихака. Потом надо убедиться, что все с ним ок, и можно проверками на сервере заняться...

 Leo5050 :

23.4.16 17:01
 Я за любой клан... только всё же я предлагаю играть вместе пусть не в GOW но и не в CHOP ... есть куча весёлых карт времен Авайла/TOPMO3A могу их закинуть на свой комп.. а вы уже скачаете по факту... и там не требуется особых знаний и ловкости... то есть некоторые карты наподобие ШАХМАТ - например карта с сапами и вышками... ну и вообще много весёлого :) там что называется игра просто для удовольствия.... как flash игры... т.е. простые и приметивные и понятные каждому... управлять несколькими юнитами умеют все, а вот знать стратегию в GOW или CHOP - многим лень... в т.ч. мне )) я в чопе не понимаю главного - первые 5-10 минут игры... потом всё понятно )) а как рубить и что делать - вообще не знаю...киньте мне в VK ссылки на ютюб где стоящие видео для обучения в CHOP и быть может я к Вам присоединюсь...
P.S. В Gow можно тоже было бы сделать видеоурок...подумаю над этим... :) если надумаю - то нужна прга которая пишет в ЮТУБО-читаемый формат все что происходит на экране компа... тогда запишу и выложу видеокурс...с подробными инструкциями для новичков и не только. Вчера играли большие игры так вот я благодаря нестандартной методике игры в GOW, хоть там казалось бы и всё изучено... выносил Lisak-а и Trent-a. а трент - игрок ПРОФИ...и вообще вносил посильный вклад в общую победу )) Скажу так - что что-то стоящее для игры ты сделал если твой РАНГ в конце игры - GRUNT или Выше... т.е. 5000 очков, иначе ты был статистом,..даже если вынес крутого соседа...но не набрал нужной суммы очков.
Кроме того играл с Rio ... он после долгого периода решил-таки зайти на пару игр, не знаю как скоро его увижу, но я его выиграл 3 из 3 вроде ) хотя в одной игре он был очень близок к победе...но несколько нычек где качался голд - изрядно помогли вытянуть игру.

 tolsty :

23.4.16 19:57
 https://www.youtube.com/user/pffflstlss/videos
Тут много. Еще есть ссылки на начальные тактики в теме про чоп. Там Айбэдмен записи предоставил.

 Oragorn :

23.4.16 21:29
 Лео, а ты не читал статью Олега? Про чоп? Советую почитать!
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2098&forum=24

 il :

26.4.16 14:14
 Цитата:

есть куча весёлых карт времен Авайла/TOPMO3A

Как-то все карты делятся на ГОВ, не-ГОВ, ну и чоп (это не считая арчеров и т.п.).
Те, про которые ты говоришь, это видимо не-ГОВ. Те же тактики, что и ГОВ, но карты малоизвестные. Играется с помощью навыков ГОВ при помощи распечатки карты, лежащей рядом на столе. Ну, я так играл во всяком случае.
Не так уж много людей сейчас в них играет...

Цитата:

есть некоторые карты наподобие ШАХМАТ - например карта с сапами и вышками... ну и вообще много весёлого
Это ты паззлы имеешь в виду в смысле? Типа этой? http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=540&forum=23
Или этой из недавнего?

Цитата:

киньте мне в VK ссылки на ютюб где стоящие видео для обучения в CHOP и быть может я к Вам присоединюсь...

Я учился с помощью реплеев инсайт: проиграл, посмотрел на развитие свое и соседа - как строился я и как он. С ускорениями, замедлениями, кликами на своих и его юнитов и здания.
Потом в следующей игре - почему он срубил деревья быстрее, а я медленнее.
Потом в следующей - почему он успел поставить башни быстрее меня, ну и т.д.
Вооруженный навыками ГОВа, я примерно за неделю вышел на уровень понимания, что такое чоп и как в него играть.
В отличие от ГОВа, в котором для того же уровня пришлось тренироваться где-то с полгода, когда я начинал знакомство с вар2...

Цитата:

если надумаю - то нужна прга которая пишет в ЮТУБО-читаемый формат все что происходит на экране компа... тогда запишу и выложу видеокурс...с подробными инструкциями для новичков и не только.

Очень активно продвигаемая технология, которой впрочем на мой взгляд не хватает простоты "одной кнопки", которую я надеюсь как-нибудь на досуге попробовать сделать: http://en.war2.ru/tutorials/how-to-live-stream-warcraft-2/ К сожалению, на английском. Если кто может сделать перевод на русский - это очень приветствуется.
Во всяком случае, я не сомневаюсь, что это - основная технология для будущего продвижения вар2.

Там можно выбрать сервис twitch, а можно писать просто в avi-файлик, который соответственно выложить на ютуб...


Цитата:

что что-то стоящее для игры ты сделал если твой РАНГ в конце игры - GRUNT или Выше... т.е. 5000 очков, иначе ты был статистом,..даже если вынес крутого соседа...но не набрал нужной суммы очков.
ИМХО, от продолжительности игры очень зависит.
Одно дело, игра до блуда с выкачкой всего золота на всей карте, другое - войны башнями с явным выносом крутого соперника сразу, пусть и ценой своего развития.

Цитата:

но я его выиграл 3 из 3 вроде )
Ну, думаю, ты у многих из наших старых игроков выиграешь 3 из 3, например у меня :) В последний как как я тебя видел, ты очень неплохо играл по нашим меркам :)

[ Редактировано il в 26.4.16 13:15 ]

 Leo5050 :

28.4.16 12:49
 Про карты не-GOW скажу так - это не GOW... и тактика GOW там не нужна )) а вообще - не помню название карты и её надо найти - там башни и сапёры... и если пускаешь в "ход" 1-сапёра то добежать он не успеет - его убивают вышки, а поскаешь 2-х то один добегает и выносит башни... и вот основная цель убить всех сапёров врага и его вышки )) т.е. строиться там не надо... нужна лишь смекалка и логика деййствий...в неё весело могут рубиться и новички )) и старожилы! ) так вот речь именно о тех картах где не надо строиться ... или есть карты, вроде буржуйские - там обычно на 2-4 человек , дают мага или несколько и кучу пехоты - и юниты мрут с одного удара ... и всё... ) вообщем я про эти карты речь вел..

 Leo5050 :

28.4.16 12:50
 и вообще где Наш Великий CBuH?? пусть копит на комп )) и будем с ним мочить буржуев )) а то без его комментов скукота ))

 Oragorn :

28.4.16 22:02
 По-мойму, варкрафт без стройки - не варкрафт...(смерть всем дотам и ворлд оф варкрафтам!).
Варкрафт - это стратегия, где надо строится и т.д. Остальное - хрень) но иногда, справедливости ради, эта хрень весёлая :)

 Dar :

29.8.16 13:05
 Как то все перемешалось, начали с Кланов и рускоязычности перешли к картам и тактике.
Идея клана для меня противоречива, с одной стороны это как бы дает психологическую поддержку, но с другой стороны от него (клана) ничего не зависит.
Что мог бы дать клан? Если бы проводились командные турниры, то в них мог бы участвовать только члены клана.
Обучение? нужно, но в любом случае больше берешь с реплеев или видео нежели от игроков, потому как многие действия невозможно объяснить словами, лучше посмотреть.
ГОВ или Чоп?
Я для себя понял что ЧОП пока не по мне. Я не врубаюсь что надо сносить, а что оставить, по мне так, раз построил, значит оно нужно. )))
ГОВ я воспринимаю как классику. Именно на этой карте лучше всего учится, тут можно применять любые тактики в зависимости от того на каком месте появился.
Для себя мне всегда приятнее играть с нашими (русскоязычными) игроками, хотя бы по тому что я могу с ними что то обсудить, или составить какую то тактику. С буржуинами такого не получается, я плохо владею Инглишь. Иногда из - за этого выкидывают из игр, просто потому что не понимаю что они от меня хотят.
Появляется много новых наших ребят, но из за того что буржуины их банят им становится не интересно играть. Им нужна поддержка, вот как ее организовать, как сделать так что бы они с первых двух трех игр не потеряли интерес к сетевой игре. Они приходят наигравшись против компов, и им кажется вот сейчас они на сервере порвут всех в итоге разочарование и все интерес пропал.

 Dar :

29.8.16 13:08
 Мне кажется надо проводить турниры и как можно чаще, раз в квартал.
Когда я занимался спортом у нас в школе каждый месяц проводился чемпионат школы, это давало возможность отслеживать свой прогресс.
Нет людей? Проводите с теми кто есть. 2,3,4 игрока все равно найдутся.

 tolsty :

29.8.16 16:22
 Всего-то. Начать и кончить... Я к тому, что тут все дураки и ленивые и не догадались? У меня дочь занимается спортом и на пике у нее до 5-6 соревнований в месяц... Только организовать его не просто. 2,3,4 игрока в турнире, по моему мнению, это ничто. И что значит проводите? ))) Кто возьмется, по каким правилам? Чем этот турнир лучше проводимых на сервере? Играй каждый день, совершенствуйся. Отслеживать можно и по прогрессу без соревов ))) Сегодня ты научился прыгать в чопе, завтра - строить пару башен, потом строить их быстрее нуба, потом быстрее Чопстуха, а потом и прыжок у последнего выиграть. ))0 Нет - я не против, но тема изжеванная. Флаг в руки и посмотреть )))

 Dar :

29.8.16 16:38
 Обижаться не надо. Никого я не считаю дураками.
Я не знаю как тут все устроено, и как все организуется потому и написал проводите.
И правила я думаю тут давно выработаны.
"Чем этот турнир лучше проводимых на сервере? Играй каждый день, совершенствуйся." Играть и так играем, но все же это не соревнования а тренировка, оттачивание мастерства, а турнир это некий промежуточный итог.
Вообще турнир как таковой это должна быть некая программа внутри сервера.
внес свой НИК и понеслась, практически без участия человека, сама выстраивает сетку, сама составляет пары и прочее. Как в Кубке по футболу, начинают самые слабые между собой, потом подключаются игроки по сильнее и в финале мастера.

 tolsty :

29.8.16 19:56
 Ну вот и славно. Скоро у нас все будет по высшему разряду. Заживем!!! Ждемс )))

 Oragorn :

30.8.16 13:00
 Мне так нравится: "Нужен турнир! Нужен турнир! Проводите Турнир, проводите турнир!"... Почему бы тебе самому не провести его, организовать, собрать в одном месте народ, некие правила составить...?

Это не так легко, как кажется. Я на этом сам споткнулся.

 il :

8.9.16 19:07
 Dar, рад видеть нового участника на форуме, начинающего проявлять активность!

Прошу прощения, что меня долго не было - лето, отпуска, дачи, и как-то времени на вар2 совсем не было...

Вижу у тебя много правильных мыслей, со многим согласен.
К сожалению, соглашусь с другими участниками, озвученные проблемы сформулированы в целом верно, но просто решения не видно...

Цитата:

ГОВ я воспринимаю как классику. Именно на этой карте лучше всего учится, тут можно применять любые тактики в зависимости от того на каком месте появился.

Поддержу, большинство начинали с ГОВ, это и есть классический вар2. ЧОП это скорее немного другая игра. Исключается битва за ресурсы (по крайней мере, до середины игры), но вместо этого происходит битва за место для застройки.
При этом абсолютно исключается макроконтроль карты.

Цитата:

Для себя мне всегда приятнее играть с нашими (русскоязычными) игроками, хотя бы по тому что я могу с ними что то обсудить, или составить какую то тактику. С буржуинами такого не получается, я плохо владею Инглишь. Иногда из - за этого выкидывают из игр, просто потому что не понимаю что они от меня хотят.
Добавлю: с нашими приятнее играть даже не в силу знания-незнания языка, а в силу нашего более дружественного менталитета: у буржуев в чате и в играх постоянно мат-перемат, параноидальая ловля читеров, набивание рейтингов и киканье всех кто не нравится или кого просто не знают. Оправдано это или нет - другой вопрос. Но у нашего сообщества такого не наблюдается и не наблюдалось никогда.
У нас наоборот - читеров нет и не было никогда, банами наши не пользуются (за редким исключением) и практически всегда друг друга поддерживают и помогают.
Наши - уже не очень большая, но всегда дружная команда среды толпы буржуев.
Цитата:

Появляется много новых наших ребят, но из за того что буржуины их банят им становится не интересно играть. Им нужна поддержка, вот как ее организовать, как сделать так что бы они с первых двух трех игр не потеряли интерес к сетевой игре. Они приходят наигравшись против компов, и им кажется вот сейчас они на сервере порвут всех в итоге разочарование и все интерес пропал.

Очень правильная постановка вопроса, согласен на все 100.
Лично я всегда стараюсь помочь в первую очередь русскоязычным, подсказать, научить, хотя и новичков-буржуев тоже стараюсь не забывать. Чего и всем советую. Как мы к сообществу относимся, таким оно и становится.

Цитата:

Мне кажется надо проводить турниры и как можно чаще, раз в квартал. Когда я занимался спортом у нас в школе каждый месяц проводился чемпионат школы, это давало возможность отслеживать свой прогресс. Нет людей? Проводите с теми кто есть. 2,3,4 игрока все равно найдутся.

Про турниры согласен - очень хороший стимул для игры. Как и согласен с тем, что это гораздо сложнее, чем кажется со стороны. Вопрос в том, кто именно готов заняться организацией?
Я занимался много лет назад - я прочувствовал все "прелести" для организатора.
Это надо очень тонко чувствовать сообщество, психологию людей, успевать всем оперативно отвечать на вопросы, которые неизбежно возникают у большинства участников.
Потому, сказал бы, что перед тем как что-то организовывать, надо побыть активным членом сообщества, этак с год-другой, при этом обязательно смотреть/участвовать в турнирах, проводимых другими, а потом, поняв хотя бы приблизительно, с чем придется столкнуться, уже объявлять о своем намерении провести турнир. И тянуть каждого участника, заинтересовывать, обещать, мотивировать. Быть онлайн на сервере бОльшую часть суток, естественно, быть 100% онлайн во время турнира, желательно одновременно на сайте, в вар2 и в боте. Крайне желательно иметь запасной комп и запасной канал инета (был печальный опыт).

И вот кто этим займется - это вопрос. Те, кому все кажется простым, и смысла нет. А те, кто понимает сложность, как правило не имеют столько времени и сил.
Если ты готов за это взяться, то именно твоя задача - собирать людей, объяснять, а зачем им вообще это надо, уговаривать, обещать, подгадывать время, чтобы всем было удобно, потом расстраиваться что больше половины участников не пришли, зато пришло куча других, с которыми непонятно, что делать.

И да, начинать с хотя бы 3-4 человек мне кажется очень не плохой идеей.

Цитата:

Вообще турнир как таковой это должна быть некая программа внутри сервера. внес свой НИК и понеслась, практически без участия человека, сама выстраивает сетку, сама составляет пары и прочее. Как в Кубке по футболу, начинают самые слабые между собой, потом подключаются игроки по сильнее и в финале мастера.

Я об этом думал, на самом деле технически реализуемо, хотя и не так просто, как изначально кажется.
Однако программа все равно не заменит организатора, а может оказаться для него лишь отличным помощником в рутинных вопросах.
Лично у меня до такой программы руки так и не дошли, но если подобные устремления есть, я их однозначно поддерживаю. И готов содействовать в любых технических вопросах в пределах свободного времени и сил.
Т.е. сам такую программу не осилю, но к серверу тем или иным способом прикрутить смогу, если кто-то подобное реализует.

Цитата:


Khadgar пишет:
Мне так нравится: "Нужен турнир! Нужен турнир! Проводите Турнир, проводите турнир!"... Почему бы тебе самому не провести его, организовать, собрать в одном месте народ, некие правила составить...?

Это не так легко, как кажется. Я на этом сам споткнулся.

Кстати, Khadgar, с высоты своего прошлого опыта и ошибок трудных - что думаешь насчет проведения турнира? У меня складывается ощущение, что ты сейчас гораздо лучше представляешь себе ситуацию, лучше знаешь сообщество и в принципе можешь попробовать. Думаю, сейчас у тебя шансов на успех гораздо больше, чем было в прошлый раз. Особенно, с помощью моей и tolsty, если он тоже был бы готов помочь.

[ Редактировано il в 8.9.16 18:12 ]

 Dar :

9.9.16 00:00
 Ил спасибо за понимание и поддержку.
Я готов помочь при организации турнира.
Как организовать? Ил я думаю у тебя есть учетки всех кто зарегистрировался на сайте и их майлы, вот можно сделать рассылку о дне начала турнира с указанием где и как можно зарегистрироваться.
Турнир должен быть разбит на категории, как весы в борьбе. Это для того что бы нубы рубились с нубами а профи с профи.

 il :

9.9.16 01:58
 Цитата:

Ил я думаю у тебя есть учетки всех кто зарегистрировался на сайте и их майлы, вот можно сделать рассылку о дне начала турнира с указанием где и как можно зарегистрироваться.

Учетки и мейлы есть, но думаю, что играть на турнир из старичков не придет никто. Потому что просто дела, жизнь, несколько лет не играли и разучились. Неприятно позориться и демонстрировать отсутствие уровня, когда раньше играл хорошо. Не говоря уж про то, что половина майлов мертвые - сколько времени прошло...
Плюс прошлый раз когда я делал рассылку, она на 95% попала в спам, впрочем, это решаемо и не главное.

Максимум на что бы я рассчитывал, это что придут человек 5-7 поглазеть на тех, кто играет сейчас, и то если у них будет уверенность, что все серьезно, и что турнир вообще состоится.
Так что мое мнение - ядро игроков турнира надо создавать из тех, кто сейчас активно играет. Вот их повылавливать, убедить, выбрать время, получить обратную связь, мол - да, очень хочу играть, настроен серьезно, обязательно приду, готов ради этого отменить всякие личные дела если они вдруг возникнут.
Вот если таких человек 8 наберешь, то считай половина из них реально придет.

Насчет разбивки на категории - идея в принципе разумная, но с нашим количеством игроков слабо реализуемая. Я бы постарался сбалансировать за счет карт: Например: Половина хорошо играет гов, половина - чоп. Значит, надо предлагать что-то среднее, где и классика, чтобы говерам было хорошо, и карта маленькая, чтобы чопперы с их никаким макро не пролетели. Получается - НВТР. Это я для примера. На самом деле зависит от реальных игроков и того, насколько ты хорошо знаешь их игру.

Я к тому, что если у тебя есть желание организовать турнир, то сразу учитывай, что простого решения не будет. Не побегут к тебе люди, едва ты объявишь о своем намерении проводить турнир. Каждого тащить придется и уговаривать, объяснять, зачем и кто ты такой и почему турнир пройдет отлично.
Почитай здесь на форуме раздел турниры - для обмена опытом, кстати у Орагорна спроси про прошлый турнир.
Цитата:

Я готов помочь при организации турнира.

Я тоже готов помочь, вопрос в том, кто организовывать будет? Организовывать я не готов - семья, работа, личная жизнь, времени нет, ну и очень много всего другого надо сделать для вар2. Так что организатора надо искать. Если вам с кем-нибудь скооперироваться, типа Орагорна, еще tolsty может быть с высоты своего жизненного опыта что-то такое подскажет, то может быть в этот раз и будет толк...

И еще - если объявишь что турнир будет, а никто не придет - сам понимаешь, на будущих турнирах это не очень хорошо скажется. Так что сначала надо все продумать, потом организовывать.

 Oragorn :

9.9.16 18:52
 Цитата:

Добавлю: с нашими приятнее играть даже не в силу знания-незнания языка, а в силу нашего более дружественного менталитета:

Насчёт менталитета - всё куда намного сложнее. Согласен, что в России - люди добрее, но мат-перемат услышать и увидеть можно также часто, как и у буржуев. Да и всяких людей у нас... много))) Не учу, просто я серьёзно занимался этой темой во время написания курсовой по этнологии... Хотя полностью соглашусь, что приятнее с нашими играть.

Цитата:

Про турниры согласен - очень хороший стимул для игры. Как и согласен с тем, что это гораздо сложнее, чем кажется со стороны. Вопрос в том, кто именно готов заняться организацией?

Даже дело не в организации. Ясное дело, что организовать сложно.
Сложнее людей привести в игру. Люди у нас имеются, 3-4 более-менее играющих, однако, из них - двое смертельно зациклинены на Чопе. Причём, только чоп и ничего больше. С кровью на рту, будут отнекиваться, как их не завлекай, даже если это турнир... даже если между своими. "Старые мы"... - говорят.
Другой части общества, побоку на подвижки на сайте и сервере - приходят, чтобы поиграть 10 минут и уехать в деревню на неделю...
Ещё одна часть общества - не понимает вообще ничего) Их нет ни в РК, нет ни в группе в ВК, нет нигде, кроме сервера и такие люди играют в основном между собой...
Ещё есть смурфы, точнее один, но это другая тема, т.к. чувак реально пытается создать хотя бы иллюзию подвижки на сервере и в группе... для того, чтобы другие клюнули и играли.

Цитата:

Кстати, Khadgar, с высоты своего прошлого опыта и ошибок трудных - что думаешь насчет проведения турнира? У меня складывается ощущение, что ты сейчас гораздо лучше представляешь себе ситуацию, лучше знаешь сообщество и в принципе можешь попробовать. Думаю, сейчас у тебя шансов на успех гораздо больше, чем было в прошлый раз. Особенно, с помощью моей и tolsty, если он тоже был бы готов помочь.

Я согласен, что теперь, спустя 2 года вроде, я стал больше понимать и знать. Да и играть тоже. Что я думаю насчёт проведения турнира: Если мы проведём хотя бы один турнир, с хоть чем-то(будь то, символические призы или титулы!) - то второй и третий турнир не заставит долго ждать, т.к. будет примерно ясно, что да как, и кто да что.
Самое сложное - это начать, это сделать наконец турнир. Для этого, нужен огранизатор.
Я бы конечно мог бы, попытаться снова(попытка №2!), но скорее всего, один я не справлюсь(хотя бы людей привлечь - это уже подвиг!).
Однако, на данный момент я это физически не могу. Где-то ближе к октябрю-ноябрю - время освободится, и тогда можно попытаться.
Насчёт помощи... Предложите что-то... Возможно нужно создать новую тему, типо: "ТУРНИР 2016!", и там всё обговорить, там и посмотрим...

Цитата:

Турнир должен быть разбит на категории, как весы в борьбе.

С этим сложно.
1) Мы вряд ли найдём больше чем 6 человек.
2) И у каждого своя специфика игры, и специализация на картах; попробую перечислить потенциальных участников, а ныне просто наших игроков:

1) tolsty - играет только в чоп, причём предпочитает быстрые игры и не любит долгие. Играет на севере часто. Не хочет учится играть в гов, из-за своей старости(ему 96 лет, поймите его!) и лени. Умеет хорошо играть магами и катами, также умеет строить быстро башни и рубить; иногда прыгает хорошо. Совершенно не понимает, как играть ограми и иногда не следит за своим золотом, думая, что должен был уже умереть. Боевой дух выше среднего. Может создавать игры.

2) vova1 - играет только в чоп. На сервере появляется часто. Не хочет учится ничему, из-за своей старости(ему 100 лет. Самый дремучий и упёртый игрок). Играет только людьми, ибо ему не нравится хрюканье орков. Хорошо играет конницей и на удивление всегда долго держится. Птиц тоже неплохо делаЛ! Сейчас какую-то ахинею творит. Плохо рубит, плохо прыгает, плохо слышит, плохо видит, бьёт катами своих магов, бьёт своими магами союзников. Как сказал один человек о нём: он как мартышка с гранатой - не знаешь, куда граната полетит - во врага или в союзника! Но иногда, Вова играет надёжно(когда не спит, а спит он всегда) Высокий боевой дух. Может создавать игры.

3) MeeTkaa - играет во всё что не скучно. На сервере бывает умеренно. Постоянно всему учится в варкрафте. Умеет делать практически всё и везде. В чопе, он сильнее, чем в Гове. Средний боевой дух. Раньше мог создавать игры, сейчас чего-то не создаёт.

4) Zub (в определённых кругах известен как Zubbator) - может играть во всё, где будет весело. На сервере редко бывает. Не учится фактически. В чопе умеет делать быстро птиц и всё. В гове, слабее меня. Средний боевой дух. Вроде не может игры создавать.

5) Leo5050 - играть может во всё, но предпочитает гов. На сервере очень редко. Сильно играет в гов, но в чопе слабее, однако тоже может кое-как сыграть(имеется ввиду достойно). В гове сильнее меня. Боевой дух выше среднего. Может создавать.

6) Rio - играть может во всё, но предпочитает гов. На сервере архиредко. Сильно играет в гов, в чопе слабый. В гове сильнее меня. Боевой дух выше среднего. Может создавать.

7) CBuH (в некоторых кругах известен как Свин) - играть может во всё, но любит гов. На сервере появляется умеренно. Сильнейших игрок в Гов из наших на данный момент. В чопе несколько слабее. За ним есть репутация шутника и тролля. Часто играет с разных аккаунтов. Может обучать, хотя со мной давно уже не связывался. Боевой дух выше среднего. Может создавать.

8) Oragorn (он же Khadgar на сайте, то есть это я) - может играть во всё. На сервере часто. Учится, когда появляется время. В гове играет ниже среднего, а чопе тоже ниже среднего. Умеет ограми хорошо играть, зато другими плохо управляется. Средне рубит(в чопе), долго думает(в гове). Птиц хорошо делает, когда за окном солнце. Иногда выдаёт хорошие и интересные игры. Боевой дух выше среднего. Может создавать.
______________________________________________
Я написал далеко не всех. Часть забросила играть, часть не имеет возможности на время учёбы(Мистрал), часть слишком плохо знаю и вижу, а нашего уважаемого админа я не вставил, ибо насколько я понял, в ближайшее время он не будет играть, хотя можно было сказать, что в гове он хорошо играет, в чопе же ниже среднего. Про Дара, тоже пока ничего не могу сказать... В общем, пока что как-то так...

P.S. Боевой дух, это как часто человек выходит из игры(например: если боевой дух высокий, как у вовы, то он будет сражаться до последней казармы и пеона!)

P.S.S. Я здесь написал своё мнение об игроках, оно может быть ошибочным и т.д...

Цитата:

Насчет разбивки на категории - идея в принципе разумная, но с нашим количеством игроков слабо реализуемая. Я бы постарался сбалансировать за счет карт: Например: Половина хорошо играет гов, половина - чоп. Значит, надо предлагать что-то среднее, где и классика, чтобы говерам было хорошо, и карта маленькая, чтобы чопперы с их никаким макро не пролетели. Получается - НВТР. Это я для примера. На самом деле зависит от реальных игроков и того, насколько ты хорошо знаешь их игру.

Я кстати, предлагаю играть в морские карты! НВТР - скучный, а вот на море - дичайшее колличество карт и можно спокойно играть. Я бы даже попытался учится на них играть(хотя уже сейчас знаю тактику десанта).

Цитата:

И еще - если объявишь что турнир будет, а никто не придет - сам понимаешь, на будущих турнирах это не очень хорошо скажется. Так что сначала надо все продумать, потом организовывать.

Это точно. Я считаю, что шанс есть, но небольшой создать турнир...

[ Редактировано Khadgar в 9.9.16 18:03 ]

 tolsty :

9.9.16 19:36
 Сегодня Орагорн в ударе. Художественная составляющая - на "5-", остальное на "4" )))
В общем многое правильно, поправлю пару моментов )))
Цитата:

P.S. Боевой дух, это как часто человек выходит из игры(например: если боевой дух высокий, как у вовы, то он будет сражаться до последней казармы и пеона!)

Так, да не так.
Про Вову 1. Можно сказать, что боевой дух высокий, но это отягощено тем, что он, оставшись один!!!, полуубитый, будет тянуть резину до последнего пеона... Но часто это вызвано не попыткой выиграть, а тем, что
Цитата:

плохо слышит, плохо видит

Он не слушает в РК, так как его кошка съела наушники - ожидается покупка беспроводных, в продаже были только голубые, он не из таких ))), он не читает, что пишут, так как :
а) не понимает по английски
б) даже, если пишут по русски - он все равно не читает, так как очень занят...
Орагорн часто обвинял меня в выходе из игры ))) Я выхожу из игры тогда, когда нет юнитов, нет золота на юнитов, нет зданий для юнитов... Я уже не играю - мой выход не мешает никому ))) А на рейтинг - пофиг, я сыграю еще пару игр, пока Вова будет ждать, когда противник сделает сапов или птиц для его добивания ))) Хотя не отрицаю, что раз из 20 упроорство Вовы может привести к результату ))) Например кто-то заколебется ждать, или инет у противника пропадет )))
Про средний дух Метки - Метка не играл больше года. Сейчас устраивается на работу, занят, жениться пора. Приходит на сервак поиграть. Метка очень хороший игрок, умеет читать игру. И, если он видит, что он гибнет и у команды мало шансов, то предпочитает выйти и начать новую игру. Кстати - много профиков, проиграв в начале башни или прыжок и видя, что через 1-2 минуты их не будет, пишут gg и выходят. Это просто желание сыграть еще, а не тупj ждать, вдруг партнеры тебе рейтинг спасут...
По поводу турниров. Не знаю как сейчас, а недавно еще буржуи каждую неделю создавали турниры по разным картам. Я участвовал в паре. И в обоих проходил во второй тур. А там надо было сыграть карту с противникам 3 раза (на разных ресурсах). Во втором круге проигрывал, но не в одну калитку. Думаю, что Метка имел бы шансы. И это при том, что карту я увидел накануне первый раз и в тот же день - во второй раз. Можно участвовать, короче. А вопрос - зачем нужен турнир? Мы командой сыграли в чоп, потом re, потом еще. Вот и турнир ))) Значок нужен?
И последнее
Цитата:

Насчёт менталитета - всё куда намного сложнее. Согласен, что в России - люди добрее, но мат-перемат услышать и увидеть можно также часто, как и у буржуев. Да и всяких людей у нас... много))) Не учу, просто я серьёзно занимался этой темой во время написания курсовой по этнологии... Хотя полностью соглашусь, что приятнее с нашими играть.

именно так, не в бровь, а под дых )))
Последнее время, в 90% случаев новичка с RUS IP я вычислял без пробивки на status или finger. Объяснить? Объясняю - акки были примерно такие:
1. безобидные типа Или акки типа Serjoga, Mishanja )))
2. или, как они думали, оригинальные - типа Pidoras, huesosi, ну и в том же духе. Обычно все начиналось с их вопроса на сервере в стиле: что за х..ня?! Русский сервер, а одни буржуи - ху..плеты, по русски не понимает никто... А чего стоит мат по русски, но написанный латиницей - верх остроумия. Или просто народ начинает развлекаться покрыванием х..ями присутствующих!!! Это же круто, никто не ответит - свобода ))) Справедливости ради отмечу, что хватает таких же буржуев-тролей. Ну и наши нормальные попадаются. Правда задерживаются редко. Но человека 3-4 зависло из новеньких: Kagan. еще пару, Dar.
Кстати - я когда сюда попал - всех достал вопросами, потом стал сам систематизировать как мог инфу. Сейчас Dar своится, поймет что к чему и освежит blood





[ Редактировано tolsty в 9.9.16 19:42 ]

 tolsty :

9.9.16 20:42
 МОДЕРАТОРУ _ НАЧИНАЯ с 3- страницы тема ушла в сторону и свалилась на флуд по теме ((( Эта тема про клан!!! Dar то заметил, но вернуться в колею не удалось. Перенести, может, во флуд? Или в тему про турниры? Или про новичков...

[ Редактировано tolsty в 9.9.16 20:42 ]

 Oragorn :

9.9.16 20:50
 Кстати, да)

Что с кланом делать будем?
Будет ли жить могучий, великий, неповторимый и победоносный клан NOOB?

Для тех кто в Танке, перевод аббревиатуры:

Nailing - первоклассный
Obscure - подозрительный
Obsinate - упрямый
Bear - медведь

Первоклассные, подозрительные, упрямые медведи!

 tolsty :

9.9.16 21:00
 Рано... Или поздно...

 Oragorn :

10.9.16 11:42
 Кстати, тут есть небольшая фишка, которую мы с Олегом придумали(давно уже!):
1) Если наш клан где-то проиграет профикам - то не обидно. Мы же нубы!
2) Если наш клан победит где-то профиков - то обидно буржуям, что они нубам проиграли, а нам классно!

А сам я, в ближайшее время буду думать над потенциальным устройством клана. Может, чего интересного придумаю :)

[ Редактировано Khadgar в 10.9.16 10:46 ]

 il :

12.9.16 13:24
 Цитата:

Даже дело не в организации. Ясное дело, что организовать сложно.
Сложнее людей привести в игру. Люди у нас имеются, 3-4 более-менее играющих, однако, из них - двое смертельно зациклинены на Чопе. Причём, только чоп и ничего больше. С кровью на рту, будут отнекиваться, как их не завлекай, даже если это турнир... даже если между своими. "Старые мы"... - говорят.

Ну, я все это под организацией и подразумеваю. И привести людей, и не дать им разбежаться в середине процесса "что-то турнир тухлый, пойду-ка я пока разок в чоп сгоняю, пока мой соперник которого я жду еще в игре", либо "мама приехала, собака гулять просится, в туалет срочно надо".

Если несколько человек зациклены на чопе, так это еще не самое худшее, ИМХО. Можно ведь турнир и по ЧОПу провести, кто мешает? Только остальных надо убедить, что им это надо.
Правда "старые мы" скорее всего на турнир вообще не пойдут, разве что обсами, на молодежь поглазеть.

И вот привести народ у тебя как раз гораздо больше шансов чем у меня: старики которые с 2005 года на сайте, даже если почтовую рассылку и увидят, но в крайнем случае на сайт зайдут и удивятся что он все еще жив, потому как вар2 для них - этап пройденный. Может, несколько человек и удастся заинтересовать, но только за счет нового активного сообщесства, которое собрать - твоя задача.
Ты же с новичками вконтактах-фейсбуках общаешься, уровень игры, любимые карты, время игры знаешь, значит, тебе их и собирать. Я поддержу со своей стороны чем смогу, но народ в основном - с тебя.

Цитата:

Если мы проведём хотя бы один турнир, с хоть чем-то(будь то, символические призы или титулы!) - то второй и третий турнир не заставит долго ждать, т.к. будет примерно ясно, что да как, и кто да что.
Самое сложное - это начать, это сделать наконец турнир. Для этого, нужен огранизатор.

Да, именно!
Даже и без призов и титулов (даже иконку на сервере вряд ли дашь, ну новость на главной странице сайта повесим, это должно хватить я думаю) - все равно народ заинтересуется, поверит в организатора и начнет дальше заходить, а там и новые подтягиваться.

Цитата:

Я бы конечно мог бы, попытаться снова(попытка №2!), но скорее всего, один я не справлюсь(хотя бы людей привлечь - это уже подвиг!).
Однако, на данный момент я это физически не могу. Где-то ближе к октябрю-ноябрю - время освободится, и тогда можно попытаться.
Насчёт помощи... Предложите что-то... Возможно нужно создать новую тему, типо: "ТУРНИР 2016!", и там всё обговорить, там и посмотрим...

Одному тебе и не надо, турнир вообще - дело коллективное. Я помогу, tolsty - надеюсь что тоже поможет, вот и Dar появился, с желанием помочь. Хотя бы людей собрать - уже немало.
До октября-ноября я и сам не смогу, дел выше крыши все время.

Тему создадим, не проблема, вопрос не в теме, а в понимании процесса. Если оно есть, то все получится. А оно вроде начинает появляться.

Цитата:

Я написал далеко не всех. Часть забросила играть, часть не имеет возможности на время учёбы(Мистрал), часть слишком плохо знаю и вижу, а нашего уважаемого админа я не вставил, ибо насколько я понял, в ближайшее время он не будет играть, хотя можно было сказать, что в гове он хорошо играет, в чопе же ниже среднего. Про Дара, тоже пока ничего не могу сказать... В общем, пока что как-то так...

Да, хороший обзор для начала, именно то, что нужно! Если кого еще вспомнишь - добавь, будет интересно.
В принципе, получается довольно разрозненный такой коллективчик - CBuH вообще по уровню несоизмерим с остальными, остальных можно разделить на 2 отдельных турнира: ГОВ и ЧОП, в каждом случае по паре человек выпадут.
Я конечно тоже на турнир приду, поддержу массовку и сыграю, если народ набираться будет. Срочные неотложные домашние дела для такого случая отменю. Потому как помню, как злился, когда обещавший придти рассказывал потом сказки, что у него там что-то где-то не срослось, а я не понимал, почему он обещанный турнир променял на эту ерунду.

Цитата:

Я кстати, предлагаю играть в морские карты! НВТР - скучный, а вот на море - дичайшее колличество карт и можно спокойно играть. Я бы даже попытался учится на них играть(хотя уже сейчас знаю тактику десанта).

С морскими картами отдельная история. Думаю, ЧОПперов на море ты замучаешься заманивать, там преобладает именно макро, причем серьезное такое, покруче ГОВ. Это же надо все острова контролировать, сообщения между ними, для того кто привык что у него вся битва на 1 экране помещается это и вовсе непосильная задача.
Вроде как никого из перечисленных тобой я в игре на море не замечал (кроме наверно Leo5050). Из реальных любителей моря я знаю только spb.
Конечно, если речь не про турнир а про обычные игры, то я за - мне нравится иногда для разнообразия море поиграть.

Про НВТР - не соглашусь что скучный, я бы сказал что компромисс между гов и чоп: еще классика, но при этом карта маленькая. Кстати, я с большим удовольствием на ней играю. Тактик тоже немало.

Цитата:

Сегодня Орагорн в ударе. Художественная составляющая - на "5-", остальное на "4" )))

Орагорн вообще молодец - такие тексты пишет на форуме, подход у него такой стал вдумчивый, основательный. Достойное подрастающее поколение.

Цитата:

Можно сказать, что боевой дух высокий, но это отягощено тем, что он, оставшись один!!!, полуубитый, будет тянуть резину до последнего пеона...

Ну тут да, можно уточнить, что выходят из игры или остаются по 2 причинам: упорство в игре (которое боевой дух) и понимание, что все, проиграл, дальше нет смысла высиживать. Сидеть и ждать пока тебе снесут последнюю ферму просто невежливо. Понимание приходит с опытом. Опытные буржуи тоже борются до последнего, но когда результат становятся очевидным - сразу выходят.
Ну и если ты союзник которого вынесли, то твой выход часто психологически воспринимается противниками как скорая победа. Ты ведь видишь ситуацию с противоположной стороны, значит если ты сидел в игре и вдруг вышел, значит все, дожали. Сколько раз было - я вижу что у нас все плохо, собираюсь выходить и тут вдруг раз - противники выходят. Оказывается, у них все было еще хуже и они сдались. А вышел бы я - может быть вышли бы и союзники.
Обычно оставшись с фермами, жду выхода последнего союзника, у которого были шансы и сразу после него выхожу сам.

Цитата:

Метка очень хороший игрок, умеет читать игру.
Метка - молодой и сообразительный, мне напоминает CBuHа - тот тоже очень быстро прогрессировал в свое время и теперь иногда заходит вспомнить молодость. Не знаю насколько он сейчас крут, в чопе наверно ни у кого из вышеперечисленных против него шансов нет, в ГОВе - не знаю. Не считая CBuHа. Было бы интересно посмотреть реплеи его последних игр перед тем как он ушел.

Цитата:

А вопрос - зачем нужен турнир? Мы командой сыграли в чоп, потом re, потом еще. Вот и турнир )))
Вопрос правильный, задавать его будут, вот Орагорну и придется на этот вопрос отвечать, да так, чтобы убедить потенциальных участников. Значков скорее всего не будет, потому как это же будет не общий турнир на сервере, а русский междусобойчик, буржуи обидятся. На нашем сайте, на главной, в блоке слева-справа - пожалуйста.

Цитата:

Обычно все начиналось с их вопроса на сервере в стиле: что за х..ня?!

Это скорее случайные залетные, которые к тому же обычно долго не задерживаются, я изначально про ядро сообщества говорил - нашего и буржуйского. У них такой "культурой" пропитано все сообщества начиная с основы: если ты за 3 сек не успел ответить, что такое s9, тебя кикают, если им что-то не понравилось - пауза и ss. У нас такого я не припомню.
Ну и то же буржуйское ядро друг с другом и с остальными изъясняется в стиле "вы все лохи, я самый крутой, я вас порву", у нас все же такого не наблюдалось в таких масштабах.
Могу быть неправ, последний год вообще практически не заходил, но раньше было так.

Цитата:

Кстати - я когда сюда попал - всех достал вопросами, потом стал сам систематизировать как мог инфу. Сейчас Dar своится, поймет что к чему и освежит blood
Кстати да, такие вопросы как у тебя и сейчас у Dar меня лично здорово мотивируют заняться вар2. Я можно сказать благодаря тебе и занялся обновлениями сервера, всякими полезными штуками и улучшениями. Сейчас поток вопросов-пожеланий от тебя пропал, ну и у меня как-то времени-желания меньше стало...

Цитата:

МОДЕРАТОРУ _ НАЧИНАЯ с 3- страницы тема ушла в сторону и свалилась на флуд по теме ((( Эта тема про клан!!! Dar то заметил, но вернуться в колею не удалось. Перенести, может, во флуд? Или в тему про турниры? Или про новичков...

Да надо бы, перемещалка постов кривовато работает - перенести можно, но лень. Но так конечно ты прав, оффтоп получился. Ну да ладно, продолжим тут, потом может перенесу...

 Oragorn :

12.9.16 15:01
 Цитата:

Кстати - много профиков, проиграв в начале башни или прыжок и видя, что через 1-2 минуты их не будет, пишут gg и выходят. Это просто желание сыграть еще, а не тупj ждать, вдруг партнеры тебе рейтинг спасут...

Не знаю как у профиков, но я не выхожу из игры, когда имеются шансы, ещё и потому, чтобы понаблюдать за игрой более сильных игроков. Посмотреть как и в какой последовательности они то или иное совершают. Считаю это правильным, для тех кто учится.

Крутням, конечно, вряд ли это нужно; хотя некоторые по фану остаются и наблюдают.
Цитата:

Можно ведь турнир и по ЧОПу провести, кто мешает? Только остальных надо убедить, что им это надо.

Вот в том то и дело, что это никому не надо… из наших трёх-четырёх(Толсти, Вова и Метка и я) – реально можно привлечь только одного… третьего по счёту. Другим это не надо. А один из них просто даже не любит играть 1 на 1, даже если это чоп. Это к разговору о деградации. И о старости…
Может даже я не против был бы провести турнир по Чопу(так как, всецело планирую в ближайшее время перейти в Гов), но желающих нет. А с одним Меткой играть...:
1) Надо его поймать ещё на сервере.
2) легче, и правда тогда просто со всеми в чоп играть… а это уже не турнир. Да и что за турнир с 2-мя людьми? (ибо другие, никак с веток своих слезть не могут, + приросли к Чопперному топору!)
Цитата:

И вот привести народ у тебя как раз гораздо больше шансов чем у меня: старики которые с 2005 года на сайте, даже если почтовую рассылку и увидят, но в крайнем случае на сайт зайдут и удивятся что он все еще жив, потому как вар2 для них - этап пройденный. Может, несколько человек и удастся заинтересовать, но только за счет нового активного сообщесства, которое собрать - твоя задача. Ты же с новичками вконтактах-фейсбуках общаешься, уровень игры, любимые карты, время игры знаешь, значит, тебе их и собирать. Я поддержу со своей стороны чем смогу, но народ в основном - с тебя.

Я есть только в ВК :)
Да, скорее у меня больше шансов чем у тебя; какой-нибудь Влад01 может придёт на 2 минуты, а потом пойдёт выгуливать собаку и смотреть анимэ… Я тоже, сделаю всё возможное для организации… В октябре-ноябре.
Цитата:

Одному тебе и не надо, турнир вообще - дело коллективное. Я помогу, tolsty - надеюсь что тоже поможет, вот и Dar появился, с желанием помочь. Хотя бы людей собрать - уже немало.

Ну, если помогут(а не будут сидеть на деревьях), глядишь, может что и выйдет…
Цитата:

Я конечно тоже на турнир приду, поддержу массовку и сыграю, если народ набираться будет.

Вот! Давай!
Цитата:

С морскими картами отдельная история. Думаю, ЧОПперов на море ты замучаешься заманивать, там преобладает именно макро, причем серьезное такое, покруче ГОВ. Это же надо все острова контролировать, сообщения между ними, для того кто привык что у него вся битва на 1 экране помещается это и вовсе непосильная задача. Вроде как никого из перечисленных тобой я в игре на море не замечал (кроме наверно Leo5050). Из реальных любителей моря я знаю только spb. Конечно, если речь не про турнир а про обычные игры, то я за - мне нравится иногда для разнообразия море поиграть.

Я думаю, чопперов туда не привлечь. Если они даже в Гов – попробовать не хотят. Не хотят старики играть с людьми. Интерес у них пропал. А новых людей… Я пока что мало вижу, по настоящему активных хотя бы на сервере! Снова выходим на 2 человека в турнире: меттка и я! Маловато…
Цитата:

Про НВТР - не соглашусь что скучный, я бы сказал что компромисс между гов и чоп: еще классика, но при этом карта маленькая. Кстати, я с большим удовольствием на ней играю. Тактик тоже немало.

Тут такая… Страшная история с этой картой. Мне лично и так дико не удобно в чоп играть, из-за маленькой карты. Не развернуться… А в НВТР – ещё меньше! Помню, я играл однажды в мини-мини-чоп! Там вообще карта такая же, как НВТР(по высоте и длинне!), всего 4 игрока(максимум) и сделана она наподобии Чопа. После двух проигрышей в одну калитку(там даже прыгать нельзя!), мы вместе с Вовой ушли в нормальный чоп…

Что касается самой игры и множеств тактик… не спорю. Мне просто не нравится эта карта.
Цитата:

Обычно оставшись с фермами, жду выхода последнего союзника, у которого были шансы и сразу после него выхожу сам.

У нас с Олегом, Вовой и Меткой, раньше(в старые добрые времена, когда на деревьях никто не сидел и был у всех стимул развиваться) было ещё негласное правило: Кого вынесут(при условии, если у нас играет рашен тим) – тот активно по РК или просто по сообщения подсказывает своим живым союзникам, как и что делать… Часто такие подсказки, которые хоть и выполнялись с опозданием – приводили к ощутимому результату! Победе!
Хотя конечно, также бывало, что Вова не слушает, Метка плюёт на все подсказки, я долго туплю и теряюсь, Олег выполняет мои подсказки, а они оказываются смертельными для команды, а ещё бывают случаи, когда оба подсказывают, орут в РК, а третий теряется и не понимает кого слушать, в итоге поражение и все на всех орут… Ну что ж, бывает :)
Цитата:

Было бы интересно посмотреть реплеи его последних игр перед тем как он ушел.

Реплеи СВиНа? У меня их полно, даже и тех, где он – смурф. Только скажите – и будут они вам!!! Уахаха!
Цитата:

А вопрос - зачем нужен турнир? Мы командой сыграли в чоп, потом re, потом еще. Вот и турнир )))

Цитата:

Вопрос правильный, задавать его будут, вот Орагорну и придется на этот вопрос отвечать, да так, чтобы убедить потенциальных участников. Значков скорее всего не будет, потому как это же будет не общий турнир на сервере, а русский междусобойчик, буржуи обидятся. На нашем сайте, на главной, в блоке слева-справа - пожалуйста.

Это всё-таки первый турнир у нас. Может, таким образом народ заинтересуется, типо, первый турнир, это ж такое событие!... Хотя у меня сомнения. Тем же Дриопитекам, будет всё равно пофиг…
Цитата:

Кстати да, такие вопросы как у тебя и сейчас у Dar меня лично здорово мотивируют заняться вар2. Я можно сказать благодаря тебе и занялся обновлениями сервера, всякими полезными штуками и улучшениями. Сейчас поток вопросов-пожеланий от тебя пропал, ну и у меня как-то времени-желания меньше стало...

Они и меня мотивируют… Помню раньше заходил на сайт и с удовольствием читал всё то, что писал Ил, Толсти, которого тогда я называл tolsty-писатель… Всё это было до тех пор, пока наш писатель не залез на дерево вдогонку за Вовой1…
Шутки-шутками, но это увы, очень печально :(

И да, меня тут Олег критикует(он это постоянно делает!), что я вместо того, чтобы учится(играть разумеется!) занимаюсь ерундой и делаю никому не нужные карты и кампании по ним… Это к слову о моей недавно завершённой кампании первого акта – Алаунтэр.
Я это делаю, потому что мне это нравится, а также нравится другим людям, в частности Mistral’у, который уже год не может играть по сети. Так сказать, это дань, которую я плачу нашим с ним самым первым играм(мы тогда тоже кампанию играли, только за орков). Ну, а также, потому что мне некуда девать свою творческую энергию :)
Также, я это делаю, чтобы хоть как-то сайт расшевелить, ибо он долгое время пустовал и никто никаких вопросов не задавал – всем резко всё стало ясно в Варкрафте. Видимо уже мастерами по-круче СВиНа стали!

[ Редактировано Khadgar в 12.9.16 14:07 ]

 il :

12.9.16 18:37
 С чопом еще проблема как я понимаю в том, что чоп 4 на 4 и чоп 1 на 1 это совершенно разные игры. И большинство предпочитает именно 4 на 4.

Если же говорить про не-чоп карту:
Рискну предположить, что Метку, Зубатора, Лео и Рио ты привлечешь, если правильно выберешь день и время, когда все смогут пересечься. (У Рио часовой пояс сдвинутый, плюс лаги).
Рискну предположить также, что tolsty тоже подтянется, раз уж он даже в буржуйских турнирах участвует. Своих-то поддержать в таком начинании - святое дело.

Есть еще старые игроки, такие как available, Lisak, еще несколько человек, которых Лео с неплохими шансами может выловить.
И да, тебе как организатору тогда надо контакты всех собрать какие есть и держать связь с ними постоянно (аськи, скайпы, ватсапы, почты, вконтакты, фейсбуки и все остальное). На сервере в любое время суток тоже тебе их ловить.
И исходя из их возможностей планировать время, дату и условия.
На этапе организации турнира это ты больше всех заинтересован чтобы турнир состоялся, поэтому тебе придется подстраиваться под всех, объяснять, уговаривать, рассказывать.

Цитата:

Ну, если помогут(а не будут сидеть на деревьях), глядишь, может что и выйдет…
Я думаю, они помогут при условии, что ты не будешь ожидать от них помощи а будешь готов сделать все сам. Такой вот парадокс. Если будешь на чужую помощь рассчитывать, то ничего не получится.

Цитата:

Кого вынесут(при условии, если у нас играет рашен тим) – тот активно по РК или просто по сообщения подсказывает своим живым союзникам, как и что делать…
Ну это обязательно, при условии что подсказывающий грамотный. Это особенно хорошо помогает на больших картах типа гов, где не уследишь за всем сразу. Я тоже всегда подсказываю, типа "прокипяти 3", "на тебя нападают на 5", "проблуди огров на 4" и т.п.
Конечно, лаконично и только в порядке рекомендации, что делать выбирает играющий.
Я обходился без РК, просто сообщение в пару слов.

Цитата:

Реплеи СВиНа?
Я имел в виду реплеи Метки, игру СВиНа я более-менее видел...

Цитата:

Это всё-таки первый турнир у нас. Может, таким образом народ заинтересуется, типо, первый турнир, это ж такое событие!... Хотя у меня сомнения. Тем же Дриопитекам, будет всё равно пофиг…

Неа, что первый турнир это не определяющий фактор, так - дополнительный бонус к основной идее.
Основная идея как я ее вижу это заинтересовать определенную часть сообщества - скорее всего новичков, таких как Dar. Им это реально интересно и здорово.
Конечно, стариков типа меня удивить турниром уже не получится. Поэтому для них аргумент - поучаствовать в поддержку молодежи и сообщества в целом.
Ну либо спроси tolsty, ради чего он в буржуйских турнирах участвует, какова мотивация.

Но одновременно с идеей надо продвигать мысль, что турнир это дело очень ответственное: за то что записался и не пришел будет выписан денежный штраф, расстрел и вообще попадание в черный список с полной дисквалификацией с сервера. Так что если заболел хомячок, приехала мама и приятель пригласил погулять, то приятель отправляется на другой день, хомячок отдается маме чтобы она его везла в больницу, а сам - занимаешься важным, ответственным и мужским делом - участвуешь в турнире.

Цитата:

И да, меня тут Олег критикует(он это постоянно делает!), что я вместо того, чтобы учится(играть разумеется!) занимаюсь ерундой и делаю никому не нужные карты и кампании по ним… Это к слову о моей недавно завершённой кампании первого акта – Алаунтэр.
Тут поддержу тебя: в первую очередь не забывай для чего тебе все это нужно: для удовольствия. Если тебе интереснее заниматься картами и кампаниями, то и хорошо. (Кстати, читал с интересом твои тексты про кампании - у тебя здорово проявляется писательский талант).

[ Редактировано il в 12.9.16 17:39 ]

 Oragorn :

12.9.16 20:23
 Цитата:

С чопом еще проблема как я понимаю в том, что чоп 4 на 4 и чоп 1 на 1 это совершенно разные игры. И большинство предпочитает именно 4 на 4.

Да, есть такая тема. Если в игре на 4 на 4 – можно надеется, что союзники и без тебя выиграют(что, собственно не редкость!), а также, что в такой игре – вероятность удачи(хоть и важна несомненно!), играет меньшую роль, чем в 1 на 1. Сколько я не играл в 1 на 1 – выяснялось, что выигрывает тот, кто вовремя угадал, что играет противник, и что соответственно нужно делать, а также важно то, где родились игроки(хотя и в обычном чопе это играет роль). Также, сама структура игры меняется. Что кажется в обычном чопе – нормой, в 1на1 – плохо. Мой же брат, меня два раза победил в чопе 1 на 1(и это при том, что он не задротит как я в игру!). Что было?

В первой игре – я делал птиц, вырубил много территории и стал делать птиц, и мой брат, очень удачно оказался рядом и стал на меня атаковать катапультами, после чего прорвался и убил(я даже сделать ничего не успел!).

Во второй игре – я делал катапульты и огров. Но ко мне(не странно ли?) прилетают птицы и убивают. Я опять-таки, даже башни поставить не сумел!
И тогда, стало мне ясно, что традиционно мне не победить и я стал думать, как играть с ним. В итоге, третью игру выиграл, быстро-быстро атаковав катами и грунтами.
Я это всё к тому, что динамика игры совершенно меняется!

Цитата:

Если же говорить про не-чоп карту: Рискну предположить, что Метку, Зубатора, Лео и Рио ты привлечешь, если правильно выберешь день и время, когда все смогут пересечься. (У Рио часовой пояс сдвинутый, плюс лаги). Рискну предположить также, что tolsty тоже подтянется, раз уж он даже в буржуйских турнирах участвует. Своих-то поддержать в таком начинании - святое дело.

Метку – согласен. Зубатора, Лео и Рио – ещё найти нужно, ибо они не частые гости на сервере, но постараться можно! Олег… Ну, посмотрим, что он скажет. У меня почему-то такое ощущение, что он думает, будто турнир вообще не начнётся :)

Цитата:

Я думаю, они помогут при условии, что ты не будешь ожидать от них помощи а будешь готов сделать все сам. Такой вот парадокс. Если будешь на чужую помощь рассчитывать, то ничего не получится.

Учту.

Цитата:

Ну это обязательно, при условии что подсказывающий грамотный. Это особенно хорошо помогает на больших картах типа гов, где не уследишь за всем сразу. Я тоже всегда подсказываю, типа "прокипяти 3", "на тебя нападают на 5", "проблуди огров на 4" и т.п. Конечно, лаконично и только в порядке рекомендации, что делать выбирает играющий. Я обходился без РК, просто сообщение в пару слов.

Мы быстро печатать не умеем. Для нас РК необходим. Хотя конечно, нужно бы учиться быстро печатать… пригодится ;)

Цитата:

Я имел в виду реплеи Метки, игру СВиНа я более-менее видел...

Игры Метки тоже есть! Правда, до 10-го сентября, ибо я перехожу в Гов и больше в чоп играть, в ближайшее время не собираюсь.

Цитата:

Но одновременно с идеей надо продвигать мысль, что турнир это дело очень ответственное: за то что записался и не пришел будет выписан денежный штраф, расстрел и вообще попадание в черный список с полной дисквалификацией с сервера. Так что если заболел хомячок, приехала мама и приятель пригласил погулять, то приятель отправляется на другой день, хомячок отдается маме чтобы она его везла в больницу, а сам - занимаешься важным, ответственным и мужским делом - участвуешь в турнире.

Это очень хорошо, но я думаю, случаи не явки – не уменьшаться. Если бы ты мог взять и удалить акк не сдерживающего своих обещаний игрока – тогда да! Это будет работать. Хотя конечно, ничто не мешает создать новый акк игроку…

Цитата:

Тут поддержу тебя: в первую очередь не забывай для чего тебе все это нужно: для удовольствия. Если тебе интереснее заниматься картами и кампаниями, то и хорошо. (Кстати, читал с интересом твои тексты про кампании - у тебя здорово проявляется писательский талант).

Тут такая ситуация: Мне интересны онлайн-бои, но мне также и интересны бои с компом, например, кампании, поэтому, также это и делаю. К тому же… я не буду чем-то заниматься, если мне это не интересно!
Я бы даже сказал, что это всё мне интересно в равной степени. Также, я как будущий историк – люблю всякого рода истории и сказки(мир Толкиена, ИП, Варкрафт, наши учебники по истории, хаха). Мне также вдвойне это интересно, так как люблю ещё и карты делать(моя бабушка картограф, видимо привила мне это!). Вот это всё и выражается в кампании!
И спасибо, Ил, за тёплые слова насчёт писательского таланта… хотя, конечно, сам текст к кампании – краток(ну, это сделано специально, как текст к оригинальной кампании варкрафта), и там талант-то особо не нужен. Просто пиши историю! :)

[ Редактировано Khadgar в 12.9.16 19:27 ]

 tolsty :

12.9.16 20:41
 Отвечу и закончу на этом )) Тут много сказано про турниры, как это здорово, бла бла. А я могу рассказать про мир во всем мире и свою активную гражданскую позицию. А так же что я сделал для чего-то )) Один молодой человек год назад? орал про турнир. Ему даже подсказывали, делились опытом. Что вышло? НИЧЕГО. Даже не просто ничего, а полный НОЛЬ ))) И никто даже не стебался. Просто часть людей понимает объем подготовки, а кого-то просто кровь играет. Был тут еще один - ATG. Появился, всех поднял на уши, сыграл пару игр и ... пропал. Нет, я понимаю, у всех дела, но крику то было. Мне уже не 15, даже не 18 ))) Я привык сначала думать, а потом прыгать с обрыва. Возможно мне это мешает в развитии в игре, но уж так вышло у меня )) Я уже видел какой организатор Орагорн. Про его писательский талант я не буду тут писать... Пусть он грамотно научится писать сначала. Потом почитает классиков и поймет, что его текст и текст писателя не одно и тоже. Это как сравнивать классическую музыку и РЭП. Я не против последнего, не стреляйте в пианиста - он играет как может ))) Есть и талантливые реперы. Есть бездарные последователи классики. Но, если писатель по окончанию школы пишет с грамматическими многочисленными ошибками (не опечатка, когда буквы рядом) и это не режет ему глаза, то уж увольте, я даже читать не буду. Про текст, в котором угадывается речь подростка, можно умолчать. Придет с тренировками ))) Я много читал, в том числе фэнтези. Жанр спорный, но там хоть грамотно составлены фразы. Короче - идея на 5-, реализация - 3. Извините ((( Есть такое слово - графоман. Не хотелось бы...
Продолжу. Если дриопитек от слова "дерево" со смыслом рубить, последнее - чопить )), то я не против. Но я против определения дриопитек в контексте, используемом Орагорном. Привожу фразу дословно:
"Если бы дриопитеки думали как ты - мы бы сейчас с тобой, тут не разговаривали. А сидели бы на деревьях и ели бы дерьмо белечье"
Я отношу себя к более организованным предкам ))) И белИчьему дерьму предпочту беличью шкуру ))) И вообще не пойму - человек, ничего не достигший ни в одной карте, так относится к чопперам,к коим сам себя причислял долгое время ))) Тут чуток, там чуток, он еще в другие игры играет компьютерные, графоманит маленько, карты рисует, учится еще иногда... А у меня нет времени на хрень ))) Мне двоих детей надо воспитывать )) Это к тому, что и кто хочет и может. Я того же ATG хорошо понимаю. Когда я учился в школе - мог бы сидеть сутками как профики на сервере. Тот же СВиН вышел на пик в каком возрасте? В возрасте, когда у меня не то, что компа - приставки игровой не было ))) Их у нас тогда вообще ни у кого не было. И где все наши профики после 25-30 лет7 Только spb вижу частенько, и то пропал в последнее время. Где Лео и Рио? Где Ил? СВиН бывает изредка, да и то, как говорят, чаще под другими акками. Где Авайл? Лисак тут зачастил. Орагорн его звал поиграть 1 на один - игнор. Метка с армии пришел, ему на работу надо устраиваться, с жильем вопрос решать. Женится, ребенок родится и ...
Турнир. Еще не так давно я был бы за. А сейчас... Зачем мне турнир? Какая нахрен популяризация? Я понимаю ТЕ турниры, 2005-2008 года. Это были люди, сидевшие на Варе как на игле. они были молоды, свободны, они жили в общагах и играли днями и ночами. Это была их жизнь... Они встречались живя в разных частях страны, они создавали сервера, проводили обучающие семинары... Сейчас турниры есть и у буржуев - кто из вас там играл хоть раз?! Пи..дИть - не мешки ворочать ))) Зачем я играл в турнирах? Хрен знает ))) Я зашел на сервак, светоносный предложил в личку сыграть - я сыграл ))) Мне пох на турнир. Я не против турниров, но не понимаю зачем они мне лично? Я лучше играть стану? Я что-то новое узнаю? Я играю до 3-4 десятков игр в день иногда. Что мне даст турнир? Знакомство с новыми людьми? Мне бы со старыми разобраться ))) Понимаю, что мой возраст имеет другие приоритеты и что для Орагорна такой турнир совсем другое, чем для меня. Но я был готов играть в организованном им турнире? Где он, помните?
По моей активности на форуме. Поясняю еще раз, последний. Я СЛУЧАЙНО попал на сервер. Позвал приятель из ТЕХ годов поиграть в ВАР. Мы еще играли по диалапу. Кто не знает - это связь по медной телефонной линии с помощью модема. Играли 1 на 1. Игра постоянно рвалась. Потом они с приятелем (жившим напротив прокинули провод - директ коннект - мне не повезло - я жил далеко. Потом мы стали старше ))) Я завис на сервере. Было не легко, как, что, банят, какие проги, как играть. Перелопатил весь сервер и понял, что нет систематизированной инфы, все чуть-чуть и везде. Я стал писать на сервере таким образом, каким хотел, чтобы мне объяснили. Кроме учебников по игре - я не крут. Так, про чоп побеседовал чуток. На адреналине сделал не мало, как считаю. Инфы достаточно, чтобы вникнуть. Дальше - играй и выигрывай ))) Это уже не ко мне. На адреналине долго не выходит. Учитель был. Авайл. Хороший игрок, говорил правильные вещи, но как МОЙ учитель не состоялся. По его мнению я его не слушал, делал все не так. Возможно мне нужно было объяснять дольше, но он не обязан был это делать. Или не мог, или не хотел - не важно. Я ему благодарен, я кое-что запомнил. Кое что узнал и поделился с другими. В гов банили, в том числе и "свои" - пусть Лео с Рио расскажут, как выкидывали меня из игр, иногда с извинениями, иногда - без. Я их понимаю, дети, другой часовой пояс, охота поиграть хоть чуток, а не учить нубастых. нет, пытались иногда учить, когда мало игроков на сервере ))) Я не ною, я констатирую, причем без претензий )) Я сделал себе риал айпи и стало легче. А так, как чопов больше, играть там можно было больше. И, как ни странно, люди дружелюбнее. Был инцидент с Сиром кнаусом, но я поговорил с ним, объяснил, что ошибся из-за неопытности и мы стали друзьями. Люди сами писали в личку с предложением научить )) В ГОВе такого не было... Может не повезло, тем не менее. Я знаю, что говерская подготовка для чопа дает сильную прибавку качестве игры, но ... Я играю и ... я играю ))) Кстати - ищу учителя по чопу. Вопросов много, ответить никто не может или не желает. Правда на форуме не спрашивал. Есть таковые? Есть учителя у буржуев, язык знаю не достаточно ((( Все, что мог - выяснил, дальше - тонкости...
По поводу критики - Орагорн передергивает. Я ему объяснял причину. Мне пох на его развлечения ))) Но он мне плешь проел про клан и как он нам с ним нужен. Свое отношение к клану я уже не раз описывал - клан в нынешнем возможном виде не вписывается в мои о нем представления ))) Создавайте что хотите, что вы ко мне докопались?!
Если ему интересно заниматься кампаниями, картами, вормиксом, медивалом, уфологией, мифологией, ..., ..., то причем тут я и ВАР?! На серваке русскоговорящих с пару десятков. Организуйте турнир и играйте. Турнир ради турнира мне не понятен. У нас на сервере каждый день можно играть чисто нашим коллективом. чем не турнир. И бывало получалось. Правда надоедает быстро.
про выход из игры, РК, подсказки, бла бла. Уже все написано Орагорном - Вова не слушает подсказки, вообще не слушает, он - файт, онли файт ))) Орагорн слушает, но не успевает. Я - примерно также, тупо скорости не хватает. Метке подсказывать - он лучше нас троих играет. Если только по мелочи - пеоны стоят, башня не апгрейдится. Прям так турнир и заинтересует всех, повалит народ.... Народ валит при:
1. наличии рекламы игры (не знаю, я пришел случайно)
2. легкости доступа на форум и сервер (не вижу проблем)
3. наличии информации по базовым моментам по серверу (есть, в том числе и от меня)
4. при возможности поиграть на сервере (есть бот, сделай риалайпи, сделай что-нибудь, не ной только)
ЧТО ЕЩЕ ВАМ НАДО? Как говорил один знакомый - только пи.деш и провокация


[ Редактировано tolsty в 12.9.16 20:43 ]

[ Редактировано tolsty в 13.9.16 00:21 ]

 il :

13.9.16 17:29
 Цитата:

Отвечу и закончу на этом ))

Нда. Очень жаль, что тот наивный, любознательный и всем интересующийся tolsty, которого я узнал в мае 2014 уступил место тому, которого вижу сейчас.
Ну что ж, я все понял, на этом общение с тобой на тему кланов, турниров и прочего развития сообщества тоже заканчиваю.


Тот молодой человек, который хотел провести турнир в том году, был настолько наивен, что я не посчитал нужным ни стебаться, ни всерьез относиться к его идеям. Все что я сделал в поддержку - кинул рассылку (которая, к слову, тоже почти не дошла до адресатов). После чего с легкой душой предоставил ему самому наблюдать результат.
Что вышло? Тот молодой человек приобрел опыт, повзрослел, получше познакомился с игрой и сообществом и вышел на новый шаг развития. На этом шаге, при должном упорстве и энтузиазме, я вижу у него возможность положительного результата турнира.
Неудачи умному человеку помогают сделать правильные выводы, неудачи не просто нужны, а неизбежны в процессе развития. Ошибившись и получив нулевой результат в первый раз, умный человек сделает для себя правильные выводы и во второй раз сделает все правильно.
Лично для себя я тоже сделал выводы из своего прошлого нулевого результата с почтовой рассылкой, к слову.
Так что для меня (моего опыта) результат тоже не оказался нулевым.

Цитата:

Мне уже не 15, даже не 18 ))) Я привык сначала думать, а потом прыгать с обрыва.
Может быть, в этом и беда уходящего поколения. Я, увидев нового активного и наивного tolsty в 2014 году, решил, что уж теперь-то интерес к серверу возвращается, и надо его поднимать и развивать. Если бы я сначала думал, а потом прыгал с обрыва, то я бы сразу додумал, что в 2016 tolsty устанет и уйдет на покой и сразу бы посоветовал ему не тратить время на ерунду. И уж конечно не стал бы тратить свое время на поддержание заведомо устаревшей и умирающей игры.
Цитата:

Но, если писатель по окончанию школы пишет с грамматическими многочисленными ошибками (не опечатка, когда буквы рядом) и это не режет ему глаза, то уж увольте, я даже читать не буду.

Мы с тобой получали образование в доЕГЭшную эхопу, он - позже. Просто так вышло. Не хочешь читать его посты - не читай, никто не заставляет. Но не его вина в том что сейчас так учат русскому языку.
Я же вижу его развитие по постам на форуме за последнее время. Вначале я его посты даже комментировать смысла не видел, сейчас же - вижу гораздо более серьезного, вдумчивого человека. Пусть подростка, но наивно от подростка ожидать стиль изложения академика.

Зачем нужен турнир:
Прежде всего, я бы поставил вопрос, кому нужен турнир, а потом уже - зачем.
- Турнир в первую очередь интересен молодым, активным игрокам, которые уже с полгодика поиграли, вышли на уровень среднего или чуть ниже. Не просто еще раз зашли на сервер и поиграли, а поиграли за определенное место, попали в табличку, даже может быть кого-то обыграли, вышли во второй тур. Эмоционально это гораздо сильнее просто обычной рядовой игры на сервере и гораздо лучше запоминается.
Разумеется, это справедливо только для молодых и активных (я не про возраст, я про опыт и состояние души).
Для старых игроков типа меня, которые прошли уже много турниров в 2006-2010 и даже сами их организовывали это все безразлично.
Для старых и гордых участие в турнире неприемлемо: "как же так, я такой опытный и проиграю новичкам". А проиграет обязательно, потому что уже давно не тренировался - не интересно, а без тренировки проиграешь, и он это понимает.
Для старых и опытных буржуев, которые играют каждый день на уровне топ-10 - затрудняюсь объяснить мотивацию участия, ну да не о них сейчас речь.
Старым игрокам может быть интересно зайти и поностальгировать, посмотреть на молодежь, которая неплохо играет, а может быть даже и хорошо по старым меркам. Им конечно интересно в первую очередь посмотреть, а не участвовать.
В некоторых случаях, может также быть интересно поиграть, если например видишь, что играешь не хуже многих новичков или понимаешь, что относительно быстро сможешь восстановить навыки до приемлемого уровня и уделать новичков.

Поэтому, целевых аудиторий тут несколько, к каждым подход нужен различный.
Есть конечно и те, для кого вар2 - этап окончательно пройденный, им чем-либо заинтересовывать бесполезно.

Цитата:

А так, как чопов больше, играть там можно было больше. И, как ни странно, люди дружелюбнее.

Подтвержу: когда на сервере начал активно играться чоп, я тоже заметил разницу. Олдскульные буржуйские говеры почему-то выкидывают игроков которые их не устраивают уровнем игры или еще по каким-то критериям, чопперское сообщество гораздо дружелюбнее.
Как админ сервера, я был бы рад что-то с этим сделать. Мое мнение - новичков обижать нельзя.

Жаль, что ты не застал русское сообщество на ВПН - там кнопкой кик-бан не пользовались никогда и никто. Если кто-то не тот заходил, писали ему - выйди плиз, мы тут другого игрока ждем. Но это было редко. Обычно играли кто зашел, балансируя команды, благо все всех знали.

Наши нынешние говеры набрались этого уже от буржуйского говерского сообщества.

Цитата:

Кстати - ищу учителя по чопу. Вопросов много, ответить никто не может или не желает. Правда на форуме не спрашивал. Есть таковые? Есть учителя у буржуев, язык знаю не достаточно ((( Все, что мог - выяснил, дальше - тонкости...

Попробуй задавать вопросы на форуме. Мне нравилось на твои хитрые заковыристые вопросы отвечать. Пока ничего нерешаемого от тебя не поступало. А потом вопросы иссякли...
Если опыта русского сообщества (считай, моего опыта) не хватит, можно попробовать спросить на буржуйском форуме. Там гораздо более грамотные люди сидят. Кстати, лично мне на форуме и общаться удобнее, чем в чате в смысле языкового барьера - неспеша со словарем посты переводить, а в чате так не успеешь. Иногда по 10 минут пытаешься смысл фразы понять, со словарем.

Цитата:

Вова не слушает подсказки, вообще не слушает, он - файт, онли файт ))) Орагорн слушает, но не успевает. Я - примерно также, тупо скорости не хватает. Метке подсказывать - он лучше нас троих играет. Если только по мелочи - пеоны стоят, башня не апгрейдится.

Я всегда именно по мелочи подсказываю: где пеонов запустить, где что проапгрейдить. Это и слабый игрок сильному может подсказать - в пылу битвы за всем не уследишь. А советовать слабому, как ему ловчее нападать - тоже бессмысленно, он и так делает все, на что способен.

 Oragorn :

13.9.16 19:15
 Цитата:

Отвечу и закончу на этом ))

Цитата:

Нда. Очень жаль, что тот наивный, любознательный и всем интересующийся tolsty, которого я узнал в мае 2014 уступил место тому, которого вижу сейчас. Ну что ж, я все понял, на этом общение с тобой на тему кланов, турниров и прочего развития сообщества тоже заканчиваю.

Ил, что-то подобное я писал Олегу в личку в ВК, приведу часть текста(там правда, изначально шла речь о другом, но получилось как раз по нашей теме; приведу текст в виде сайтовской цитаты!):
Цитата:

«Дело не в хотении играть. Я последние 3/4 года уже просто не узнаю тебя! Раньше ты бы любые стены пробил, но разобрался бы во всём в чём хотел! Раньше, даже если бы ты знал, что нам каюк - играл бы до конца с прежней самоотдачей! Раньше, ты был сильнее и духом и быстротой и игрой. Ты развивался. Причём, активно и даже активнее меня. Тебе было интересно всё в варкрафте. Но до той поры, как ты окончательно решил перейти в чоп. Так сказать - уподобился ему величеству - ВОВе1! Забавно, но и Вова1 раньше лучше играл, до той поры, как совсем перешёл в чоп. Я это заметил. Ты стал более пофигистичным. В тебе больше нет желания учиться и преодолевать препятствия чтобы развиваться. Ты остановился в развитии именно из-за этого! Ты окаменел в развитии. Тебе раньше многое было интересно помимо самой игры. Что стоит хотя бы идея клана - ради клана! У нас было столько всяких идей и интересных вещей, а ты взял это и на корню срубил. Тебе стало не интересно. Тебе кажется, что ты достиг своего пика развития, но это не так. И ты не хочешь этого понять. Яркий пример - Вова1. Ты сам посмотри на него. И ты станешь таким. Не сразу, а может, уже почти стал. Осталось только магами своих же лупасить... Гов - решил бы все проблемы. Ты стал бы больше усердствовать, ты бы научился так необходимой тебе "говерской игры". (напоминаю, что нынешние профики все вышли из Гова и они безупречно играют в гов, чего стоит хотя бы Поют). Интерес бы тоже появился. Может я и не всё высказал, пока добирался до дома, и может, чего-то ещё забыл, пока шёл и думал, как бы составить фразы... Смысл в том, что тот Олег, которого я знал год назад - не такой как сейчас. Сейчас, он пофигист в варкрафте. Играет потому... что просто играет. Нет ни желания, ни духа(а именно Лень сжирает его). Короче, думай сам. делай выводы/или не делай. А я, перехожу в Гов...»

Я также, понимая, что тут биться нельзя – заканчиваю этот долгий и нудный разговор с Олегом по клану и турниру, а также и по гову(за исключением, одного случая, когда вчера я в пылу огромных эмоций – посоветовал ему посмотреть последнюю битву с Джосом, где я был в осаде). Больше, Олег, ничего присылать не буду касательно Гова. Да и в чоп, я пока играть не собираюсь.
И так. Небольшая реплика, не более: Олег думал, что вот, мы молодые – всё должны схватывать на лету. Что всё должны быстро делать и запоминать, учиться быстро должны…
К сожалению, люди не все одинаковые. Может, южные москвичи и такие, я не знаю… Но у нас, на севере, я себя таким не чувствую (да и в моём окружении, особо быстрых людей нет). Так вот, он хотел, чтобы я был таким же великими и сильным, как Метка, а Олег с Вовой будут на подхвате и что мы всегда будем в чоп гонять… И будем побеждать всех, и никакие буржуи нам не страшны. Какая розовая мечта… Вот только Олег не учёл несколько пунктов (которые являются лишь частью реальности, а реальность, куда более сурова!):
1) сам начнёт деградировать.
2) Вова1 начнёт деградировать.
3) Метка уехал в армию(и это, соответственно, уменьшило обороты нашей обучаемости).
4) То, что я, Орагорн, никогда не устану от чопа. И что я сам имею свои интересы на варкрафт. Я думал, что играя в чоп с тобой, мне когда-нибудь удастся наконец тебя перетащить в гов, чтобы ты не стоял на месте… Я ведь тоже имею, своё мнение? И я вижу со стороны, что происходит. А происходит ужас.
Опять таки, люди все разные. Вятичи, Кривичи, Дреговичи, Ильменские словене, Поляне, и т.д… Что я хочу этим сказать? Не надо в своём сознании всех ассимилировать с Вятичами(территория расселения – в частности и Москва). Есть Кривичи(например Зуб, который редко вообще появляется), а есть и Словене… Про себя, могу сказать, что первые два года онлайн в варкрафт – я играл крайне мало: час или два(да и не каждый день, у нас был тоталитаризм дома!). Лишь недавно, я смог нормально играть вечерами. Неужели, ты хотел, чтобы я, играя 10 игр в неделю(а тои меньше), сразу понимал, что да как? А как же летний отдых? Я приезжаю – и с нуля начинаю играть… Чтобы я, со своим идиотским билайновским интернетом, стабильно играл и не вылетал(а также, со своим глюченным ноутбуком). Могу ещё вспомнить, что за три года меня 4 мышки, и к каждой привыкал по месяцу… Короче, тебе нужно было всего-лишь, немного больше терпения. Нужно было законсервировать в себе идею клана или турнира(если ты и тогда хотел?!), как делаю со всеми вещами я(если что-то не успеваю, или в данный момент не могу сделать). Могу ещё вспомнить, что первые полгода игры, я вообще нифига не понимал на сайте и играл в гов, с Мистралом против компов. А компы, сам понимаешь. Сам Свин говорил – что играешь с компами, ты как будто и не играл. Специфика игры против человека совсем другая!!!
Может, во мне что не так? Да, возможно, мне чуточку больше невезёт, чем другим. Может, запоминаемость меньше. Может я не гений. Может я не Ахиллес. Я даже не Гектор. Скорее Одиссей со своими глупыми идеями про коней…
Это опять-таки, про то, что люди разные.

Больше я не намерен это обсуждать. И так много лишнего наверняка сказал.
Цитата:

от молодой человек, который хотел провести турнир в том году, был настолько наивен, что я не посчитал нужным ни стебаться, ни всерьез относиться к его идеям. Все что я сделал в поддержку - кинул рассылку (которая, к слову, тоже почти не дошла до адресатов). После чего с легкой душой предоставил ему самому наблюдать результат.

Это было два года назад, я даже тему создавал: «А был ли в 2014 году турнир? Если нет, то давайте организуем…»
Да, я признаю, что в тот раз вышло полное фиаско. Но в тот год, много чего не хорошего произошло. Не срослось.
Я действительно не ожидал. И я вроде уже извинялся, но если хотите, могу ещё раз извиниться: «Простите меня, дорогие пользователи сайта и сервера вар2.ру!, я не оправдал ваших ожиданий и т.д. и т.п.»
Что касается нынешнего турнира… То опять-таки, Олег, ты начинаешь забегать вперёд, т.к. я ещё даже не новый организатор! Мы пока просто обрисовываем то, что теоретически может быть. К тому же, до октября-ноября – я сильно занят. Что покажет будущее – узнаем.
Цитата:

Мы с тобой получали образование в доЕГЭшную эхопу, он - позже. Просто так вышло. Не хочешь читать его посты - не читай, никто не заставляет. Но не его вина в том что сейчас так учат русскому языку.

Касательно этого… Может, чего-то не знаю, может не хочу знать…
Но, по-большей части - мне пофиг, что(а точнее, как) я пишу. Я привык ориентироваться на смысл и суть. Я пишу так, чтобы читатель смог понять суть и уловить смысл. Не больше – не меньше. К тому же, я как будущий историк, понимаю, что например наш язык – сто раз коверкали и «исправляли». И я явно не в восторге от этого, напротив, я в душе хочу вернуться в те дни, где людей понимали не так, как они пишут, и не то, что они видят; а понимали сущность, суть, смысл. Не секрет, что и раньше люди писали с ошибками, на этот счёт есть мнение, что раньше, так таковых строгих правил не было. Например, слово «русский», писали «руский», или «вулкан» - раньше имел смысл «горы», и наоборот. Насчёт искажения смысла и «правкой» азбуки можно говорить часами, я это всё к тому… что я по-сути, не слишком признаю правила «современного русского языка», и пишу, исключительно так, как хочу.
Ну, видимо всё пока))) На остальное отвечать не хочу и не вижу смысла. Для меня всё стало понятно. Совсем.

 il :

13.9.16 23:25
 Цитата:

Не срослось. Я действительно не ожидал. И я вроде уже извинялся, но если хотите, могу ещё раз извиниться
Да нет, тут если кто и должен извиняться, то скорее я. Ты ведь не сделал ничего плохого, ты представления не имел, что получится. А я это знал практически наверняка. Но вместо того, чтобы это объяснить, помочь - взял и тупо слил идею. Хотя я вряд ли мог найти другое решение. Моя идеология по жизни - если видишь, что другой ошибается, то дать ему ошибиться и приобрести собственный опыт. Конечно, если нет угрозы жизни и здоровью.

Цитата:

Но, по-большей части - мне пофиг, что(а точнее, как) я пишу. Я привык ориентироваться на смысл и суть. Я пишу так, чтобы читатель смог понять суть и уловить смысл. Не больше – не меньше.

Многим людям просто неприятно читать тексты с грамматическими ошибками. Мне в том числе: хотя я стараюсь из текста брать суть, я иногда закрываю текст, написанный заведомо неграмотно. Хотя, одни ошибки сильнее режут глаз, другие - слабее.
Впрочем, у тебя я особо неприятных ошибок не встречал, скорее, грамотность выше среднего по интернету. Честно говоря, твои посты тут на форуме читать приятно.
Кстати, книги перед печатью вычитываются редакторами и корректорами, которые грамматику авторов исправляют.
Цитата:

Не секрет, что и раньше люди писали с ошибками, на этот счёт есть мнение, что раньше, так таковых строгих правил не было. Например, слово «русский», писали «руский», или «вулкан» - раньше имел смысл «горы», и наоборот.

Честно говоря, мысль про отсутствие строгих правил впервые слышу, хотя язык конечно эволюционируют, слова меняют смысл, меняют и написание, и произношение. На моей памяти, например, появилась запятая перед "и" в сложных предложениях. У прошлого поколения ее не было. Меня учили, что "матрас" писать неграмотно. А сейчас это норма.

Цитата:

я это всё к тому… что я по-сути, не слишком признаю правила «современного русского языка», и пишу, исключительно так, как хочу.

Соглашусь отчасти, сам я например умышленно опускаю запятые выделяющие причастные-деепричастные обороты, потому что иначе предложение получается слишком загружено запятыми - на мой взгляд ухудшается читаемость. А интонациями эти обороты при разговоре не выделяются. Еще знаки препинания ставлю через пробел после URL . А то иначе они к ссылке приклеиваются. :)
Хотя для меня есть разница, просто говоришь/пишешь неграмотно или отступаешь от правил для лучшей читаемости. Ну и есть еще всякий "жаргон падонкаф" и прочие стили, которые к неграмотности отношения не имеют.

 tolsty :

14.9.16 00:35
 Цитата:

Нда. Очень жаль, что тот наивный, любознательный и всем интересующийся tolsty, которого я узнал в мае 2014 уступил место тому, которого вижу сейчас.

Не возможно быть на пике адреналина долгое время. Это нормально. А что вы видите сейчас? ))) Человека, который получил ответы на многие вопросы. Человека, который поделился всем, что выяснил на форуме по широкому спектру вопросов - от айпи, до программы инсайт? И что? По прежнему людям лень читать написанное и они задают вопросы, на которые есть ответы. Почему не могу прочитать реплей? А потому!!! Если читал мою тему, напиши что делал и как, причем в теме, а не создавай новую. Я задавал вопросы и просил подсказать ответ или направить в темку, так как предварительно ИСКАЛ ТЕМУ И НЕ НАШЕЛ. Наберите сейчас название проги в поисковике форума и найдете тему. Прочитайте, сделайте как написано, не получилось - напиши что делал, поможем найти ответ. Не буду говорить, что обидно за проделанную работу. Я не жду благодарности, я делал это для себя и других. Но уровень подхода меня лично не радует ))) Я другой ))) Да - я другой. Осталось меньше вопросов, нечем делиться с другими. Может и есть, но сейчас нет времени. Иногда и желания - см. выше ))) Есть мысль замутить продолжение темы про чоп, но я привык делать все хорошо, а времени не хватает. Тот же Ил исчезает с форума на месяцы и ничего ))) А я прям не могу ))) Кто больше писал на форуме за последнее время - я или Ил ))) ИЛ!!! Ты говорил, что тебе жизненно необходима обратная связь ) И я был локомотивом на тот момент. Но где другие люди, которые подхватили стяг? Похоже, все не нужно. Либо всем все понятно и нет вопросов. Это здорово, если бы не появлялись дублирующие вопросы.
Цитата:

Ну что ж, я все понял, на этом общение с тобой на тему кланов, турниров и прочего развития сообщества тоже заканчиваю

А с чего такой категоричный вывод? Я не против сказанного в принципе. Я уже видел результаты предыдущих попыток и продолжаю скептически относиться к данным вопросам )))
Цитата:

ты представления не имел, что получится. А я это знал практически наверняка

))) Без комментариев ))) Мало того - ты пишешь, что
Цитата:

Неудачи умному человеку помогают сделать правильные выводы, неудачи не просто нужны, а неизбежны в процессе развития. Ошибившись и получив нулевой результат в первый раз, умный человек сделает для себя правильные выводы и во второй раз сделает все правильно.

Я согласен. Но вспомни свои рекомендации по организации турнира. Что из рекомендованного Владимир может выполнить? У него инет глючит через раз, комп хоть почистил после моего неоднократного предложения. А ты разошелся, дублирующий канал, бла-бла. Я не против турнира. Организовывайте, дерзайте, ошибайтесь, не ошибайтесь. На данный момент так сложилось, что мне турнир не интересен. А кто виноват? Орагорн, который запорол прошлый турнир!!! ))) А вообще

Цитата:

Что касается нынешнего турнира… То опять-таки, Олег, ты начинаешь забегать вперёд, т.к. я ещё даже не новый организатор! Мы пока просто обрисовываем то, что теоретически может быть. К тому же, до октября-ноября – я сильно занят. Что покажет будущее – узнаем.

как я понял, пока только треп ))) Напоминает всем известного персонажа, который со всеми хотел играть, но когда звали говорил, что очень занят )))
Есть такой прием - утверждаем что-то быстренько и, не дав опомниться, строим на этом все остальное.

Цитата:

Вот только Олег не учёл несколько пунктов (которые являются лишь частью реальности, а реальность, куда более сурова!):
1) сам начнёт деградировать.


В чем это выражается? Ну и далее по пунктам. При чем тут метка7 Метка за две недели почти вышел на прошлый уровень. Что творится с Вова1 я не знаю. Для меня это загадка. То он тупит, то начинает писать по английски... Иногда мне кажется, что акк взломан ))) А может опять сын играет?!
Так же можно дискутировать и по другим вопросам...
Цитата:

Пусть подростка, но наивно от подростка ожидать стиль изложения академика.

Ил, ты знаешь сколько ему лет?! подросток ))) Люди в его возрасте уже голосуют и армию отслужили. Я не брал в руки учебник русского уже лет 25 ))) Со слов Орагорна я старый никчемный деградант ))))))) Я даже готов извиниться, что докопался до грамоты (ну режет мне это слух, хоть и выше 4 не имел по этому предмету. Иногда сам ошибаюсь, стыдно - ужасно, лезу корректировать потом, мне не пофиг). Интересно - у Толстого был корректор? А у Орагорна есть в компьютере )))
А вообще я ценю Владимира, ты Ил видишь верхушку - когда он меня сильно достает. А так мы общаемся много и плодотворно ))) Он уже не пишет "типо" )))) Но в сотый раз просит меня "последний" раз посмотреть уж точно великолепный свой реплей ))) И я буду рад, если он проведет незабываемы турнир ))) И я пущу скупую слезу, если не поучаствую в этом событии ))) И ялдаже загорелся как-то идеей клана, даже выдумал для Орагорна сокращение. Но я лучше не буду что-то делать, если не могу делать нормально. Кроме игры ))) Тут играю как могу. И хочется комфорта, в чопе комфортнее выходит ))) Есть понимание понимания ))) Достигнут определенный уровень. ИЩУ УЧИТЕЛЯ ПО ИГРЕ В ЧОП. Продвинутый уровень.

 il :

14.9.16 13:06
 Цитата:

А с чего такой категоричный вывод? Я не против сказанного в принципе. Я уже видел результаты предыдущих попыток и продолжаю скептически относиться к данным вопросам )))

Из твоего предыдущего сообщения я увидел, что обсуждать темы турниров и кланов ты больше не хочешь в принципе, потому что не видишь в этом смысла для себя, перспектив для сообщества и не имеешь желания в это вкладывать время и силы. Если ты в принципе не против, а только имеешь ряд конкретных мыслей чего именно не хватит Орагорну для организации, то это другое дело.
Вообще, разговор про турнир поднял Dar, повторив практически один к одному мысли Орагора 2-летней давности, с небольшими дополнениями. Dar'у я изложил свое видение ситуации, ну и заодно предположил, что вот Орагорн наверно сейчас уже почти дозрел и может что-нибудь более-менее жизнеспособное выдать, если выработает правильный подход. Ну и если Dar ему в этом поможет, то при моей и может быть твоей активной поддержке результат может быть неплохим.
Конечно, при подходе "я уеду в деревню и оттуда разошлю всем список карт на которых играть турнир" активной поддержки не будет.

Цитата:

А что вы видите сейчас? ))) Человека, который получил ответы на многие вопросы. Человека, который поделился всем, что выяснил на форуме по широкому спектру вопросов - от айпи, до программы инсайт? И что? По прежнему людям лень читать написанное и они задают вопросы, на которые есть ответы. Почему не могу прочитать реплей? А потому!!! Если читал мою тему, напиши что делал и как, причем в теме, а не создавай новую.

А, ты об этом? Ну да, таких людей большинство. Это как явление природы - бороться с этим бесполезно, можно только приспособиться. Чукча не читатель, чукча писатель. Искать лень, если сразу в глаза ответ не бросился, то проще спросить. Даже более того, из таких вдумчивых искателей ответов ты наверно такой один за много последних лет. И то часто приходилось мне ссылки давать на обсуждения, потому как информация структурирована не очень хорошо, найти ее новому человеку очень сложно.
Тут либо на очень видное место инструкцию выводить, либо как сейчас - отвечая на вопросы ссылки на ту тему давать.

Цитата:

ИЛ!!! Ты говорил, что тебе жизненно необходима обратная связь ) И я был локомотивом на тот момент. Но где другие люди, которые подхватили стяг? Похоже, все не нужно.

С моей стороны стороны это выглядит так, что до вашего с Орагонром появления на сервере было запустение. А сейчас периодически появляются какие-то новички, которые иногда пытаются во что-то самоорганизоваться. Адекватных мало, но хоть какие-то есть. При грамотной организации из них можно что-нибудь слепить.

Цитата:

Но вспомни свои рекомендации по организации турнира. Что из рекомендованного Владимир может выполнить? У него инет глючит через раз, комп хоть почистил после моего неоднократного предложения. А ты разошелся, дублирующий канал, бла-бла.
Что сможет выполнить, настолько я его и поддержу, такой будет и результат. Я не думал, что все так запущено, но начать тут я думаю надо с целеполагания. Остальное вторично. 2 года назад об этом говорить было бесполезно, сейчас мне кажется можно попробовать.
Если ты относишься к турниру как "провести любой ценой. Неудача - смерть. В случае чего мне никто не поможет", то и запасной комп найдется, и 2-й канал инета, и все остальное.
Помню, когда у меня внезапно сдох инет (не самый нестабильный инет надо сказать) перед самым 2-м туром, когда надо было очередных соперников назначать, я в панике перезагружал модем 10-й раз и думал, то ли хватать ноут и бежать в ближайший макдак с вайфаем, то ли что, хотя времени бы потерял кучу, все равно все было очень плохо, а турнирная таблица была только у меня - никто бы не помог. Повезло мне дураку что инет заработал минут через 15.
Вот тогда я понял, что на момент проведения турнира надо чтобы оба канала интернета были подключены.
Благо сейчас это вообще не проблема в Москве: мгтс тупо по звонку активирует инет в тот же день или на следующий, а потом так же по звонку деактивирует. А 2-й провайдер основной и работает всегда.
Ну и запасной комп не проблема - обычно когда апгрейдишь комп, то старый остается в полном комплекте. Разве что корпус с блоком питания можно со старого переставить, и то не всегда.
Монитор-клавиатура-мышка само собой тоже запасные, стоят рядом, проверенные и готовые на замену. Время простоя - не больше пары минут в любом случае.
Запасные пути на случай отключения электричества во всем доме тоже продуманы.

Цитата:

На данный момент так сложилось, что мне турнир не интересен. А кто виноват? Орагорн, который запорол прошлый турнир!!! )))

Вряд ли можно обвинять его в этом, скорее уж меня. Может быть, ты слишком серьезно верил в успех в тот раз и теперь растерял эту веру.
Цитата:

как я понял, пока только треп ))) Напоминает всем известного персонажа, который со всеми хотел играть, но когда звали говорил, что очень занят ))) Есть такой прием - утверждаем что-то быстренько и, не дав опомниться, строим на этом все остальное.

Пока треп. Любая идея, вынесенная в массы, начинается с "трепа". С той или иной степенью понимания процесса и детализации решения.
На мой взгляд, пока понимание почти на том же уровне что и 2 года назад, с той разницей, что есть понимание, что само ничего не получится, а также с примерным пониманием, кто сейчас играет на сервере и какие их психологические особенности и игровые предпочтения. Уже не так мало. Остальное догнать можно.
Чтобы не получилось "не дав опомниться" и появляется срок в пару месяцев. Все обдумать, обсудить, поспрашивать народ, кто и как видит турнир, кому и зачем оно надо, надо ли, на каких условиях, картах и т.п.
Понять какие потенциальные участники, сколько их, в какой день-время обычно свободны.
Все это можно обсуждать, продумывать планы совместно. Как раз несколько месяцев для этого процесса мне кажется - оптимальный срок.

В зависимости от этой подготовки и мое отношение к турниру будет.

Цитата:

Ил, ты знаешь сколько ему лет?! подросток )))
ну, чем более развитое общество, тем дольше длится период взросления. Крестьянские дети уже лет в 5 отцу в поле помогали. Ну либо результат реформы образования :-P
Цитата:

А вообще я ценю Владимира, ты Ил видишь верхушку - когда он меня сильно достает. А так мы общаемся много и плодотворно ))) Он уже не пишет "типо" ))))

Не совсем в курсе вашего с ним взаимодействия вне этого форума, но рискну предложить что его более зрелые посты по сравнению с тем что было пару лет назад - во многом твоя заслуга, и это здорово.
Цитата:

Но я лучше не буду что-то делать, если не могу делать нормально.
Ну, тут соглашусь. Поэтому свое видение процесса я изложил, дальше посмотрим. Если увижу что будет фигня получаться как в прошлый раз - даже с рассылкой заморачиваться не буду. Но мне кажется, что сейчас понимание есть, целеполагание прививается, а остальное дело техники. И поэтому шансы неплохие.

 Available :

21.9.16 18:04
 Цитата:

Я понимаю ТЕ турниры, 2005-2008 года.
Это были люди, сидевшие на Варе как на игле.
они были молоды, свободны, они жили в общагах и играли днями и ночами.
Это была их жизнь

Всё так, но, например, для меня ТЕ турниры - это 1996-97 годы.

В общем, история циклична.
Встанут звёзды так, что снова придёт на сервер достаточное количество народа
(хотя бы 4 человека надо, чтоб не скучать и образовать часто играющее микро-сообщество)
с терпимостью к новичкам, без догматов "чоп only, gow only и т.д."
Тогда всё может повториться - появятся новые разные Markus, VSN, Diplomat... А может и старыя заглянут :) - вот хорошо было бы...

Такое микро-сообщество могло бы получиться и из правильно воспитанных родителями новичков,
но не из современных 'интернет-аутистов', заходящих на сервер только для междусобойчика, игнорируя остальных или для 'постримить' как они занимаются ерундой, создавая ущербное впечатление об игре у тех, кто смотрит их видео.


И ещё.
Всё-таки надо поднять свой сервер, пусть и не VPN.
Хотя бы для турниров, а то дикий пинг до америки тоже интереса не прибавляет.
Или играть "наши" игры на backup.war2.ru, но он как-то странно себя ведёт, вроде.


Цитата:

Возможно мне нужно было объяснять дольше, но он не обязан был это делать. Или не мог, или не хотел - не важно.

Да, скорее всего, я тут тоже виноват. Если уж учить серьёзно, то надо было сразу более жёсткие рамки ставить.
А мне как-то тяжело человека искусственно ограничивать в 'песочнице', даже если он сам пока не понимает, что рановато ещё в 'открытый мир'.
А тут всё решилось само собой - засосала другая 'песочница' - чоп.


Цитата:

Тут чуток, там чуток, он еще в другие игры играет компьютерные, графоманит маленько, карты рисует, учится еще иногда...

Не вижу ничего плохого. Молодец, если не в ущерб учёбе.
-----
Цитата:

А у меня нет времени на хрень ))) Мне двоих детей надо воспитывать )) Это к тому, что и кто хочет и может.

...
Цитата:

Я играю до 3-4 десятков игр в день иногда.

Эти утверждения как-то не стыкуются.



Цитата:

Я не против турниров, но не понимаю зачем они мне лично?
Я лучше играть стану?

Да уж точно не хуже. Больше игр на разных картах - больше опыт. Хоть по чуть-чуть.

Цитата:

Я что-то новое узнаю?

Да. Новые карты, новые игроки - есть шанс встретить близкого по уровню и дуэлиться с ним.


Цитата:

Что мне даст турнир?

Вот тут уже не знаю... Это уже личный вопрос.
Например, пора бы, после такого количества игр, начать и чувствовать противника.
Хотя нет... Стоп, это же количество набрано в чопе... И не 1 на 1...
Тогда вопрос снимается. Если бы это были дуэльные игры - было бы хоть немного актуально.


В общем, такое депрессивное и пофигистичное отношение, видимо, из-за окукливания в чопе,
пропал интерес к собственно игре, остались лишь 'прыжки и тайминги'.


Сам я давным-давно не высчитывал, "как быстрее".
На мой взгляд, это имеет смысл только для базовых начал обучения, когда 'микро' с компом хотя бы отработано,
для разных типов стартовых стандартных ресурсов там... Ну или для "спорта высоких достижений".
Но интерес к самой игре излишнее увлечение такими упражнениями подвыбивает.
Пеонов не считаю, почти всё делаю и делал по-большей части интуитивно.
В этом, плюс ещё 'чувство противника', и есть самый сок игры. Для меня, по крайней мере.


Касаемо турнира: готовиться специально к нему - смысла не вижу.
Но готов поиграть в любом не буржуйском, может даже в чоп, если для заполнения сетки не хватит массовки.
Естественно дуэльки, чтобы никто потом не кивал на плохо игравших союзников.

 tolsty :

21.9.16 22:20
 Цитата:

Всё так, но, например, для меня ТЕ турниры - это 1996-97 годы

Здорово. Я начал играть в 1995 - по выходу игры. Но с инетом у меня были траблы, диалап. Редко играл 1 на 1. Редко по сетке на работе. К сожалению не знал о сообществе тогда. Тогда время было много...

Цитата:

Не вижу ничего плохого. Молодец, если не в ущерб учёбе

))) Еще как в ущерб...
Цитата:

Эти утверждения как-то не стыкуются

Ну почему же ))) Дети ночью спят, я до двух ночи могу играть )))

Цитата:

В общем, такое депрессивное и пофигистичное отношение, видимо, из-за окукливания в чопе,

Даже не знаю что сказать. Лео, Рио, ..., ... приходят, поиграют, уходят ))) На форуме не светятся, про турниры и кланы молчат ))) Это жизнь ))) Когда мне было меньше лет мы сутками играли в вар и не только. И не только играли ))) Все было интересно и в новинку ))) Помню как писал программу для инженерного калькулятора для финального расчета очков в преферансе ))) Сейчас для совершенствования игры нужно делать много чего. Подъем после попадания на сервер после огромного перерыва в Варе сменился успокоением, рейтинг меня не парит. Хотелось бы играть лучше, но нет желания напрягаться, изучая новое ))) Если только разобраться, почему не всегда выходит вроде отработанное. Сам не всегда могу понять, раньше много смотрел реплеев, теперь часто лень ))) Смотрю тогда, когда удивляет кто-то ))) С учителями опыт не удался. Про Авайла я писал, про Рио - тоже ))) Орагорна в качестве учителя не воспринимаю почему-то ))) Слишком друг друга знаем. Возможно я воспринимаю процесс обучения не так, как обучающие )) И хрен со мной ))) Напоминает мое обучение в шахматы отцом когда-то. Сколько играл с профиками в гов - постоянно выносят в начале ))) Только научился не умирать в начале, стал умирать чуть позже. Таким обучением мне еще год понадобится не умирать еще чуть дольше. Жаль столько времени ))) В чоп учили меня по другому. Я посмотрел и запомнил основные тактики начала игры. Кое что достиг по скорости. Мне показывали кое-что по отдельным элементам. Чему-то нельзя научить, но можно объяснить к чему стремиться. Не как Рио - делай все правильно и у тебя все получится, а более понятно )))
А вообще я поигрываю и в другие карты, когда нет чопа или просит кто новенький карту создать. Новеньких наших много. Сделайте для них турнир - они еще не успокоились от игры, им в кайф будет )))

[ Редактировано tolsty в 22.9.16 12:03 ]

 KagaN :

4.12.16 01:04
 Цитата:

Последнее время, в 90% случаев новичка с RUS IP я вычислял без пробивки на status или finger. Объяснить? Объясняю - акки были примерно такие:


Еще очень часто встречаются ники с циферками или годом рождения. Что для иностранцев редкость. Разве что выпивоху Райана можно вспомнить))
Вот так своих и определяю)

Не так давно стал свидетелем одной очень комичной сцены. Один буржуин (не помню ника) завидев что мы общаемся с ребятами (про эту новую своего рода "шайку" выскажусь отдельно) на русском, написал мне, цитирую: они сосут очень плохо, сделай что-нибудь с этим! (they suck so bad). )))

Банда эта возникла спонтанно и неожиданно. В нее я включаю таких игроков как: Инквизитор, Чуча, Русарми, Сила174, Фриплэйер, Камри и т.д.
И они нередко, даже учитывая их скромные познания в английском, вступают в словесную перепалку с буржуинами))
Русарми, например, получил на канале репутацию хама и расиста))) Я стал свидетелем того как он поносил последними словами экс-президента СШП - Барака Хуссейновича. "OBAMA MANKEY" и т.д. ))

[ Редактировано KagaN в 4.12.16 03:30 ]

[ Редактировано KagaN в 4.12.16 03:31 ]

 Rus :

4.12.16 03:01
 Так что? Тему в печку?? Я ЗА КЛАН обеими руками и ногами, с приставкой [RU] в полне можно ники поменять. Главное что бы плагиата не было. ИЛ если еще скрипт напишет для этого - вообще шикарно, своя ава и прочее. По возможности помогаю русскоязычным новичкам , да и чертовски рад когда вижу на сервере родную речь . Очень одиноко чувствуешь себя когда вокруг не шибко знакомая тебе речь и ты банально не многое понимаешь , ну только мат наверное :x Клан объединять людей русскоязычных будет, увидел - о свой зашел, ща мы буржуев давить будем! Мы так и пытаемся делать иногда с Mr.Chucha и Freeplayer777 , благо все живем в одном поселке из 1,500 населения аж целых три игрока в Вар2 это самый высокий показатель по стране! Бгг ))) Так же сбиваемся и играем между собой ФФА на запароленных играх , так скажем тренируемся и повышаем опыт, когда более 5ти русскоговорящих игроков наберается открываем игры и приглашаем буржуа.. ну или сами к ним приходим.

 KagaN :

5.12.16 16:59
 Кстати там же на канале есть команда такая - создать клан. Я че-то пробовал создать клан "Coco jambo", но особо не получалось. Пытался пригласить в этот клан всяких гусей - Позёмеков и Мисеков, Болеков и Лёлеков))

 CBuH :

6.12.16 20:18
 Развели тут!
Уже есть клан [СС]. Расшифровывается как "Слава Свину". Участники клана - русский игрок fa11en и непобедимый буржуй swift.

 Oragorn :

6.12.16 20:23
 А не слава ли Свифту? :) Или, зависит от интерпретации? :))))

[ Редактировано Khadgar в 6.12.16 19:24 ]

 CBuH :

6.12.16 20:35
 нет, у свифта есть sfc. swiftones fan club.

 Leo5050 :

6.12.16 21:25
 Вот Avail пишет что будь человека 4 постоянно - он бы вернулся ))) где ж тебя зазывать-то "РодноЙ" ... тебя я только тут и могу выловить - чтобы позвать... bc с Нами не ЯКШАЕТСя, у Rio есть и другие интересы. Я бы мог несколько раз в неделю гонять разные карты как ты любишь, но тебя года 3-4 было не найти... хотя признаться в последнее время тебя вижу чаще! :)

Короче найти 4 человека мне кажется не большая проблема... проблема состыковаться по времени всем... )

что-то никто не поддерживает идею КЛАНА "SvintusPRO" ))) даже сам свинтус...

 Dar :

7.12.16 00:39
 Все равно я не просекаю для чего нужен клан?! И ради чего менять НИК?

 tolsty :

7.12.16 21:31
 ))) За клан ратуют молодые и злые ))) Для них важна принадлежность к некоему сообществу. Для них клан - это круто. Без объяснений. Просто круто и все.

 Dar :

8.12.16 12:19
 Быть в стае!

 Oragorn :

8.12.16 13:22
 Конечно лучше быть одному и тухнуть от скуки.

 il :

8.12.16 14:39
 Цитата:

Все равно я не просекаю для чего нужен клан?! И ради чего менять НИК?
Примерно для того же, для чего футбольные болельщики надевают шарфы и всякую другую одежду с цветами своей команды. Нравится чувствовать себя причастным с большому коллективу. Вместе быть силой, чувствовать что они поддерживают друг друга в борьбе против всех остальных. Когда ты состоишь в каком-то сообществе, ты чувствуешь его поддержку, от этого становится лучше.
Как-то примерно так.
Впрочем, я футболом не интересуюсь и вообще не понимаю, за что 2 десятка мужиков пинает 1 несчастный мяч 2 часа подряд или сколько там... :-P

 Dar :

8.12.16 15:07
 Футбол люблю, но более нравится красивая игра.
Я самодостаточен и в причастности к чему не вижу необходимости

 il :

8.12.16 15:17
 Цитата:

Я самодостаточен и в причастности к чему не вижу необходимости
Ну, это природная интеллигентность наверное, плюс возраст.
Я тоже не нахожу для себя особого кайфа выйти с матча с компании толпы друзей, обмотанных яркими полосатыми шарфами и с криками "******-чемпион" громить машины...

А вот для молодежи, особенно активной и эмоциональной, такие признаки проявления сообщества как значок [ru], может быть очень даже неплохой поддержкой.

 Oragorn :

12.2.19 02:19
 Пора несколько обновить тему, да и повод для этого есть. В эти часы я только обозначу некоторые проблемы, которые нам нужно будет решить. В световой день приду и выскажу свои мысли по этой теме более пространно.

http://forum.war2.ru/index.php/topic,4760.0.html
Буржуи подумывают о том, чтобы создать полноценную "клановую войну" за территори. Очевидно - мы должны в этом участвовать.

У нас на данный момент есть два клана: WH и EJJI

Есть ли резон "слить" кланы в один-единый? Например, с названием USSR.

Мы также можем помочь буржуям в создании полноценной системы клановых войн в вар2. Так вышло, что у нашего сообщества есть, не побоюсь этого слова, серьёзные наработки по клановым войнам. Аж 4 человека в этом активно участвовало и есть некоторые результаты: http://war2.ru/tournaments/clan/map.html

Более подробно опишу в пространной части поста.

Приглашаю, друзья, поучаствовать в этом обсуждении!

[ Редактировано Oragorn в 12.2.19 01:33 ]

 KagaN :

12.2.19 02:47
 Сливать там особо и нечего на данный момент (кланы имею в виду). Проще выяснить - кто готов участвовать в этом.

Главное чтобы были заинтересованные люди. Они ведь тоже пытались организовать что-то наподобие лиги кланов. Но получилось уг. Все какие-то дебильные фишечки выдумывали, да и со временем все никак не могли определиться.
Выпивоха Джастин пытался сделать, ле Сель пробовал организовать турнир. Но пока ничего путного из этого не вышло.
Соответствующая тема на буржуйском форуме.

 Rus :

12.2.19 03:18
 Я готов зайти за клан , если нужен буду.

 Dar :

12.2.19 10:40
 В начале не понял смыл, но вот после этого "полноценную "клановую войну" за территории", вот тогда все стало ясно, и интересно.
Это не просто какой то разовый турнир. Как я понимаю хоть Зеля и сделал общий рисунок карты с выделенными регионами, в реале каждый регион это карта (я так понял) и у каждой карты свои фишки. Вот тут и появляется не стратегия ведения войны и тактика боя на каждой конкретной карте. У каждого из наших ребят есть свои сильные и слабые стороны умение правильно расставить игроков на каждый конкретный бой и даст верный результат.
Да. это интересно.
Как написал выше Рус, если я нужен я готов участвовать!

 Oragorn :

12.2.19 18:05
 Цитата:

Сливать там особо и нечего на данный момент (кланы имею в виду). Проще выяснить - кто готов участвовать в этом. Главное чтобы были заинтересованные люди.

Это уже идеологическая часть :) Мол, у нас есть своя история =) Так и запишем.

Рус и Дар, разумеется вы нужны! Все наши нужны! Как верно указал Дар, у каждого из нас есть свои сильные и слабые стороны. Думаю, наш общий клан, поможет также и нашим новичкам. Даст им, возможно, мотивацию расти и совершенствоваться. Возможно, кто-нить старенький придёт ещё.

Но главное то, что это будет наш Единый клан русскоговорящих!

Немножко осветил буржуям, что у нас происходит: ССЫЛКА Скоро также поговорю с Беней.



Хотел сначала написать здесь правила, но у нас они есть пока в очень "сыром" виде. И вообще, эти правила надо бы конечно упростить. Всё-таки, "международное" "дело", это :)

Однако, несколько красивых картинок, всё-таки накину :)

КАРТЫ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ РЕГИОНОВ (ОРИЕНТИРОВОЧНО И НАРАБОТКИ)

[ Редактировано Oragorn в 12.2.19 18:43 ]

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2188&forum=1