Форум : Флейм

Название : "оскорбление чувств" чопперов видимо даёт им право нагло вра

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2225&forum=13

 lesnik :

 18.12.16 12:50
 Цитата:

достал гундеж про тру-скорости, тру-карты
Вот именно!
Пока не начались рассказы, какая Fastest "тру"(вашими терминами), не было и ответок про низкие скорости.
Касаемо карт, они бывают пригодные для турниров, а бывают и нет, включая ту World Domination, с которой, да ещё и вместе с Fastest, всё и началось.
/ответил на многое, но многое потёр чтоб поменьше флудить/

Остановлюсь, только на паре вещей:
1. новое определение слова придумали:
Цитата:

Демагогия - это нытье без конкретных дел в ответ.
А что на самом деле?
А вот что:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог занимается
демагогическими приёмами


2. Ну и пара замечаний о том, какой я урод:
Цитата:

все кроме Авайла, говорили не о том, как все хреново а о том, что можно было бы поменять.

Ок, примерный список того, что я не предлагал:
...раз уж это не буржуйский турнир - играть на сервере поближе(backup?), если есть такая возможность.
...необходимо деление на лиги, без этого новички боятся "монстров" и не могут плавно влиться в сообщество.
...Может сделать бой "претендента" с "чемпионом" вместо финала?
...карты должны быть очень простые, чтобы даже у новичков не возникло вопросов(полностью пропущено мимо ушей, с закономерным результатом)
...раз уж организатор, сделать самому большие картинки этих карт и выложить уже их для просмотра участниками.
и, в который раз, предлагаю поддерживать в первом посте темы актуальную информацию.

И далее, на конкретный отзыв, идёт "резюме специалиста":
"95 % нытья и воды."
Но, с другой стороны,
"Получил советы, надеюсь получит помощь."
Что подразумевалось под помощью?
Сделать картинки карт за него?
Придумать мап-пул за него, хотя задолго до начала было уже отмечено, как _не_надо_ делать?

Цитата:

Чем ты помог?
Поправил Xmarks, создал две игры - чтоб не тормозили - люди отыграли...
Да и вообще, там все адекватные участники, к коим я имею наглость себя относить, помогали чем могли новичкам и не только, хостить, черкать, объясняли разное... фактически проводя самоорганизовывающийся турнир.
Можно было выразиться, как СВиН:
"... бесит такая организация, когда мне, игроку, приходится одному объяснять как найти сетку, другому говорить с кем он играет и чего ждет, третьему объяснять что же такое "вычеркивание"
Но я меня не напрягает этим заниматься, даже полуфинал с финалом прошёл на самообслуживании. (я все "левые" карты создавал, чтоб лис их скачал и посмотрел)

В итоге, получилось именно то, о чём Oragorn, по-крайней мере, честно сказал:
"Вообще, как мне показалось - всё разруливалось само :) Хотя по-началу действительно было трудно из-за вычёркиваний, которые никто не понимал..."


Цитата:

2.2 Швейцарка. Авайл с апломбом заявил, что она - отстой.
И снова прямая ложь. Может хватит уже?
А вот как оно было на самом деле:
Цитата:

Цитата:

"швейцарская"... система интересная
... но нам она точно не подходит, учитывая склонность некоторых :) слинять ближе к концу-середине.


Ну и где тут апломб или отстой!? Только прямое указание на возможные проблемы, озвученные тобой же в пункте "2.1.е)"

Уже и в цитирование эта ложь пошла... Отлично сработано.

Я понимаю, что задев Chop или Fastest я "оскорбил ваши религиозные чувства", но надо и меру знать как-то.
Хватит уже накатывать. Ладно бы ещё по-существу... Так нет - всё больше argumentum ad populum.

 tolsty :

 18.12.16 13:54
 Вот я и чую. Вся поблема не в турнирах. Вся проблема в том, что все не как хотелось бы Авайлу. Причем я даже возможно согласен, что его подход к Вару и игре в него является базово верным. Но реалии жизни ведут к тому,, что игра по "тру" правилам приведет к тому, что игры не будет ))) Никто не будет играть. Почему-то все свелось к банальному - чоп-гов. Попробую напомнить, что сначала чоп был назван недокартой отдельными товарищами и уже в ответ пошла обратная волна. Это напоминает споры адептов иос и андроид. Причем владельцы иос говорят, чито иос - это здорово, а адепты андроид - что ... иос - говно (а не что андроид - круто!!). К сожалению многие из нас встретились в разные эпохи вара и не всегда понимают друг друга. Только говички живут сегодняшним, а старички чаще вчерашним. Вот Ил, Лео, Рио, Спб, ... - живут проще. Они живут настоящим. Спб ушел к буржуям, практически изолировав себя. Это его выбор. Но он не учит меня жить ))) Возможно Авайл смотрит дальше. Я даже могу предположить о его замечательных идеях, но ... Реализация не соответствует реалиям. На данный момент все сводится к поругиванию и демонстрации "интеллекта". А мужики-то и не знают!!! им играть хочется. Мне кажется, что Авайл, возможно зная что, не знает как. А это важно...
Кстати - про фастест. Я вообще про него не заморачиваюсь. Я в чоп и на еф могу. Правда есть некий дискомфорт, привык уже к ф. Но я смогу ))) Я даже могу играть без ферм, на других ресурсах... Правда с худшим результатам. Но не делаю этого, так как если я так захостю - никто не будет играть ))) А другие так не хостятю. Мои варианты? бороться или играть? Вот в чем вопрос ))) Хочешь - играй в чоп, хочешь - играй в гов, хочешь - вообще не играй. Пока мне не доставляют дискомфорт - мне пофиг.
А по поводу вранья ))) Что такое вранье? Часто люди спорят не понимая терминов. И оба правы со своей стороны ))) Авайл - ты лучший и замечательный!!! Я тебя люблю и уважаю. Я даже тренироваться начал в другие карты. Твоя идея живет!!! В том числе и не большой частичкой во мне. Я помню (смутно) твои уроки. Я даже помню что-то от Свина. Живите с миром. Играйте в Вар и будет всем счастье )))

 Oragorn :

 18.12.16 14:09
 Цитата:

Пока не начались рассказы, какая Fastest "тру"(вашими терминами), не было и ответок про низкие скорости. Касаемо карт, они бывают пригодные для турниров, а бывают и нет, включая ту World Domination, с которой, да ещё и вместе с Fastest, всё и началось.

Ты видно не заметил... но я также был против этой дурацкой-несбалансированной карты, да ещё на фастесте.
Я завёлся, из-за того, что ты начал говорить что слоу скорость - это наше всё, что чоп - недокарта, хотя ИМХО - очень хорошая карта, со своей спецификой.
Также, из-за того, что кто-то там будет со мной спорить по поводу шахмат :)

Как видишь - всё проще, чем ты думаешь. И справедливости ради, могу сказать, что основная волна постов была от тебя, с таким содержанием. Я всеми силами пытался не "игнорить твои аргументы", а отойти от спора, ибо ИЗ-ЗА ЭТОГО может пойти прахом всё!

Аваил, ты знаешь, я тебя уважаю как игрока, я даже до сих пор в шоке, что тебя в гов победил не раз.
Также я уважаю любые советы. Твои в том числе, которые помогли провести первые два турнира.
Но давай не будем идти друг другу наперекор. Наше сообщество и так маленькое, чтобы оно стало ещё меньше.
В конце-концов, мы оба хотим сделать турнир лучше и мир варика тоже.

И вообще, спор-то был вообще ни о чём :)

 lesnik :

 18.12.16 18:35
 tolsty
Цитата:

Что такое вранье?
Враньё - это враньё, как его ни забалтывай.
Хватит с меня демагогии. И лесть ни в этом, ни в предыдущих сообщениях - неуместна.
Имеющий глаза и мозги, если ему будет интересно ухватить суть, прочитает с самого начала и, надеюсь, поймёт.


Khadgar:
Цитата:

ибо ИЗ-ЗА ЭТОГО может пойти прахом всё!
Прахом оно может пойти только из-за нежелания и неумения играть парами.
Даже несмотря на призовой фонд.
Поэтому, кстати, не было и быть не могло, мифического "турнира на low/slow", например - просто некому играть на таких настройках.


Цитата:

Я всеми силами пытался не "игнорить твои аргументы", а отойти от спора,
Мелкая ложь ничуть не лучше большой.
Отойти от спора - это не значит "набросить новых безосновательных утверждений и предложить на этом закончить".



Цитата:

Я завёлся, из-за того, что ты начал говорить что слоу скорость - это наше всё, что чоп - недокарта
Ну что ж... Разберём тогда.

Цитирую по порядку:
-----------------------------------------------------------------------
.Kagan:"добавить в общий список еще одну карту на скорости "fastest"

.Kagan:"6 карт на скорости ЕФ, и лишь только один чоп на фастест. Несправедливо"

.lesnik(переписка с il):"Думаю, что новичкам на low ещё тяжелее будет. Так что, ИМХО, не стоит в этот раз так делать, хотя я бы сыграл на таких условиях"
(! это в опровержение одного мелкого вранья, про то, что я "продвигаю" low res)

.lesnik(переписка с Kagan):"добавляем на каждую Fastest - одну на EvenSlower"
(явный сарказм-противопоставление; никто не будет играть на EvenSlower, но он адекватен тому, на что идёт ответ)
...дальше идёт переписка с Kagan с неоднозначными аналогиями с ударником и борцом.

.lesnik(переписка с Kagan):"fastest - игра с таким управлением, что даже элементарные вещи не сделать"
(Заметим, что речь идёт только про качество игры на fastest)

.lesnik(переписка с Kagan):"Я же не навязываю вам игру в чоп на faster или других ресурсах"
(!)

.lesnik(переписка с Kagan):"в текущем виде, варкрафтерские "смешанные единоборства" - это и есть EF"

.il(переписка с lesnik):"я бы сделал slow/low отдельным турниром. Как и чоп. А здесь бы ограничился классикой."
(! обращаем внимание на то, кто вносит предложение)

и тут... барабанная дробь...
.Khadgar(переписка с lesnik):"Насчёт того, чтобы играть на низких скоростях: Может кому-то это и нравится, кто-то тащится от того, что его пеоны рубят одно дерево 3 минуты: Может, так лучше начинать учиться и бла-бла... Однако, у нас турнир... Или ты лично всех собираешься победить на низкой скорости мега-быстро?"
-----------------------------------------------------------------------
приехали!

Вот отсюда и начинай думать, почему ты, присоединившись к переписке, не потрудился её прочитать толком, а начал безосновательные наезды на низкую скорость о которой речь шла только косвенно, и то - по теоретическим(!не поддержанным мной) предложениям il'a (FOC или отдельный турнир)(выше всё процитировано))

Дальше - всё это пошло по нарастающей.
Тебе говорят, что "время на игру незначительно больше"
Ты, не зная ничерта из практики, кричишь "Неправда. Никакие не три минуты."
Ну и так далее, всё направлено на настоящее религиозное "отстаивание" непойми чего.


Кроме того, налицо двойные стандарты в действии:
Почему-то "наезжать на чоп" - это ой-ой-ой. Хотя, этого в начале "дискуссии" не было вообще! (по большому счёту, первый, кто это более-менее бесцеремонно сделал, был СВиН :))
А вот когда ты с бухты-барахты вываливаешь: "кто-то тащится от рубки дерева 3 минуты... бла-бла.... ты лично всех собираешься победить на низкой скорости мега-быстро" - это нормально, да?.

Коротко скажу: я видимо слишком добрый или глупый, что на такой наезд не послал сразу подальше,
а начал пытаться аргументировать разжёвывать и взывать к затуманенному религиозным рвением разуму.


Мораль: надо отвечать на то, что написано, а не на то, что тебе показалось.
Для этого - надо научиться читать, понимая смысл сообщений полностью, а не "наискосок".

 Oragorn :

 18.12.16 18:52
 Цитата:

и тут... барабанная дробь... .Khadgar(переписка с lesnik):"Насчёт того, чтобы играть на низких скоростях: Может кому-то это и нравится, кто-то тащится от того, что его пеоны рубят одно дерево 3 минуты: Может, так лучше начинать учиться и бла-бла... Однако, у нас турнир... Или ты лично всех собираешься победить на низкой скорости мега-быстро?" ----------------------------------------------------------------------- приехали!

эмммм.... ты считаешь это наездом? Я просто проинформировал, что официально такого не будет.
А последнее предложение, это простая ирония, может, немножко со смешинкой.
Это обыкновенный разговор. Какие тут наезды? (ты мои настоящие наезды не видел)
Прости за вопрос, но ты откуда? Я вот, в Купчино живу, мне норм. А ты не живёшь ли... где-то в новом времени в центре СПБ? Где почти любое слово наезд.

Короче, понятно почему появился этот балаган. Ты подумал, что я наезжаю :)
Больше мне делать нечего, как блин наезжать на кого-то.

Насчёт практики... я играл на самой низкой скорости. Там реально ждёшь когда пеон дорубит одно дерево - долго.
Да что говорить, на ЕФ - тоже пеоны долго рубят.
Хотя тут конечно, зависит всё от привычки. Лично для меня, если что-то долго происходит - эта ситуация схожа с багами и лагами, и я начинаю нервничать :) Не люблю я всё долгое. Ну вот так :)
______________
И да, я внимательно всё читал.

[ Редактировано Khadgar в 18.12.16 17:53 ]

 lesnik :

 19.12.16 01:30
 Цитата:

Времена изменились, уже давно говорят: "чекать".
у меня в моём окружении все так говорят. Это стало нормой...
Слава богу слово не из часто используемых.

Ещё говорят:
дипломат - вместо дипломант (Прошу прощения у Diplomat'а, первое что в голову пришло)
невежа - вместо невежда
и т.д.

И им тоже пофиг, что смысл слова другой.
Но это никак не значит, что такое "стало нормой".

Может ещё каких "норм" подкинешь? Чтобы уж нам, не быть совсем невеж?ами.


1.Цитата:

Я завёлся, из-за того, что ты начал говорить что слоу скорость - это наше всё, что чоп - недокарта
Выше я откопал то место, где ты "завёлся", когда не было и намёка на "наше всё", а про чоп никто и не вспоминал.
2.Цитата:

Я просто проинформировал, что официально такого не будет.
Вот не надо снова.
"кому-то нравится, как пеон... кто-то тащится, бла-бла" и прочее - это не "проинформировал", это натурально под***.


Цитата:

Короче, понятно почему появился этот балаган. Ты подумал, что я наезжаю :)
Я тогда даже не заметил этого.
Поэтому и шла дальнейшая переписка, как выясняется - зря.

Теперь раскопал начало:
Балаган создал ты, ввалившись в обсуждение не удосужившись его прочитать(очень показательно, учитывая, что ты же автор темы). Причём, похоже, что даже сейчас ты этого не сделал.
А потом, продолжая игнорировать аргументы.
Цитата:

И да, я внимательно всё читал.
Ну, если прочитав, всё равно считаешь, что "всё сделал правильно",
то скачай или купи учебник логики, чтобы иметь нормально возможность общаться не только со "своим окружением".


Цитата:

Я вот, в Купчино живу, мне норм.
Уже понятнее.
Но, на всякий случай, переспрошу, действительно ли ты настаиваешь, чтобы с тобой общались на "купчинском" языке?

 Oragorn :

 19.12.16 22:09
 Цитата:

Вот не надо снова. "кому-то нравится, как пеон... кто-то тащится, бла-бла" и прочее - это не "проинформировал", это натурально под***.

Это не наезд...констатация факта, или, может, предположение.

Цитата:

Балаган создал ты, ввалившись в обсуждение не удосужившись его прочитать(очень показательно, учитывая, что ты же автор темы). Причём, похоже, что даже сейчас ты этого не сделал. А потом, продолжая игнорировать аргументы. Цитата: И да, я внимательно всё читал. Ну, если прочитав, всё равно считаешь, что "всё сделал правильно", то скачай или купи учебник логики, чтобы иметь нормально возможность общаться не только со "своим окружением".

С логикой у меня всё в порядке. Сейчас, наезжаешь ты :) не буду отвечать на это.

Цитата:

Но, на всякий случай, переспрошу, действительно ли ты настаиваешь, чтобы с тобой общались на "купчинском" языке?

Нет. Говорите пожалуйста на своих языках - буду стараться понимать :)

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2225&forum=13