Форум : ФлеймНазвание : О букве "ё"
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2209&forum=13
|
Available :
|
23.9.16 05:27 |
 Теперь насчёт "йо"
Передохнём, и снова в бой :)
Цитата:
Все же посты на форуме это не совсем классические статьи,
Явный пример нужной буквы ё, ибо вполне читаемо и так и этак.
Всё же посты на форуме - это ... (всё же - частица)
Все же посты на форуме - это ... (все - местоимение)
Я прекрасно понимаю, что в данном случае там 'ё', но указывать её явно - хороший тон, если хочешь, чтобы у читающего не было лишних зацепок.
Хорошая проверка - представлять, например, что тебе же это придётся читать вслух кому-то.
Цитата:
Т.е. в остальных случаях, как я понимаю, ошибки нет, допустимы оба написания, причем уже больше полувека.
И эти же полвека спорят:
"Уже в 1963 году, спустя всего восемь лет после принятия правил, А. А. Сиренко отмечал:
<Рекомендованное "Правилами русской орфографии и пунктуации" написание ё с целью установления различий между словами и их формами не соблюдается даже в самых необходимых случаях. Проявляется сила инерции в орфографии: там, где буква ё не обозначается в силу необязательности, она не обозначается и вопреки явной необходимости>."
Я не упоротый ёфикатор (про них - см.ниже)
Меня коробит именно стойкое несоблюдение собственно правила, т.е. отсутствие буквы в двоякочитаемых вариантах, в фамилиях и т.д.
А почему это происходит?
Потому, что человеку некогда задуматься при письме или печати о неочевидных (! особенно для него самого в момент написания - он же думает в одном смысле, понимаемом им в этот момент) вариантах прочтения.
Если так подходить к этому вопросу, тогда получается,
что у некоторых будет срабатывать в дурную сторону даже не лень продумывания правил написания,
а просто нехватка словарного запаса. Пример: вёдро - ведро.
Поэтому считаю, что именно для уменьшения 'раздумий' - и при письме и при чтении. Намного проще просто писать 'ё' везде, где она присутствует, не напрягая мозг отвлечениями от темы письма перебором других возможных прочтений.
Тем более в компьютерный век, когда давно уже появилась куча ненужной дряни в unicode, а простой нормальный символ - почему-то вызывает надуманные затруднения.
Некоторые любители "ё", несут околесицу, придумывая русскость, особенность, даже 'священность' числа 33 букв алфавита и прочие притянутые за уши, а то и откровенно 'с душком' сочинения.
Получается, что в их исполнении, продвижение буквы "ё" работает примерно так же,
как небезызвестный Жданов борется с курением и алкоголем:
только микропроцент контингента - упоротые или достаточно отупевшие могут принимать его чепуху за чистую монету.
Остальные видят его неадекватность, и его 'борьба за трезвость' срабатывает ровно в обратную сторону,
дискредитируя тех, кто пытается по-настоящему с этим бороться.
По логике выходит, что производители пойла ему приплачивать должны за работу в их пользу.
С другой стороны, противники ё, тоже частенько приплетают ерунду и занимаются демагогией.
Из последнего заметного:
грамота.ру - вроде бы, более-менее нормальный сборник правил,
но конкретно по этому поводу, вообще несёт ахинею,
договариваясь в измышлениях до того, что мол, якобы, даже читающему, чем-то точки над ё мешают.
Совсем ребятки опухли.
Она же(грамота.ру), искусно маскируя отсутствие в этой статье существенных доводов против 'ё', пишет много слов, да мало сути:
"Однако и аргументов против обязательного ё немало, при этом они вовсе не исчерпываются констатацией неудобства ...
Вот какие еще контрдоводы приводились лингвистами:"
и приводит два откровенно дурных аргумента:
"Очень нелегко (а в ряде случаев и невозможно) было бы решить вопрос о написании ё или е при издании текстов многих авторов XVIII - XIX вв"
Вот ведь чушь...
Ну так и оставьте эти тексты в том виде, в котором они сейчас есть. Пишите Е, а дальше - филологи растолкуют, что к чему.
И второй, просто смехотворный:
Мол, учителям пришлось бы это проверять и учитывать, как ошибку.
Но ведь как заковыристо написано... В откровенно демагогическом стиле, с размазыванием смысла по количеству слов:
"осложнило практику... внимание постоянно направлено на проверку наличия... непостановку приходилось бы считать ошибкой"
У меня сразу появляется несколько вопросов:
Как насчёт буквы "й"?
Справляются ли учителя?
Не плачут ли под гнётом необходимости "постоянно проверять постановку чёрточки над ней"?
Или, может, сильно страдают от того, что "приходится считать непостановку ошибкой"?
А сейчас, когда есть отдельное правило для 'ё', им не труднее ли проверять что она где-то есть а где-то нет?
Проверить наличие нужной буквы - доля секунды, проверить вариации текущих правил - в разы большее время!
Что за детсад!? Честное слово - такие демагоги больше всего утомляют.
Главред-зловред одним словом. :)
PS: Накосячил с голосованием... Ну да ладно. Всё равно полтора человека - не показатель :) | |
|
tolsty : |
23.9.16 11:12 |
Я не знаю, что творят в министерствах образования, но... Кофе - среднего рода - это только для того, чтобы школьники не учили исключения, а "нормально" сдали ЕГЭ...
"Анекдот моего детства:
Девушка, студентка филологического факультета, подрабатывает официанткой в кафе. Изо дня в день она слышит фразу клиентов: «Принесите одно кофе, пожалуйста». И постоянно внутренне вздрагивает, прекрасно зная, что кофе — не среднего рода, а мужского. И вот однажды, один из посетителей, немолодой степенный грузин, говорит:
— Дайте один кофе, пожалуйста...
— Вот, слушайте все! — радуется студентка. — Наконец-то кто-то говорит правильно!
— Один кофе... — повторяет грузин, — ...и один булочка!"
Директор в школе, где мои учатся, прямо сказала - нам дано задание повысить среднюю успеваемость на 15-20%...
Тут еще один анекдот:
"... у нас принято верить на слово!. И тут у меня как пошла карта..."
Но больше бесит новое правило про склонение географических названий. Вот тут нарыл:
Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то нормативны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме (и рекомендуется, например, для речи дикторов).
Последняя фраза!!! Теперть везде так на телеке говорят!!!
А я - не согласен!!! Раньше было понятно: если говорят в Кунцево, значит район Кунцево. Теперь говорят в Кунцеве... Могу я сказать, что речь идет про город (сейчас район Москвы) как Кунцево, так и некий город Кунцев?! По старому было бы в Кунцево и в Кунцеве. Сейчас как для обоих выходит?! В Кунцеве...? Сука... Я всю жизнь говорил: в Кунцево, в Строгино, в Царицино, на Украине (ничего личного). Теперь что делать? Застрелиться ))) | |
|
il : |
23.9.16 14:01 |
Цитата:Цитата:
Все же посты на форуме это не совсем классические статьи,
Явный пример нужной буквы ё, ибо вполне читаемо и так и этак.
Да, поймал, причем на основе мной же процитированного правила 
На самом деле ты прав, я всегда пишу "е" и не заморачиваюсь.
И при этом грубо нарушаю правила (в тех случаях, когда разночтение возможно).
Как раз по описанным тобой причинам.
Почему-то лично у меня такой игнор буквы "ё" отторжения не вызывает, наверно зря, надо переосмыслить...
P.S: Цитата:
пол-века
Цитата:
Цитата:
Полвека
Прошу прощения за оффтоп, но раз уж тема про грамотность, то я думаю никто не будет возражать...
Цитата:
Теперь говорят в Кунцеве...
Ужас, не слышал о таком. Уже приняли или пока предложение?
Помню, было дело, то ли "стеклянный, оловянный, деревянный" предлагали писать с 1 "н", то ли "ветреный" с двумя. Не знаю чем закончилось, надеюсь что расстрелом ничем. | |
|
Available : |
23.9.16 17:04 |
|
Цитата:
Полвека
Спасибо. Печатал ночью - спал уже фактически :) да ешё и копипастил немного.
Цитата:
Не знаю чем закончилось, надеюсь что расстрелом ничем.
:-E~
:) | |
|
tolsty : |
23.9.16 17:41 |
|
Цитата:
Ужас, не слышал о таком. Уже приняли или пока предложение?
Уже. Причем на радио и телевидении это повсеместно. Я сначала думал, что ошибаются, а потом на передачу про грамотность попал на радио - там так объяснили... Я в полном ахтунге. У меня на уровне подсознания отторжение идет. Я всю жизнь жил в Кунцево. а теперь живу в Кунцеве... Такое ощущение, что надо поднимать среднюю оценку и проще изменить правила, чем их учить... Раньше шпионов как ловили?! ))) А теперь как ни говори... Не шпион. Хочешь свекла, хочешь - свёкла. Кофе и он и оно. Патамучто так легчи... Все так говорят...
[ Редактировано tolsty в 23.9.16 17:42 ] | |
|
Available : |
23.9.16 18:01 |
|
Кофе никуда не денется - будет среднего рода :) | |
|
Available : |
23.9.16 18:14 |
|
Цитата:
Директор в школе, где мои учатся, прямо сказала - нам дано задание повысить среднюю успеваемость на 15-20%...
... Опять всё упирается в лень.
Есть же нормальные учителя, могущие заинтересовать предметом, и работающие с учётом старых нормальных методик. Но, конечно, проще списать всё на начальство.
Цитата:
в Люблине и в Люблино
в Люблине - это пять!
В Польше, значит. Прирастает Держава, чо... :) | |
|
il : |
23.9.16 23:08 |
|
Цитата:
Я всю жизнь жил в Кунцево. а теперь живу в Кунцеве...
Мдя... Ну, поздравляю, с "переездом".
ппц, конечно.
Цитата:
Хочешь свекла, хочешь - свёкла
Что, уже и до этого дошло? У нас так повара в столовке говорят, ну им можно, они небось консерваториев не кончали...
Они говорят "свеклу ложить?". А как сейчас кстати правильно, "ложИть" или "лОжить"?..
Цитата:
Кофе и он и оно.
У Артемия Лебедева была статья, мол, кофе - оно. А форма "он", появилась от неправильного употребления "кофий". Ту статью почему-то не могу найти, зато есть другая: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/138/ | |
|
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2209&forum=13
|