Форум : Warcraft II - Образование

Название : В чём наши ошибки? И как нубам научится играть?

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2084&forum=24

 Oragorn :

 21.5.14 12:55
 Вчера, я(Oragorn), tolsty и il играли пару раз на карте GOW. Я с Толсти против Ила. Ил нас порвал... И вот, у меня возникают вопросы:
1) Что мы делали не так?
2) В какой момент мы начали проигрывать?
3) Хорошо ли мы застраивались и развивались?
4) Правильные ли тактики мы выбирали(грунт, блуд)?
5) И КАК НАМ НАУЧИТСЯ ХОРОШО ИГРАТЬ(лично я, читал все статьи)???

Ил-сенсей, ответь пожалуйста!

(ещё вопрос не относящийся к теме)
6) Гимли ещё играет? Если да, то где нам его найти?

 il :

 21.5.14 16:09
 Khadgar, хорошие вопросы, актуальные.
Правда, однозначных ответов у меня нет...

Цитата:

1) Что мы делали не так?
Не то, чтобы что-то не так, в целом-то ошибок особо не было, просто уровень игры разный. Вообще разный.
Цитата:

2) В какой момент мы начали проигрывать?
С самого начала, просто темп развития и атаки/защиты разный был. Были моменты, когда я начинал проигрывать: я временами тупил сильно, то денег не хватало на апгрейд, то дырку очень не вовремя прорубил, через которую грунта на базу впустил. Но свои ошибки я скомпенсировал, например построив несколько грунтов и отправив их на 6, тем самым вызвал панику и приостановил продолжение атаки, спокойно доразвился.
Цитата:

3) Хорошо ли мы застраивались и развивались?
в целом, приемлемо, во всяком случае грубых ошибок я не видел, типа неприкрытого кэнона в чистом поле...
Цитата:

4) Правильные ли тактики мы выбирали(грунт, блуд)?
Да в общем да, если бы они приходили в том же темпе, в котором я развивался, то мне бы ппц настал.
Ну, разве что если я к соседу с башнями прихожу, значит надо примерно так же башнями противостоять...
Цитата:

5) И КАК НАМ НАУЧИТСЯ ХОРОШО ИГРАТЬ(лично я, читал все статьи)???
Думаю, что только опыт, причем преимущественно 1 на 1, и с более сильным или равным противником.

И обычно примерно за полгода-год регулярных тренировок выходишь на средний уровень.

Цитата:

6) Гимли ещё играет? Если да, то где нам его найти?
Вряд ли, разве что может быть под другим ником, но мне кажется я давно его игры не видел на сервере

Вечером реплеи выложу, раз уж пошла такая тема :-)
И про статью одну вспомнил, с другого сайта, на примере старкрафта, но тут тоже полезно будет выложить...

Вот, добавил статью, мне в свое время очень интересно было почитать: http://www.war2.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=61

[ Редактировано il в 21.5.14 15:22 ]

 Oragorn :

 21.5.14 16:44
 Спасибо Ил! Будем опыта набираться)))
СВиН тоже самое говорил)))

 il :

 21.5.14 20:41
 Итак, обещанные реплеи

 Oragorn :

 22.5.14 01:24
 А реплеи, смотреть нужно с помощью програмки варвидео? Или через другую прогу? А то, что-то с планшета не посмотреть...

 il :

 22.5.14 01:34
 смотреть с помощью war2insight, я о ней писал. Это гораздо лучше чем варвидео, потому как позволяет тебе видеть всю карту и всех игроков, переключаясь между ними.
И реплеи маленькие получаются.

Только вот как запускать - разбираться тебе придется.

 Oragorn :

 22.5.14 10:50
 Ну хорошо! Думаю, на сайте(этом) есть эта програмка. Закачаю и посмотрю ;)

 il :

 22.5.14 17:06
 Да, конечно: скачать - утилиты - War2BNE InSight 1.05rc1
Я ее давно уже всем рекомендовал, кто хочет научиться играть.
Просто смотреть кино а-ля ютуб - не то вообще.
А тут - вся карта открыта, всех игроков видишь, кто что делал, что строил. Можешь по юнитам покликать, зданиям - своим и противника, хиты, апгрейды посмотреть.
Если ты проиграл - очень полезно просмотреть свою игру и игру соперника, и все ошибки как на ладони. Раз проиграл - раз посмотрел, а то и 2-5 раз, до полного прояснения. В таком режиме развитие гораздо быстрее идет, чем просто 10 игр отыграть.

 Available :

 23.5.14 04:02
 Однако, народ развил форумную активность...
Правда, после "разделения" сайт туго стал открываться, не то, что раньше.

Цитата:

От il в 21.5.14 14:09
Вот, добавил статью, мне в свое время очень интересно было почитать: http://www.war2.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=61

Статья хорошая,
Да, верно подмечено, что можно играть не против орков, а против iLa, который не уважает сапёров :-)


"отдельно взятый игрок может вести себя чрезвычайно хитро и последовательно в одних условиях и откровенно тормозить в других"
"тормозить" - это про меня :-)


Даёшь постоянный контакт с противником - плотную игру на низких скоростях! Желательно на low-res и можно "с визом" :)
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2043&forum=1#11060

 Available :

 23.5.14 04:03
 Цитата:

От Khadgar в 21.5.14 10:55
В чём наши ошибки? И как нубам научитЬся играть?
Вчера, я(Oragorn), tolsty и il играли пару раз на карте GOW. Я с Толсти против Ила. Ил нас порвал... И вот, у меня возникают вопросы:


По первому реплею.
tolsty:
1.поставил TH далеко от шахты
2.явно с APM беда, прямо как у меня :), т.е. мало что успевает на такой скорости, возможно, даже играет без хоткеев.
3.но он по крайней мере разведчика отправил, это плюс.

Khadgar:
APM явно побольше, но юниты занимаются тоже чем-то не тем.

У вас было по 10-15к золота и 0 леса - это грустно. Надо вовремя рубить лес и т.д.
Оба как-будто игнорируете заготовку дерева, даже когда оно по нулям, всё равно толпы пеонов упорно ходят в шахту.

Хотя, может быть, у вас не получалось их снять с золота из-за высокой скорости игры.


Цитата:

2) В какой момент мы начали проигрывать?

В момент провала первой атаки.
Она должна была удаться даже с теми не сильно большими силами (из-за неудачной застройки iL'a), если бы тот, кто пришёл с 6 правильно управлял войсками :)

Цитата:

4) Правильные ли тактики мы выбирали(грунт, блуд)?

Почти :)
Вы, минимум дважды за игру(дальше не смотрел :)), в локальных столкновениях могли подавить количеством, но, из-за неуправляемости этого количества, всё прошло безрезультатно.

Цитата:

5) И КАК НАМ НАУЧИТьСЯ ХОРОШО ИГРАТЬ(лично я, читал все статьи)???

использовать хоткеи и...

 Available :

 23.5.14 04:16
 "И как нубам научитЬся играть?"

В идеале:
1. Боевые действия:
а) постоянный контакт с противником, если есть, за что ущипнуть, то надо щипать :)
б) микро-контроль войск, вплоть до отдельного грунта, долбящего НЕ ТО что нужно.
2. Разведка.
a) Знать, чем занят противник, думать что противопоставить.
б) Постоянная проверка занятости шахт или ключевых мест на карте.
3. Экономика:
а) Постоянное клепание пеонов.
б) Постоянное вложение ресурсов. В идеале, они не должны копиться вообще.
т.е. если у вас, допустим, 5000 золота выкачано и висит в наличии, то у противника они могут быть уже вложены в войска, апгрейды и т.д. и из-за такой "мелочи" вы проиграете :)
-> Как и куда вкладывать - смотрите всякие билд-ордеры и под них уже старайтесь вовремя получать ресурсы.
(не рассматриваем здесь случай бешеного отжора с ордой пеонов, когда даже мега-задроты уже не успевают потратить то, что качает их экономика)

По ситуации в игре периодически приходится САМОМУ решать, что для вас важнее в данный момент. На что потратить ваше драгоценное время.
Провести хорошую атаку, используя грамотное управление юнитами, или заняться наращиванием экономики и/или вложением ресурсов.
Хорошо будет, если после управления атакой вы сможете в считанные секунды вложить в дело почти все скопившиеся ресурсы, значит время было распланировано правильно.



Теперь то же самое для новичка-середнячка (хотя бы знающего и использующего основные хоткеи для постройки зданий, заказа юнитов и управления атакой):
1. Боевые действия:
б) микро-контроль можете натренировать даже проходя стандартную кампанию в игре, но поставив себе целью как можно меньшие или нулевые потери.
2. Разведка.
a) Хотя бы найдите противника на карте, и периодически проверяйте местность рядом ним и с собой.
3. Экономика:
а) Сделайте хотя бы не менее 12-15 пеонов и пытайтесь с таким количеством выполнить все эти пункты.
б) Следите, чтобы не копилось золото, хотя бы больше 3000.

Если не получается, то убавьте скорость до той, на которой станет получаться.
Получается? - Увеличивайте количество пеонов до 20, 25, 30 и стремитесь к схеме описанной выше "в идеале"
решайте сами, что для вас важнее или что вам больше нравится, боевой процесс или экономика.

К примеру, я почти всегда делаю относительно мало пеонов, т.к. постоянно пытаюсь выжать из атаки всё возможное(мне эта часть игры всё-таки интереснее) и частенько получается, что "некогда" плотно заниматься экономикой.
А iL, как мне кажется, скорее предпочтёт раздавить противника прессом экономики :), чем жертвовать ей ради качественного управления не гарантированно успешной атакой.

 tolsty :

 23.5.14 08:46
 Цитата:

поставил TH далеко от шахты

Да, ошибся, но

Цитата:

Хотя, может быть, у вас не получалось их снять с золота из-за высокой скорости игры.

Это просто беда, при ТН рядом с майном при большой скорости игры практически не реально перенаправить пеона на другой объект! Доходило до идиотизма - я загораживал ограми подходк шахте, чтобы затормозить пеонов... Иногда поснимаешь пеонов с рубки дерева для каких-то целей, потом сражение, забываешь вернуть, ... В общем пока часто бывает паника, тяжело еще играть на кучу фронтов с контролем экономики. Я это понимаю, но пока сделать ничего не могу.
Цитата:

возможно, даже играет без хоткеев

... На данный момент это практически так. В далекие 90-е против компа играл без Хоткеев, тяжело переучиваться. Хотя и знаю сейчас про них кое-что, пользуюсь мало. В основном при строительстве огров, да и то не назначая казармам клавиши, а щелкая по ним мышью и нажимая "О"... Иногда так же строю пеонов.
Есть еще одна ошибка: нажимать нужно первую букву команды в латинской раскладке и чтобы окно сообщения не было нажато (энтер). А я иногда отправляю сообщение на кириллице или просто случайно нажму энтер ... Давишь на "О", а реакции нет (кириллица) или это О появляяется в окне сообщения. Пробовал специально в английскую версию играть, но кириллицы в игре не хватает... Латиницей пока набью, проиграю уже.
И еще: думаю новичкам стоит распечатать снимок открытой карты ГОВ. Это нужно, чтобы не обследуя территорию сразу поставить ТН оптимально. Потом так запомнится, а сначала сложно. А несколько секунд задержки новичка против профи будут стоить проигрыша. К примеру башня противника на своей территории.
А вообще у профиков есть много фишек против нубов :) Это как детский мат в шахматах. Башню на территории противника я упоминал, башня за лесом на голд, ... Меня как-то обыграли загородив подход к майну фермой... пока снес ее, можно сдаваться... Вообще пока еще не очень хорошо понимаю, как защищаться от прихода чужого пеона на мою базу. Ладно нуб пришел, он еще толком не понимает, что делать и обычно гибнет, пытаяссь зарубить моего пеона, а профик, зараза, начинает строить всякую гадость. Да, он потеряет пиона и строение (хотя он рушит сам здание и бежит строить другое. Время у меня уходит туча... Темп потерян, ... Хорошо,если команда, часто помогают, отвлекают. А один на один - все...
И это только ГОВ, про Чоп вообще молчу, даже зная, что делать проиграешь по скорости и все. Противник первый построил башню и ...
Короче, тренироваться, учиться, верить ...

[ Редактировано tolsty в 23.5.14 07:50 ]

[ Редактировано tolsty в 23.5.14 07:58 ]

[ Редактировано tolsty в 23.5.14 08:32 ]

 tolsty :

 23.5.14 10:10
 ак посмотреть реплей игры в Warcraft II Battle.net:

Создайте в батл.нете приватную игру ("replay game") используя настройки, которые War2BNE InSight высветит под надписью "To view this replay, create a private game with these settings":

Карта: Укажите карту, на которой был записан риплей.
Тип игры: Melee (вне зависимости от того, в какой тип играли).
Стартовые позиции: Fixed Order (опять же вне зависимости от того, как было в игре).

В предигровом чате ставьте столько компьютеров (СВЕРХУ), сколько War2BNE InSight показывает под "Number of computer opponents". Например: игра была 2 на 2 с тремя зрителями. В "replay game" ставьте 6 компьютерных оппонентов, чтобы всего было 7 игроков, вы в первом слоте и компьютеры в слотах 2 - 7.

ПЕРЕД началом игры, нажмите "View Replay".

Если War2BNE InSight успешно приготовила Warcraft II BNE к просмотру риплея, появится окошко "Replay status" с надписью "Ready to replay the game.", в противном случае выскочит сообщение об ошибке. Если не произошло ошибки, War2BNE InSight автоматически начнет воспроизведение риплея, как только вы начнете вашу игру "replay game".

Старт игры "replay game".

War2BNE InSight будет воспроизводить риплей, окошко "Replay status" будет показывать "Replaying the game.". Если War2BNE InSight не может воспроизвести игру, он остановит воспроизведение и высветит сообщение об ошибке в окне статуса. Впрочем, он не свернет игру на рабочий стол.

Смотрите игру.

После игры "replay game", если War2BNE InSight успешно воспроизвела ее, окошко статуса сообщит "Finished game playback.". Нажмите "Close".


Ограничения:
- Вы НЕ можете смотреть повтор вместе с другими игроками. Перед началом игры убедитесь, что кроме вас в ней никого нет.
- War2BNE InSight НЕ может воспроизводить сингл игры и мультиплеер в локальной сети.

Заметки:
- War2BNE InSight позволяет вам видеть все юниты и здания на карте.
- Вы можете свободно смотреть, как будто вы были зрителем в игре.
- Вы смотрите игру с точки зрения одного игрока. На самом деле вы и есть этот игрок, и можете выбирать его юнитов и здания, видеть статус и процессы постройки. Наверху отображаются ресурсы этого игрока.
- Чтобы изменить вашу точку зрения просто щелкните на юните или здании другого игрока и через секунду War2BNE InSight "сделает" вас этим игроком.
- Миникарта показывает, за кого вы в данный момент смотрите (здания и юниты этого игрока отображаются зеленым).
- В начале вы смотрите за игрока, записавшего риплей.
- Кнопки "Выйти" и "сдаться" отключены, чтобы выйти, нажмите "Stop replay" в War2BNE InSight.

Теперь по пунктам:
я запустил файл с записью игры (снимок)
Там сверху написаны одни параметры (тор вс боттом и т.д.), а снизу предлагается выставить Миле.... Далее захожу на сервер и создаю игру (снимок 2) Или уже что-то не так? В игре надо вводить название - какое? Любое? Попадаю в окно джойна. Там что делать. Пока не понял, как смотреть. Может есть где со скринами объяснение на конкретном примере. Опять что ли английскую версию поставить...

 il :

 23.5.14 12:17
 О, Available подтянулся, супер!
Соглашусь по всем пунктам, очень грамотно расписал ошибки.

Я-то хоть игру и записал, но не смотрел ее, так что не обратил внимания...

Действительно, варианты установки ТХ на ГОВ должны быть отработаны на автомате. Если ты ставишь ТХ на 1 клетку дальше, например на 12, то автоматом приравниваешься к нубу, после чего с таким союзников скорее всего даже играть не будут.

Без хоткеев тоже никуда. Пусть не апгрейды оружия в кузне, но уж заказ базовых зданий (TH, bf, bb, bs, bl, bt (g, c)), а также базовых юнитов (пеоны, грунты, оргы) - только по хоткеям до автоматизма, без вариантов.

Цитата:

У вас было по 10-15к золота и 0 леса - это грустно.
Да, это вообще смерти подобно. У меня так тоже порой случается, с этим надо бороться. Еще бывает что постоянно не хватает ферм. Постоянно следи чтобы голда, дерева и ферм было пропорционально.

Цитата:

В момент провала первой атаки.
Да, мне тоже так показалось, хотя, я бы все равно отбился, пусть и с бОльшими потерями. Хотя, если бы грунтами рулил Avail - не уверен :-)

Цитата:

К примеру, я почти всегда делаю относительно мало пеонов, т.к. постоянно пытаюсь выжать из атаки всё возможное(мне эта часть игры всё-таки интереснее) и частенько получается, что "некогда" плотно заниматься экономикой.
А iL, как мне кажется, скорее предпочтёт раздавить противника прессом экономики :), чем жертвовать ей ради качественного управления не гарантированно успешной атакой.
Кстати да, к слову - мое слабое место - успешность атаки. Никак не получается вовремя делать то что нужно. Понастроил кучу грунтов, потерял время и ресурсы, а противник закрылся и башню построил. И пока делаешь каты, он уже огров пачку настроил и сам атакует.
В итоге, при скорости развития экономики больше чем у противника, я очень часто проигрываю.

Цитата:

Статья хорошая,
Да, верно подмечено, что можно играть не против орков, а против iLa, который не уважает сапёров :-)

Да-да, вот чем меня Available бесит - играет не вообще а против моих ему известных тактик :-)
А я пытаюсь все время играть универсально, побеждая всех одной и той же тактикой, до бесконечности ее совершенствуя, и в этом моя ошибка.
Тогда как например против Available наверно лучший вариант был бы с моей стороны - играть его же тактику, при этом просто задавив его за счет в разы превосходящего APM.

Но саперы у Avail конечно шикарные - и как это у тебя они ВСЕГДА взрываются в самый подходящий момент? :-)

Цитата:

Правда, после "разделения" сайт туго стал открываться, не то, что раньше.
Блин, вот уже 3-й человек пишет о том же, а сколько просто молча терпит? Хотя буржуи говорят что у них все так же. Все - надоело, "разделяю" сайт в другое место.

 Available :

 23.5.14 12:24
 Цитата:

Я это понимаю, но пока сделать ничего не могу.

Ну так какой смысл мучаться?
Убавьте скорость до удобоваримой и играйте.

Цитата:

Пробовал специально в английскую версию играть, но кириллицы в игре не хватает...

У меня англ. версия, никогда проблем с видимостью и печатью русского не было.
Может быть что-то вроде этого http://myasnick.com/soft/cyra/ вам поможет.

Цитата:

Латиницей пока набью, проиграю уже.

А мне транслитом даже проще, чем переключать раскладки, тем более что в винде частенько плохо срабатывает переключение.

Цитата:

И еще: думаю новичкам стоит распечатать снимок открытой карты ГОВ. Это нужно, чтобы не обследуя территорию сразу поставить ТН оптимально.

Это всё конечно здорово, но было бы неплохо взять, как минимум для обучения, менее apm-затратные карты.
Типа POS или GSEW.
Сначала на них отработайте хотя бы базовые навыки, причём именно в игре 1 на 1.
Когда почувствуете себя более уверенно, т.е. образуется хоть чуть-чуть "неизрасходованный" APM,
можно уже пытаться играть 2 на 2, на тех же картах
или пробовать 1 на 1 на более APM-ёмких картах, к которым и относятся GOW и HSC например
и только потом уже переходите к 2 на 2 на этих картах.

Цитата:

несколько секунд задержки новичка против профи будут стоить проигрыша. К примеру башня противника на своей территории.

Не всё так плохо. Профи тоже ошибаются, хотя и существенно реже :)

Цитата:

про Чоп вообще молчу, даже зная, что делать проиграешь по скорости и все.

т.к. чоп играется на фастест - это вообще апофеоз торжества APM + требуется немного микро и знание всяких специфичных вещей относящихся к постройкам, типа towerbug.
в общем, очень узконаправленная карта, стоит играть на ней только если тренируешь APM.

 il :

 23.5.14 12:53
 Цитата:

Это просто беда, при ТН рядом с майном при большой скорости игры практически не реально перенаправить пеона на другой объект! Доходило до идиотизма - я загораживал ограми подходк шахте, чтобы затормозить пеонов...
Да, игра против 2 изначально не совсем честная, поэтому я использовал некоторые ухищрения, типа вот большой скорости, которая играет в мою пользу. :-P Ну и кстати запустил ГОВ БНЕ, которую я в отличие от оппонентов неплохо знаю и могу еще закрыться на любых позициях, чтобы играть 2ТХ.

Снимать пеонов можно так: обводишь рамочкой пространство между ТХ и голдом, потом в нужный момент резко отпускаешь левую кнопку, одновременно (через 20-100 мс) нажимая правую. Авось кого-нибудь да захватишь.
"Нужный момент" - это когда пеон только-только вылез из ТХ, тогда у самой шахты обычно успеваешь его перехватить.
Обычно успеешь еще перехватить и пару пеонов с мешками, за счет того что нагруженные они медленнее бегают. Ими можно строить здания.

Еще чтобы улучшить отклик помогает latency патч: это когда выставляешь в игре сначала low lat, а потом - high. (Работает с патчем, который встроен в комбат).

Цитата:

В основном при строительстве огров, да и то не назначая казармам клавиши, а щелкая по ним мышью и нажимая "О"... Иногда так же строю пеонов.
Скажу по секрету, я тоже так и не приучился назначать клавиши зданиям :-P Это CBuH всех за это агитирует, а мне так сложнее. Да и топовые игроки не все пользуются этим, хотя если сейчас учиться с нуля, то может быть и имеет смысл.

Цитата:

Есть еще одна ошибка: нажимать нужно первую букву команды в латинской раскладке и чтобы окно сообщения не было нажато (энтер). А я иногда отправляю сообщение на кириллице или просто случайно нажму энтер ...
С чатом - всегда помни, сколько тебе нужно времени на чат, всегда по завершении жми ентер.
А вот как вы вообще пишете в русской раскладке - это я вообще не могу понять. Я именно потому и пишу транслитом всегда, чтобы не иметь таких проблем. И в чате тоже, потому как /w или /con набирать - замучаешься переключаться

Цитата:

Пробовал специально в английскую версию играть, но кириллицы в игре не хватает... Латиницей пока набью, проиграю уже.
Во-первых, можно и в русской версии латиницей писать - английскую ставить для этого необязательно. Во-вторых, пользуйся сокращениями, они же для того и придуманы. Буржуи даже "ok " сокращают до "k".
Вместо, "Орагорн, помоги, мою базу ломают!" достаточно написать "hlp 12" (если ты на 12).
или "go 4". Таких сокращений штук 10 на все случаи, если все игроки более-менее понимают, что происходит.

Цитата:

И еще: думаю новичкам стоит распечатать снимок открытой карты ГОВ.
Вот это очень правильная идея. У меня дома такая лежит, склеенная из 4 листов А4, чтобы размером побольше была :-)
Другие, менее часто играемые карты распечатаны просто на А4, чтобы примерно иметь представление о ландшафте местности.
Карты в полном разрешении кстати здесь на сайте выложены :-)
Ну правда ТХ ставить на ГОВ нужно учиться на автомате - там всего 8 мест, не так много запоминать. А карта нужна чтобы войска отправлять или разведку, и чтобы они в елках не застревали.

Цитата:

Башню на территории противника я упоминал, башня за лесом на голд, ...
Такие места в процессе игры изучаются, обычно против башни в голд ставится контр-башня в правильном количестве клеток (тут не забывать про tower bug!), а также несколько контр-башен в голд оппоненту.
Но вообще, при наработанном опыте, необходимо и быстро соображать.

Война башнями - отдельная и сложная тема, была в статьях, правда тактики все новые появляются и совершенствуются постоянно.

 Available :

 23.5.14 12:56
 Цитата:

Еще бывает что постоянно не хватает ферм. Постоянно следи чтобы голда, дерева и ферм было пропорционально.

Блин, вот я лопух :) самое-то основное и забыл...
У меня тоже бывает, что вроде как и атака хорошо прошла, а ресурсы не вложены и поэтому закрепить успех и дожать противника нечем, потому что заказывать войска не получалось из-за нехватки ферм :)

Цитата:

В момент провала первой атаки.
Да, мне тоже так показалось, хотя, я бы все равно отбился, пусть и с бОльшими потерями. Хотя, если бы грунтами рулил Avail - не уверен :-)

в этом конкретном случае, я уверен на 80% что не отбился бы :P

Цитата:

Да-да, вот чем меня Available бесит - играет не вообще а против моих ему известных тактик :-)
А я пытаюсь все время играть универсально, побеждая всех одной и той же тактикой, до бесконечности ее совершенствуя, и в этом моя ошибка.

Сам же написал, что тактика одна. Ведь скучно же так.

Тем более, что держать экономику на том же уровне, одновременно пытаясь перемикрить часто очень тяжело, если не совсем невозможно. Вот и пытаюсь разнообразить :-)

Цитата:

Тогда как например против Available наверно лучший вариант был бы с моей стороны - играть его же тактику, при этом просто задавив его за счет в разы превосходящего APM.

У меня нет каких-то особых "стратегий-тактик". Я просто, с переменным успехом, пытаюсь держать экономику не совсем в ауте и выжить потив APM-машины превосходящих сил противника :)

Цитата:

Но саперы у Avail конечно шикарные - и как это у тебя они ВСЕГДА взрываются в самый подходящий момент? :-)

Да, спасали иногда :), но в целом - преувеличиваешь. Уверен, что у тебя получалось бы явно не хуже, если бы играл от микро.
Попробуй сам как-нибудь сыграть, расставив приоритеты не от экономики а от микро, просто ради интереса.
Кстати, на nwtr хотя и не супер-карта, но весьма хороша тем, что там как раз такое проворачивать легче всего.

 il :

 23.5.14 13:11
 Цитата:

ак посмотреть реплей игры в Warcraft II Battle.net:
tolsty, ты где инструкцию нашел? Супер, я с ужасом думал, что мне это все придется щас своими словами объяснять, не помню, где так все расписано и на русском... Или ты сам все это набрал?

Если тут на сайте этой инфы нету, то создай плиз отдельную тему про это - новичкам пригодится, а в этой теме утонет, 100%.
Тут админка старая, форум старый - я не могу тему разделить и сообщения в отдельную темы вынести...

По скринам все правильно, название любое, поставить галочку fixed order, можно задать пароль типа "dfggdfsgsdg", чтобы никто не вошел, в окне джойна выставить себе 2 компа в противники и нажать старт. Все.
Если просто появится пеон, который стоит на месте и слушается твоих приказов - смотри, что тебе пишет insight - значит, что-то забыл.

 Available :

 23.5.14 13:18
 Цитата:

Скажу по секрету, я тоже так и не приучился назначать клавиши зданиям :-P Это CBuH всех за это агитирует, а мне так сложнее.

Это очень удобно, чтобы не сильно отвлекаться от микро и при этом хоть как-то вкладывать ресурсы.
Нажимаешь периодически, например, 0,p,9,o,8,o,7,s и если что, на базе тебя ждёт хоть какое-то подкрепление :)

Цитата:

Карты в полном разрешении кстати здесь на сайте выложены :-)

Снова по картам. Может прикрутишь эти http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2033&forum=1 как-то к сайту?
Или хотя бы скажи, в каком виде это надо представить для возможности "прикрутки",
я, хотя и профан, попробую изучить вопрос и сделать.

 Oragorn :

 23.5.14 13:29
 Простите, может вопрос полного нуба-идиота... : что такое АПМ?
Насчёт игры. Было бы хорошо, если бы кто-то, написал огромную статью, по теме развития и боевых действий....

К примеру, я вот все статьи читал, но вот во вчерашнем бою с Толсти и Констрипи(мы играли все против всех), я провёл довольно неплохую атаку на Толсти, и даже ворвался армией в базу и почти убил всё и вся. Но я забыл про Констрипи... Как раз тогда, когда я добивал Толсти, он(Констипи) напал на меня с блудом. Хоть я, отразил атаку, мне пришлось вернуться на базу и защищаться.(я был на 11, толсти на 9, констрипи на 12). Тем самым, я не добил толсти... Я стал собирать армию... Про голд и про экономику я забыл со всем... Как-только армию собрал, напал на констрипи. И удачно, но правда долго с ним возился... Но снова я не добил, в этот раз уже констрипи... Потому что, с удивлением увидел много баз у Толсти! Пока я выеснял отношения с констрипи, толсти сумел построить мощные базы. В этот раз на 3 и на 4. Причём, не просто фермы и тх, а целая база! Моё настроение испортилось сразу! Беда не приходит одна. Моя экономика(про которую я забыл), была испорчена! Я был выжат! 2-ой базы не было. Экспансию я не сделал. Рудника нет... Печаль в общем. Началась 2 война с толсти! Эта война обескровила всех. Но толсти, с его экономикой, сумел вытеснить меня с центра(карта гов). Он стал доминировать. Я проигрывал. Я срочно сделал базу(охраняемую одним грунтом) на 9s. И вновь, началась битва. В этот раз, я создал армию ДК(рыцарей смерти). И начал "партизанскую войну". С переменным успехом... Война бы долго длилась, но tolsty надо было уйти(семейные обстоятельства). Он вышел. И я стал добивать базу кострипи на 12. Как добил - игра не закончилась. Сделал разведку и ужаснулся! На 2 и на 5 были базы кострипи. Я разбил базы(легко). И выйграл.
Вот так. Мне повезло.

Что скажете? :)

[ Редактировано Khadgar в 23.5.14 16:20 ]

 il :

 23.5.14 13:41
 Цитата:

Сам же написал, что тактика одна. Ведь скучно же так.

Тем более, что держать экономику на том же уровне, одновременно пытаясь перемикрить часто очень тяжело, если не совсем невозможно. Вот и пытаюсь разнообразить :-)


Цитата:

У меня нет каких-то особых "стратегий-тактик". Я просто, с переменным успехом, пытаюсь держать экономику не совсем в ауте и выжить потив APM-машины превосходящих сил противника :)


Не совсем так: скорее, я люблю играть мясо, когда его много и оно пачками бегает. А ты любишь наоборот, каждого грунта контролировать. Тут уж каждому свое. И топовые игроки есть и в том лагере, и в другом.

На мой взгляд, все время одна тактика как раз у тебя. С небольшими изменениями, но одна и та же. Просто всегда одинаково развиваешь базу, строишь грунтов, башни, когда обнаруживаешь мои закрытые базы - строишь либо каты, либо сапов, и я с довольно большой точностью знаю, в какой момент уже ждать твои каты или твоих сапов. И абсолютно могу быть уверен. что у тебя нет 2-го ТХ.
И почему-то почти всегда проигрываю - наверно потому что играю каждый раз не против конкретно тебя, а за свою тактику, которую выбрал и считаю эффективной против твоей и не удающейся только причине недостаточного контроля карты с моей стороны или недостаточной скорости своего развития.

Цитата:

Да, спасали иногда :), но в целом - преувеличиваешь. Уверен, что у тебя получалось бы явно не хуже, если бы играл от микро.
Попробуй сам как-нибудь сыграть, расставив приоритеты не от экономики а от микро, просто ради интереса.
Кстати, на nwtr хотя и не супер-карта, но весьма хороша тем, что там как раз такое проворачивать легче всего.

Ну вот собственно нвтр: мы с тобой играли, я там как раз делаю приоритет на микро, поскольку просто больше не на что. И опять против тебя чаще проигрываю. Может быть потому что уверен, что правильные каты против твоих башен и грунтов решают. Но это конечно тоже не всегда так...
Кстати, нвтр - одна из моих любимых карт...

Что же касается гов, я пробовал играть 1 ТХ как ты, строя каты, башни и осаждая 2ТХ противника - очень у меня это плохо получается. Оба барака долго заняты строительством кат, нельзя делать грунтов. И пока я дострою каты, обычно у противника уже минимум огров больше чем у меня грунтов, если даже успеваю вскрыть одну базу, с другой придет пачка огров и меня вынесет.
И осада базы с моей стороны для меня все - сразу весь контроль отключается, хочешь - ломай мою базу, я не замечу. Пока я там каты гоняю на другом конце карты, долбя фермы грунтами и башенки строить пытаюсь. И ресы в бесконечность улетают, апгрейды забываются, постройка войск забывается, так что пробью ли я оборону - неизвестно, а вот темп потеряю точно.

 il :

 23.5.14 13:50
 Цитата:

Это очень удобно, чтобы не сильно отвлекаться от микро и при этом хоть как-то вкладывать ресурсы.
Нажимаешь периодически, например, 0,p,9,o,8,o,7,s и если что, на базе тебя ждёт хоть какое-то подкрепление :)
Не все привыкли, сейчас переучиваться это потеря темпа игры на несколько месяцев ради идеи, потом это дойдет до автоматизма и может улучшить результат, а может и не улучшить.
Но новичкам бы я посоветовал пожалуй привыкать сразу к правильным хоткеям и осваивать-таки такой способ.
Цитата:

Снова по картам. Может прикрутишь эти http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2033&forum=1 как-то к сайту?
Так прикручено же уже, вот, в скачать - карты - 2-я страница: http://www.war2.ru/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=4&min=10&orderby=titleA&show=10
Скриншоты всех официальных карт с сайта battle.net

Надо ссылку рассовать по всем сходным темам на форуме...

UPD:
Прошу прощения, насчет "прикрутить" понял - надо как-то на сайт их выложить, постараюсь организовать как-нибудь, действительно, дело хорошее

[ Редактировано il в 23.5.14 13:01 ]

 il :

 23.5.14 13:56
 Цитата:

Простите, может вопрос полного нуба-идиота... : что такое АПМ?
Как раз-таки очень правильный вопрос: APM - Actions Per Minute - число действий в минуту.
Сколько раз в минуту ты кликаешь мышкой/нажимаешь кнопки на клавиатуре.

Еще отдельно выделяют EAPM - эффективный APM: это сколько полезных действий в минуту. Если ты кликнул грунта и 5 раз нажал ему атаку на противника, их которых выполнит он только последний, то остальные действия из EAPM нужно вычеркнуть.

Опять направлю в "скачать" - утилиты: http://www.war2.ru/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3
War2Observer by Showdog - очень полезная утилитка, которая в том числе позволяет смотреть твой APM.

Вообще новичкам: раздел "скачать" очень рекомендую к изучению. И замечу, что там в каждом подразделе есть по несколько страниц.

 Available :

 23.5.14 15:00
 Цитата:

На мой взгляд, все время одна тактика как раз у тебя. С небольшими изменениями, но одна и та же. Просто всегда одинаково развиваешь базу, строишь грунтов, башни, когда обнаруживаешь мои закрытые базы - строишь либо каты, либо сапов, и я с довольно большой точностью знаю, в какой момент уже ждать твои каты или твоих сапов. И абсолютно могу быть уверен. что у тебя нет 2-го ТХ.

"Против лома нет приёма".
Так вот на большой скорости, 2TH против меня - это тот самый лом.
Поэтому и "тактика" получается "одна".
Хотя катапульты и сапёров, я бы не стал вообще близко ставить, совсем разный подход.
А уж ставить второй ТХ вслед за противником - это вообще догонять ушедший паровоз.
Задача должна быть не догнать его, а остановить, пока не поздно :)

Теоретически конечно возможно и догнать, но не с моим APM,
т.к для этого, кроме полного контроля двух баз, надо ещё имеющимися силами поставить достаточное количество палок в колёса противнику.
или иметь супер-удачные респы для отбития первых огров, и то, только в случае, когда с ними нет мага.


Цитата:

Нажимаешь периодически, например, 0,p,9,o,8,o,7,s и если что, на базе тебя ждёт хоть какое-то подкрепление :)
Цитата:

... может улучшить результат, а может и не улучшить.


Дело хозяйское, по крайней мере меньше "терять темп" уж точно поможет.
Цитата:

И осада базы с моей стороны для меня все - сразу весь контроль отключается, хочешь - ломай мою базу, я не замечу. Пока я там каты гоняю на другом конце карты, долбя фермы грунтами и башенки строить пытаюсь. И ресы в бесконечность улетают, апгрейды забываются, постройка войск забывается, так что пробью ли я оборону - неизвестно, а вот темп потеряю точно.

Увлекаешься слишком :)

Цитата:

насчет "прикрутить" понял - надо как-то на сайт их выложить, постараюсь организовать как-нибудь, действительно, дело хорошее

я имел ввиду свой выложенный архив, где всё оформлено в двух вариантах с preview множества сразу и отдельным полноразмерным просмотром, с фреймом или без.

 il :

 23.5.14 16:14
 Цитата:

"Против лома нет приёма".
Так вот на большой скорости, 2TH против меня - это тот самый лом.
Поэтому и "тактика" получается "одна".
Хотя катапульты и сапёров, я бы не стал вообще близко ставить, совсем разный подход.
А уж ставить второй ТХ вслед за противником - это вообще догонять ушедший паровоз.
Задача должна быть не догнать его, а остановить, пока не поздно :)

Да мне так кажется, на ef тоже должен быть "лом". 2ТХ ведь это не обязательно блуд, можно и пеон-стоп сделать, 2-3 барака и переключиться на грунтов. И пока твои бараки заняты катами, в моих грунтов толпа построится и тебя вынесет, а там, за счет превосходящей экономики и блуд сделать не проблема. Несколько раз кстати получалось неплохо.
Однако, чаще почему-то наоборот происходит.

Цитата:

Увлекаешься слишком :)
Да есть такое, только если не увлекаться, то обязательно моих пеонов поубивают, которые башни репарят и каты вынесут, или еще что. Там же микро надо хорошее, а база - на другом конце карты. Вот на НВТР - другое дело, там все рядом.
В общем, опыт нужен, тупо опыт, а мне более симпатичен вариант приобретения опыта в 2ТХ...

Цитата:

я имел ввиду свой выложенный архив, где всё оформлено в двух вариантах с preview множества сразу и отдельным полноразмерным просмотром, с фреймом или без.
Ну да, уже понял, попробую...

 Oragorn :

 23.5.14 19:01
 Я отредактировал своё сообщение. На 2-ой странице. Как вам бой?

 il :

 23.5.14 19:10
 Khadgar, ну что сказать, было бы гораздо веселее, если бы еще реплей прилагался... :-)

Вообще, FFA обычно играют именно занимая карту. Нападая сразу на кого-то одного, размениваешь себя на него и тем самым даешь преимущество остальным. Соответственно, пока они все нападают друг на друга, ты спокойно обороняешься и развиваешься. Когда у тебя появился блуд, 100500 магов и огров и ты доминируешь уже против всех, имеет смысл начинать потихоньку зачищать остальных. Опять же, не по очереди, а одновременно. Потому что уничтожая одного, помогаешь другому.

 Oragorn :

 23.5.14 22:39
 Хех)
Я хотел, сначала с толсти разобраться(он сильнее констрипи), а потом уже добить констрипи. Но немного не успел :(

 tolsty :

 21.7.14 03:52
 Может и не стоило, но размещу один реплей... Оказался я в Чопе в попе..., т.е. между двух противников при игре троем ffa... Понимая, что оба будут прыгать и шансов у меня нет, решил уйду громко стукнув дверью. Кусался до последнего. Несколько раз до окончательного конца оставался один плевок мага или пара выстрелов катапульты... Но... Нет, я понимал, что мне конец, но под конец... Ведь у меня даже золота было больше, чем у оставшегося противника. И Холл я ему снес... Будь у него в тот момент золота тычячи на 2-3 меньше и шанс был бы не плохой... Но у него оставались маги, а мне золота не добыть и не успевал я чуток... А ведь какой-нибудь {DM}TANK вполне могли бы вытащить игру и победить... Это было бы супер просто... Наверное не надо было третий апгрейт стремиться делать. Магов я захотел. Надо было еще одну казарму и мечников клепать ... Башни мне его внизу мешали, не давали магов его добить. Надо было влкво к майну его бежать и пеонов коцать, пока у него деньги не кончатся, может на патовую ситуацию и вышел бы... Но это после просмотра, конечно :)

Кстати, кто знает игрока arise.4u.ru ? Судя по нику, вроде наш. До этого ни разу его не видел. Статистика, вроде не новичка, для смурфа игр сыграно не мало... Предложил мне в личку сыграть в ГОВ, в игре было трое, играли ffa. Жаль игру не писал. Появился я на 9. Даже обрадовался. Вроде не тормозил, закрыл первой фермой правый проход, вторым пеоном помтавил в верхний проход казарму, третим пеоном ее репарил. И тут мимо казармы бежит пеон этого .ru Я пеоном закрываю дырку, а другим побежал убивать шпиона - пеона... Дальше кошмар. Он строит у майна казарму, я пытаюсь ломать ее пеонами, плюс делаю футмана, но вижу, что кроме казармы за майном уже стоит (у меня на территории) башня... Он получается двумя пеонами успел зайти? Вроде не мог... А может я зевнул и это первый после казармы.... Вроде я его убил. Короче вышел я, ловить нечего было, золота не добыть... Жаль реплея не посмотреть. Мля, у меня всего три-четыре пеона, а он на моей территории казармы строит. Даже если сломаю, время упущено масса. Получается пропустил пеона к себе - суши весла? Или кто-то из давно не игравших после моей форумной активности наших решил меня поучить уму-разуму... После игры написал мне bad start...

[ Редактировано tolsty в 21.7.14 02:55 ]

[ Редактировано tolsty в 21.7.14 11:43 ]

[ Редактировано tolsty в 21.7.14 11:45 ]

 il :

 21.7.14 22:07
 Про ГОВ 9 вс 11 - кто ж казарму пеонами ломает! Когда уже допустил такую ситуацию, что у тебя в голде строят барак - всех свободных пеонов гонишь строить лесопилку и параллельно башню лучную возле барака. Башню желательно строить так, чтобы она добивала до барака и на 1 клетку ниже. Чтобы родившиеся из барака грунты при выбегании наружу подвергались обстрелу и погибали.
Также желательно, чтобы башня доставала до возможной строящейся башни за голдом, там где ты ее упустил и где ее очень часто строят играя против 9.
Также не забывай палить место под лесом на 9 - туда часто втыкают башни, врочем, до пеонов добивают более-менее только кэнноны.

В идеале тебе должно хватить 1-2 башен на базе: 1 против казармы и еще чего-нибудь, 2-ю - по ситуации. И много ферм не строй - при недостатке голда тебе 5 пеонов хватит. Ну и грунтов не строй просто так - тогда стартового голда вполне хватает для успешной игры башнями даже если тебе закрыли голд. Хотя конечно, отставание в развитии получишь.

Чтобы уравнять шансы, в дополнение ко всему вышеописанному надо еще послать 1-2 пеона на базу к противнику. Очень часто метко воткнутые 1-2 башни на территории противника обеспечат тебе победу. Плюс это отвлечет противника от твоей базы.

[ Редактировано il в 21.7.14 21:07 ]

 Available :

 25.7.14 14:04
 Тут у нас недавно проскочило в игровой переписке:
"как я мол буду нажимать BF, BB если у меня рука 0P занята.."
И это в самом начале игры, да ещё и на малой скорости.

До меня только сейчас дошло, о какой очень хреновой вещи говорит этот вопрос..

Получается, что вопрошающий зачем-то судорожно ищёт "0+P", вместо того, чтобы спокойно и вовремя тыркнуть мышью в TH чуть заранее, а не когда появившийся пеон скажет "готов вкалывать", а затем уж нажать P.

Поясняю.
Использование хоткеев не самоцель!
Они нужны для ускорения отдачи заданий, а не просто так.

Когда бОльшая часть происходящего умещается на отображаемом экране, нет необходимости нажимать "0+P",
если ты можешь мышью нажать на само это здание, которое висит на "0", а на клаве нажать только "P"

Пример ускорения:
Держать два пальца на BF это уже должно быть на автопилоте:
1.мышью выбираешь КЕМ строить
2.другой! рукой нажимаешь BF
3.мышью выбираешь ГДЕ строить
(естественно, это надо делать не за километр от места постройки и без долгих пауз между пунктами 1-2-3)


Предвидя развитие вопроса:
Иногда(когда собираешься строить только что родившимся пеоном),
когда указательный палец на "P", есть смысл поставить мизинец на "B":
1.заказываем следующего пеона "P",
2.выбираем мышью родившегося (не тормозим! не того, которого заказывали в пункте 1, а того кто вылез перед ним :))
3.мышью, правой, примерно тыркаем поближе к району предполагаемой постройки.
4.тут же мизинцем нажимаем "B" (в этот момент пеон уже бежит куда тыркнули)
5.переставляем руку ближе к нужным строительным хоткеям (или тем же мизинцем, кому как удобнее) и жмём на то, что нам нужно F, B или что ещё планировалось к постройке.

Замечание в порядке ликбеза.
1.когда нажимаем "B"(первый этап) пеон всё ещё слушается команд по правой кнопке мыши
2.дальнейший выбор конкретной постройки уже приостанавливает пеона.

Вот как-то так надо строиться, чтоб минимизировать "торможения".
Иначе - ничего хорошего не выйдет(а уж тем более на высоких скоростях).

NB!: Что касается конкретного варианта "0+P", он нужен только когда основной экран находится в другом конце карты, т.е. когда вы заняты атакой/разведкой и т.п. и не хотели бы отвлекаться.

 tolsty :

 25.7.14 15:22
 Да уж. Я со вчерашнего еще не отошел... Тяжело быть бестолковым... И что обидно - и виз тебе дали, и видишь все, а ничего поделать не можешь... Как ни гляну, тут на пеона опередили, тут на ферму, дальше - больше... У меня 3 футмана, у него 5... Вот и строю башни от безысходности, деньги есть, а осваивать не успеваю. А защищаться нечем...
На выхи играть не смогу, клаву что ли с собой взять, тренироваться как на тренажере... Идея, кстати.
Нет - он, видите ли, предвидит вопросы )))) А вот фигушки. А если дождь во время усушки? (С)! :) Не спора ради, а токмо ради истины.
По поводу использования 0Р в случае нахождения далеко от базы спорить не буду, полагаюсь на опыт. А во когда надо быстро строить допустим драконов, если у меня 6-8 заводов и мне не удалось их расположить в пределах одного экрана. Есть такие карты... Сейчас я тыкаю мышью на завод, рукой жму D. Вроде быстро, но надо передвинуть экран чуток. А еще надо этими тупыми драками управлять, а их там противник жарит или близает, гад. А они по две с полтиной каждый... Тут стоит все заводы посадить на 1-9 и фигачить 1D -... 9D? Пробел, вернулся на базу, двойное нажатие на драка, и группу из 9 штук под клавишу А на чужую базу и туда же рулить микроконтролем этим, будь он не ладен. Заодно во время боя жать 0Р :)))
Хотя это редкость такие карты. Короче нужен автоматизм... А не бестолковый нубизм... И билдордеры эти, будь они не ладны надо зубрить, а предварительно записать... Печалька )
Авайлу отдельное огромное спасибо за терпение :)


[ Редактировано tolsty в 25.7.14 14:41]

[ Редактировано tolsty в 25.7.14 14:46 ]

[ Редактировано tolsty в 25.7.14 23:25 ]

 il :

 25.7.14 18:33
 Цитата:

До меня только сейчас дошло, о какой очень хреновой вещи говорит этот вопрос..

Получается, что вопрошающий зачем-то судорожно ищёт "0+P", вместо того, чтобы спокойно и вовремя тыркнуть мышью в TH чуть заранее, а не когда появившийся пеон скажет "готов вкалывать", а затем уж нажать P.

Поясняю.
Использование хоткеев не самоцель!
Они нужны для ускорения отдачи заданий, а не просто так.


Не то, чтобы поспорю, но оправдаю вопрошающего:
Использование хоткеев - не самоцель, но отрабатывать их надо до автоматизма на практике, с тем, чтобы в нужной ситуации их рефлекторно применить и получить выигрыш времени.
Причем, отрабатывать надо именно в простых ситуациях, т.е. в самом начале игры.
Иначе в сложных - моторная память подскажет то же, что делаешь в обычных ситуациях.

Цитата:

Что касается конкретного варианта "0+P", он нужен только когда основной экран находится в другом конце карты, т.е. когда вы заняты атакой/разведкой и т.п. и не хотели бы отвлекаться.
У меня получается, что так или иначе надо на несколько секунд отвлекаться на основную базу: не только построить грунтов в казармах, но и послать в подкрепление уже построившихся, заказать следующий апгрейд, ферму какую-нить построить, пеонов с голда на лес перекинуть и т.п. В общем, само по себе 0p9p8p7p - особо не помогает. Ну, правда у меня оно изначально не было доведено до автоматизма в силу того, что "просто так" было проще бараки обкликать и g нажать.

Цитата:

А во когда надо быстро строить допустим драконов, если у меня 6-8 заводов и мне не удалось их расположить в пределах одного экрана.
Лично я обычно общелкиваю 3-5 заводов одного экрана, нажимаю d, а потом сдвигаю мышкой экран (кстати, у всех максимальная скорость скроллинга выставлена?), ну или пробелом, и там дозаказываю.
По мне - быстрее, чем сначала их на хоткеи вешать, а потом 1-2 пальцами левой руки клавиши нажимать. Параллельно еще какого пеона иногда нажму...

Цитата:

двойное нажатие на драка, и группу из 9 штук под клавишу А
Я вместо двойного нажатия ctrl-клик предпочитаю - тоже выделить группу, но быстрее, а в движении двойной клик еще и не кликнешь...

Цитата:

И билдордеры эти, будь они не ладны надо зубрить, а предварительно записать... Печалька )
Да, на заре своей варкрафтерской жизни я помню специально десятки раз играл и именно билд-ордеры отрабатывал до автоматизма - понимал, что без этого игры не будет.
И релпеи надо смотреть свои - я вот себе пересилю, посмотрю, как так я авайлу в последней серии игр все время проигрывал, и скорее всего все - держись, авайл!

 Available :

 29.7.14 15:52
 Нет слов.

Вчера я сделал ещё один широкий шаг к пониманию, почему Gimli допускал выпады в адрес некоторых, кхм.. "союзников".
https://cloud.mail.ru/public/e05f55efebe7/war2reps/teach/2014-07-29_net-slov/

Со стартом всё понятно.
1. Поставил TH за 4 клетки.
(жирный минус. Ну да ладно. Может случайно, в "спешке"... простительно)
2. Но при этом, почему-то, у меня (расстояние 5 клеток) и с пеонами, рождающимися в противоположной от голда стороне, вторая ферма получилась быстрее.
(это я слегка придираюсь :), но это понятно, это нормально...)
3. Бегал на разведку. Нашёл врагов.
(это отлично. По-настоящему отлично)
4. Правда, с этого момента что-то "щёлкнуло" и дальше вообще ничего не делалось.

Обратите внимание на
(секунды)
326 - запоминаем ситуацию на 12
396 - прошло 70 секунд, НИЧЕГО не изменилось
502 - прошло 106 секунд, почти НИЧЕГО не изменилось, только TH проапгрейжен

Внимание, вопрос.
Чем надо заниматься 3 минуты, чтобы построить за это время одну или две фермы и проапгрейдить TH?

При таком отношении, лучше честно играть 2в1.


Ещё один момент.
Цитата:

iL пишет:
посмотрю, как так я авайлу в последней серии игр все время проигрывал, и скорее всего все - держись, авайл!

Там не было ничего особенного, просто ты был невыспавшимся
Можешь даже от первого лица посмотреть
https://cloud.mail.ru/public/e05f55efebe7/war2reps/teach/2014-07-23_nwtr-norm_tolsty_vs_il-zub/


Мораль сей басни.

Если вы устали/засыпаете, зачем себя насиловать?
Отойдите от компа, прогуляйтесь, благо погода отличная.
Лягте и выспитесь нормально, наконец.
Одним словом, наберитесь сил, и физических и духовных.

А вот уже потом, когда есть и силы и желание играть, можно уже что-то пробовать.


PS: Если есть желание, но нет сил, хотя бы предупредите об этом союзника.
Если есть силы, но нет желания, тогда я вас не понимаю :)

PPS: оффтоп. да, в следующей игре я недооценил союзника лео, и поэтому проиграл.
Но это не отменяет того, что игра на low res через барак не имеет смысла, если грунты пасутся на базе, а не атакуют.

 Available :

 29.7.14 15:53
 Небольшой варвид, с помощью которого можно увидеть
примеры использования "прыжков" на HSC
и понять принцип вывода транспорта "на чистую воду" :)

https://cloclo16.datacloudmail.ru/weblink/get/e05f55efebe7/war2reps/warvids/tricks/HSC_jump_plus_transport_trick.7z

 tolsty :

 30.7.14 10:13
 Последняя упомянутая (HSC) вообще дебильная получилась. Договорились до игры, 6 раз Авайл сказал? Авайл+Толстый+Боричелло... Потом началось, один вышел, другой не играет... Я три раза останавливал игру и спрашивал тим... Авайл перекинулся в противники, ладно. Хотя он писал не понятно кому - снимите виз... Надо в таких случаях игру останавливать. И объяснять нормально, а не строчить поэмы. Хорошо писать, когда на тебя один нападает. Кстати это касается и того случая с Sir Knowx (найду тот варвид и реплей, пересмотрю, отпишусь про свою ошибку, другим будет наука...).Но противник пять раз говорил 3-2!!! А Боричелло, гад, меня в чужие поставил... Я об этом узнал только на 1000 секунде примерно... Я посмотрел варвид. Не смотря на не разбериху, ни разу никто не сказал, что Боричелло против меня... Я ему несколько раз говорил про виз мне и элли. И вдруг - он рядом и меня мочит... А я все силы на Авайла в начале бросил... И еще на одного... Если бы хотя бы он не за меня, но меня не трогал... Вышли бы вражины на море... Попрыгали бы через пролив... Трюкачи, блин... А так здорово... Справились... Я против троих, причем из троих двое элли, а третий сам за себя. Когда объявили ффа мне можно было сдаваться уже. Я не расчитывал на такой поворот. И мне потом говорят, что я не читаю, что пишут... Один я такой... Ага...А остальные герои.

[ Редактировано tolsty в 30.7.14 09:22 ]

 tolsty :

 30.7.14 11:31
 Немного о упомянутой Авайлом игре и участка с 320-й по 502 секунду игры... Именно про этот отрезок речь, скорее всего и другие я отыграл отвратительно. Интересно, кстати, Гимли брал в напарники таких как я? Или он плохо отзывался о более сильных игроках? О тех, кому уже положено не тупить? Что то мне подсказывает про последнее... Я не буду оправдываться. Просто что было сделано и почему. Для начала что делал в принципе.
1. Не стал вешать холл на Р. Говорят не надо. Хорошо.
2. Разведка рулит - стал шастать по карте.
В итоге - за двумя зайцами погнался. Рулежка разведчиком пеоном, который по дороге, если не рулить, тыкается в деревья как слепой котенок... Сильно отвлекает, пеонов строить дистанционно уже не выходит. Хотя бы тупо строить, количество типа увеличивать. По новому еще не умею, по старому уже не надо... В итоге запустил с развитием в начале... Особенно с рубкой дерева. Золото носят, а на дереве мало.
Теперь конкретно по отрезку времени.
На его начало (данные все будут примерными, но близко к реалу, второй раз пересчитывать ломает. На 326 секунду было: 12 пеонов и один грунт.
С секунды 226 по 502 было сделано следующее:
1. Построено 5 пеонов, улучшил положение с деревом.
2. Грунтов сделал 3 штуки
3. построил 3 фермы (проблема была с деревом в начале, да еще разведка, будь она не ладна
4. Построил завод и сделал первый апгрейд оружия
5. убил одного чужого пеона-разведчика
6. потерял одного пеона разведчика и грунта разведчика
7. на конец отрезка было 2000 золота, 1000 дерева. Холл, кстати, я на тот момент еще не апгрейдил.
Резюме. Никакого... ) Разведка с контролем разведчика на моем этапе - нафиг. Авайл не пошел в разведку и ничего. А я потерял кучу времени и развился еще хуже, чем плохо до этого.
Цитата:

Если есть желание, но нет сил, хотя бы предупредите об этом союзника.

Этого вообще не понял. О чем предупредить? Что я лох? Вроде и так понятно.

 tolsty :

 30.7.14 12:49
 Накануне у меня произошел инцидент... Хотелось бы его разобрать. Хотя бы для того, чтобы другие новички учились на моей ошибке, а не на своих ))
Играли чоп. Одна команда - MadMax and Zub, другая я+TOPMO3+ Sir_knowx Про игру в начале нничего интересного. Неприятность случилась в середине игры. Слева от меня Зуб, сверху Мэд. Обычно это кончается плохо для меня, но Зуб напал на Тормоза, который благополучно исчез с карты. Я напал на Мэда, сверху на него напал Сир. Сначала я удачно порушил чуток Мэда, которому на два фронта приходилось. Но он пробился ко мне саперами... И вот тут началось Я привожу видео с момента не задолго до инцидента. Оцените мое положение: мне снесли холл, построили два барака на моей территории, я не готов к контактному сражению, две маговни полыхают... Мля... Я в легкой панике, надо отбиться, а там разберемся. Я пытаюсь отгородиться от чужих огров, запереться и восстановить силы. У меня на территории чужие бараки из которых вылазят футманы... Я восстанавливаю разрушенный холл, весь в афиге... И тут... Прибегает Сир и сносит своими магами мне мою горящую ферму, которая спасла меня от Мэда...И я не разобравшись атакую... Заметьте, я, конечно крупно ступил, но он атаковал меня первый... Может я и крупно ступил, но причины были. Некогда в тот момент было смотреть на цвет, он атаковал меня, я ответил на автомате. Дальше переключатель в мозгу уже стоял в положении красный - враг... Я продолжаю отгораживаться, Сир пишет в чате OMG. Да хоть ЖКХ... Это я пготом глянул в сети, что
OMG (от англ. oh my god – «боже мой») - сокращение, используемое игроками для выражения своего удивления, разочарования, или же когда случается что-то необычное.
Я не оправдываюсь, я хочу сказать, что руководило моими поступками. Я виноват, конечно, но что произошло дальше... Дальше - интереснее... Тормоз, который на расслабухе, ибо делать ему нефиг, а главное нечем, решил меня вразумить. Пишет мне, что я туплю... Что туплю, где туплю. Мне и читать в ходе игры некогда, выносят меня... Мля. Можно было остановить игру и вправить мне мозги?! Сложно было?! Авайл, я реально сейчас нуб... Не смотри на меня как на равного...
Дальше я совсем пошел в разнос. Переключатель в мозгу в положении красный - враг, я иду в атаку... Атакую его башню ... Дальше - больше... WTS пишет Тормоз... (что оказывается означает
wtf
WTF (от англ. what the fuck – «какого х**») - грубый аналог выражения «какого черта».)
Это я сейчас глянул, а на тот момент мне что WTF, что ПДД, что ОСАГО, один хрен. Но подозрение начало закрадываться и я глянул внимательнее...
И тут я прозрел... Сразу извинился, сразу. Готов был встать на колени, но кому это было нужно. Я даже могу понять Сира, ему не понятно было, что происходит, он бьется, а отбиваюсь. Но Авайлу то сложно было остановить игру на начале моей ошибки? WTF, мля...
У Сира сорвало крышу ))) Стал вопить, что мне вечный бан во всех следующих играх, он всем расскажет, какой я нуб, ... Даже Мэд попробовал сгладить происшедшее. Авайл, заступился слегка...
Да, я виноват, я это и в игре признал, и потом в чате извинялся несколько раз... (Забегая далее, даже после многократных извинений, Сир пытался просить, чтобы меня кикали потом в играх... Благо народ адекватен, да и сам Сир слаб создавать, а я могу ... Чему он был сильно удивлен, когда зашел в мою игру после... Даже прошелся по этому поводу ) Я его не кикал...) Я нуб и ошибся. Но как назвать тогда самого Сира, который после моих извини, ошибся и виноват сделал следующее: он снял с меня элли и всю мощь направил на атаку меня, вплоть до полного сноса ВСЕЙ моей восстановленной базы. И это при том, что я не отвечал... После этого офигевающий Зуб, смотрящий на происходящее леталками, вынес Сира и выиграл игру...
А Тормоз мне потом в чате высказал, что я сам виноват. Да, я и не отрицаю... Все остальные зато герои. Жаль, что у меня маги были, им все равно кого долбить. Не было бы магов, ошибиться бы не смог, лучше бы дал снести маговни или сдался... Правда получил некий опыт. Ил объяснял как попробовать исправить баг цветов, руки не доходят. У меня по прежнему один какой-нибудь игрок на карте слева имеет один цвет, а на поле битвы - другой. В чопе при скорости фастест это не приятно. Обычно меня выносят раньше, магов нет и я не могу атаковать случайно )
Сейчас вырежу видео кусок и приложу. Начну не задолго от ошибки и до конца. Чтобы смогли оценить не только произошедшее на поле, но и почитать сопровождающие все фразы в чате... А переписка в игре шла до конца... Блин, зазипованный файл 9 мегов, Ил ругаться будет? Нодо освоить размещение на внешних источниках хранения с приведением ссылки...
Ддля понимания: черный это Мэд, красный Сир, желтый - Зуб...


[ Редактировано tolsty в 30.7.14 11:58 ]



[ Редактировано tolsty в 30.7.14 12:10 ]

 Zubator :

 30.7.14 13:43
 Цитата:

И тут... Прибегает Сир и сносит своими магами мне мою горящую ферму, которая спасла меня от Мэда


Я так и не понял, какое имел право Сир атаковать ферму своего союзника? я так понял от этого действия и пошла неразбериха?

 tolsty :

 30.7.14 13:56
 Думаю он хотел своими магами через мою территорию пройти и атаковать тебя. А прохода не было. Часто так бывает... Иногда союзник может и пеона твоего убить, если он мешает проходу или развитию. Здание поставить, к примеру. Я не против сноса фермы, она миссию выполнила. Я за человеческие отношения ) Разобрались, поговорили и разошлись )

Отловил Сира в чате сервера, думаю инцидент исчерпан )

И еще. Так, ни о чем ) Некоторым людям тяжело понять, как другие что-то не понимают. Админу может быть не понятно, как это все вокруг не знают элементарных в его понимании вещей... Или сильный игрок не понимает чем руководствуется слабый игрок. Кому то дано быстрее вникать, кто-то возможно и не поймет... Многие вещи приходят постепенно, с пониманием их необходимости. Зачастую от не понимания сути или от перегруза информации, человек пропускает многое мимо ушей. Потом он сам приходит к пропущенному снова, зачастую не помня, что ему это уже объясняли. Я и так стараюсь не лезть лишний раз в игры с крутыми буржуинами, чтобы не портить им их статистику... Берут-хорошо, кикают - переживу. Игры создавать начал, теперь проблем с поиграть меньше. Слабые игроки зачастую переживают при проигрыше сильнее, чем их более сильные партнеры. И проиграл, и подвел... Хоть и не корову проигрываем...
Интересно, со времен 2005-2008-2010 появятся еще среди наших игроки уровня того времени. Из совсем новых, а не заматеревших старых... Похоже времена первых компов, общежитий и круглосуточных игр проходят ( Мне в свое время не повезло в сети на сообщество выйти, все закончилось на уровне диалап на прямую 1-1. Надоело при том качестве связи быстро...

[ Редактировано tolsty в 30.7.14 13:22 ]

 Zubator :

 30.7.14 14:14
 Цитата:

Думаю он хотел своими магами через мою территорию пройти и атаковать тебя


А ты я так понимаю не сообразил, что он хотел после этого сноса твоей фермы дальше делать да?)

 tolsty :

 30.7.14 14:30
 Зуб ))) Читай внимательнее ))) Я, из-за суматохи и атаки на ферму, принял его за противника... А дальше уже играл на автомате как с противником. Я помнил, что сверху противник, Сир пришел сверху, атаковал мою ферму, я сношу бараки Мэда на своей территории. Бегу наверх, там башни строятся... Зданий Мэда уже нет, контраста между цветами уже нет, в голове красные маги, разрушившие ферму... И никому в голову не приходит остановить игру и объяснить... Только OMG>WTF и "не тупи"... Потом, когда разобрался, начал извиняться и все такое.

 Available :

 30.7.14 15:38
 Цитата:

Последняя упомянутая (HSC) вообще дебильная получилась.

Вот это точно.

Цитата:

Вышли бы вражины на море... Попрыгали бы через пролив... Трюкачи, блин...

Эк тебя взяло...
Не парься так.
Выложен кусочек чисто в образовательных целях и не имеет отношения к бестолковости самой игры.
Игра была бестолковой... обычно такое проехали и забыли.
Да и я тоже, мягко говоря, не любитель ffa. А тем более бездумного перекраивания союзов.

оффтоп:
/Сначала я вообще хотел быть обсом, когда кто-то вывалился.
/После этого ещё раз ..дцать всё переиначивали.
/буржуй на 2 почему-то считал меня союзником и требовал помощи.
/пришлось помочь ему с бомбящими его кораблями,

Цитата:

А Боричелло, гад, меня в чужие поставил...

FFA предлагали несколько раз, видимо в одно из ранних предложений borichella и начал тебя лупить, перейдя в режим FFA.



Цитата:

это касается и того случая с Sir Knowx.

Красный орк(союзник) практически убил черного орка, который был над тобой.
Но "у страха глаза велики", и ты продолжал отгораживаться от уже союзника, поливать его градом,
вместо того чтобы пропустить его к левому противнику и т.д.
Единственный раз когда он на тебя "напал" до снятия ally - это, когда он стал ломать твою мешающую ферму-затычку, чтобы пройти к врагу, находящемуся слева от тебя.

После неоднократных таких пакостей он озлел, снял тебе ally и добил,
хотя даже тот чёрный-орк противник писал ему, что тут явная ошибка.


Ладно, впредь буду пытаться ставить паузу и разъяснять.
В бытность на ВПН Diplomat'а и других добряков, занимавшихся обучением, это было в порядке вещей.
Но, видимо, как-то я обуржуинился :(, потому что уже привык к тому, что они чужие паузы снимают постоянно
и вообще, ставить паузу у сих задротов "не комильфо", тем более, когда ты обс или уже обс.

Хорошо, что когда в одной из игр я убил не дающего мне пройти твоего пеона, ты этого не заметил,
а то, как горячий финский парень, тоже начал бы меня со всех стволов фигачить :-)

 Available :

 30.7.14 15:44
 Разбор полётов. :)
Цитата:

Цитата:

Если есть желание, но нет сил, хотя бы предупредите об этом союзника.
Этого вообще не понял. О чем предупредить?

О том, что ты сидел играл целый день - устал и выдохся.
(может быть ты этого и не ощущаешь, но такое имеет место)
Цитата:

Что я лох? Вроде и так понятно.

Отставить неконструктивную самокритику.
Могу нарыть пару реплеев, где ты вполне себе нормально играл.



Цитата:

что было сделано:
1. Не стал вешать холл на Р. Говорят не надо. Хорошо.

Это в смысле на "0"??
Можешь не использовать, но повесить хоткей - лишним то не будет, это точно.
(В данной игре это помогло бы, см.ниже)

Цитата:

2. Разведка рулит - стал шастать по карте.

на _low_res_ порывался даже шастать первым пеоном - это, мягко говоря, неправильно.
потом вроде опомнился и побежал за золотом.

Цитата:

В итоге - за двумя зайцами погнался.
Рулежка разведчиком пеоном, который по дороге, если не рулить, тыкается в деревья как слепой котенок...
Сильно отвлекает, пеонов строить дистанционно уже не выходит.
Хотя бы тупо строить, количество типа увеличивать.

вот для этого и надо TH на "0" вешать

Цитата:

По новому еще не умею, по старому уже не надо...

Вот этого не понял.
Нафиг и новое и старое, надо делать так, как будет быстрее для текущего момента.
Или просто делай, как тебе удобнее, но делай это с максимально возможной скоростью.



секунды
105-155
шестой пеон вместо постройки фермы, на которую и ресурсы уже были 500/300 побежал на разведку.
при этом заблюдился где-то в районе "1" и, не проверив толком "2", прибежал обратно на "главную дорогу".
в общем, такая разведка - только себе во вред.

135-185
построен барак
при том, что ферма явно нужнее,
ну да ладно, считаем это раш такой будет.(не оправдалось, раша не было :))

Цитата:

Особенно с рубкой дерева. Золото носят, а на дереве мало.

А вот тут явное несоответствие.
начиная с 230 секунды дефицита леса нет до самого конца игры
но ферма строится только когда уже 13/13 занято

285
построена 4 ферма
оставшиеся ресурсы 2000/750

300
начата кузница
оставшиеся ресурсы 1700/600

320
пришёл и убился пеон врага с 2
оставшиеся ресурсы 1900/1100
фермы 17/17 и всё ещё НЕ строятся

340
наконец-то
начата следующая ферма

360
построилась ферма
заказан первый апгрейд в кузнице

к
425
строится ещё пара ферма, причём последняя с ремонтом
фермы: 19/29

То есть теперь сделана куча ферм, но для кого они,
если при этом не заказывается ничего ни в бараках ни в TH?


Далее, текущие ресурсы 1900/1300, растут до 2500/1500
фермы: 19/29
и только потом начинает что-то происходить
заказывается апгрейд TH
находят работу 3 из 4 пеонов-раздолбаев
заказывается 3лвл в кузнице
но в бараке активность появляется слишком редко по непонятному остаточному принципу.
даже после этих расходов остаётся ~500 леса и растёт :)


в итоге на момент нападения (~490) имеем: 7 грунтов почти 3 лвл, стоящих абы-как, 2200 денег, 950 леса, состояние ферм 21/29
Если бы это 2200 были вложены в дело,
то имел бы + ещё один грунт и апгрейженный cannon или почти 4 грунта :(


Выводы:
I.
Цитата:

В итоге запустил с развитием в начале...

Не так сильно запустил, если бы просто делал синхронно фермы и тех для кого они предназначены.

II.
Цитата:

Разведка с контролем разведчика на моем этапе - нафиг... потерял кучу времени и развился еще хуже, чем плохо до этого.

Точно. сначала хоть сколько-то уверенный контроль своей базы, а потом уже остальное.

III.
Нужно расставить приоритеты. А то, когда при 19/29 барак простаивает, шансов 0.

Программа минимум:
Чтобы количество войск было хотя бы сопоставимо с противником.
Для этого:
Держать барак(и) всё время в работе.
Поддерживать нужное количество ферм и достаточное ресурсов.
(не само по себе, не "про запас", не "чтоб было", а именно для заказа/постройки чего либо планирующегося)
Можешь пару раз пропустить заказ пеона, но нельзя забывать заказывать войска.

Научишься - у тебя волей-неволей войска всё-таки будут, а не пара грунтов для вида.
Потом уже будешь решать, куда их посылать, как грамотно выстроить для обороны и т.д.

Вот в процессе решения хотя бы этого минимума можешь делать как тебе удобнее,
но без хоткеев при заказе и особенно постройке - уж точно никак.

 il :

 31.7.14 01:13
 tolsty, да, интересно расписал про ту игру на чоп - я даже нашел время скачать реплей и посмотреть...
Что могу сказать - бывает - тупанешь и нападешь на союзника. Неприятно конечно, но всем понятно, ничего. Думаю, больше такой ошибки не повторишь, и ладно :-)

В реплее больше всего удивили 2 вещи:
1. наличие авайла в чопе. Это вообще ппц. Чтобы авайл - да в чоп играл?..

2. ты вообще что ли хоткеями не пользуешься? Ну ладно там что-нибудь специфическое мышкой делать, но кастовать близзард мышкой по иконке!? Строить футманов иконками в бараке!? Я уж не говорю про постройку бараков или ферм мышкой, без bb, bf...
Какие уж тут могут быть разговоры о биндах зданий на хоткеи...

ИМХО, сначала хоткеи основных юнитов и действий заучиваются до автоматизма, параллельно до автоматизма заучиваются основные билд-ордеры, потом уже все остальные изыски...


Цитата:

Ладно, впредь буду пытаться ставить паузу и разъяснять.

Насчет паузы - не соглашусь - нормальный игровой момент - можно объяснить все по ходу. А пауза будет раздражать ни в чем ни повинных игроков - тоже своего рода неуважение.
Но зачем писать - OMG, WTF, не тупи и т.п? Гимли тоже этим меня бесил в свое время: я играю как могу, стараюсь по мере способностей, а от него сыплются эти "ил, не тупи". Так и хочется плюнуть и выйти из игры. Зачем мне эти "не тупи", лучше бы объяснил конструктивно, что мне именно делать и что не делать.
Гораздо быстрее и полезнее написать "help 6", "go 2" и т.п.

Кстати, сокращения на сервере выработаны довольно толково - много всего можно передать всего 2-3-4 буквами.
И английский язык гораздо лучше приспособлен для общения в чате - например конструктивный вопрос для данного случая: "why u attack ally?" По-русски длиннее выходит...
Мораль - учите английский и английскую клавиатуру...
Кстати, тут больше подходит "sorry" вместо "excuse me"...

 tolsty :

 31.7.14 02:08
 Цитата:

1. наличие авайла в чопе. Это вообще ппц. Чтобы авайл - да в чоп играл?..

Ничего не скажу, я Авайла знаю мало )))

Цитата:

ты вообще что ли хоткеями не пользуешься

В чопе нет, только 0Р. В начале другого не нужно, а потом уже не переключиться мне, я раньше вообще до магов не доходил ))) Про магов и футманов согласен, В и F нажать не сложно. Надо привыкать.
Цитата:

Насчет паузы - не соглашусь - нормальный игровой момент - можно объяснить все по ходу. А пауза будет раздражать ни в чем ни повинных игроков - тоже своего рода неуважение.

Не согласен. Ситуация не совсем стандартная была, все, ктоме Зуба видели мою ошибку. Никто бы не стал бузить по паузе )
Кстати, с Сиром я заключил мир, он меня даже в игру через личку уже звал )))
Срочно надо вникать про цвета. А то на карте и меню одно, а в действительности другое... Я теперь лишнее время на разборку по цветам союзников трачу. И черный цвет - бяка. Читал про замену на розовый где-то. Надо разобраться как-нибудь.

Цитата:

Кстати, тут больше подходит "sorry" вместо "excuse me"...

Я в школе и институте учил немецкий... Его я уже не помню, а английский знаю постолько поскольку.

 il :

 31.7.14 10:11
 Цитата:

В чопе нет, только 0Р. В начале другого не нужно
То есть как это - не нужно?
Чоп - карта наперегонки, от того, кто из вас с соседом быстрее построит башни и кузню - зависит исход игры. Если его башни начнут стрелять на 2-3 выстрела раньше (а это 2-3 секунды), очень часто это означает, что ты труп, а он получил свободное место за счет тебя и пошел выносить твоих союзников.
тх строится по "bh", пеоны - "p", башни - "bt", апгрейдятся по "c". Как минимум это влияет на скорость постройки тобой 2-3 стреляющих кэннонов, причем влияет просто катастрофически.
Ну кузню действительно по времени не так критично, в данном случае можно мышкой построить, но почему не выучить еще и "bs" до кучи...
Кстати, у людей и орков все эти хоткеи совпадают.

Ну, кастовать близзард 5-6 магами по очереди мышкой - это вообще без комментариев...

Ткнуть пеона/мага, удвигать мышку на другой конец экрана, нажать на кнопку, после чего удвигать мышку обратно через весь экран на соседнюю от пеона/мага клетку и ткнуть туда - понятно почему АРМ колеблется в пределах 50-60...

Цитата:

Не согласен. Ситуация не совсем стандартная была, все, ктоме Зуба видели мою ошибку. Никто бы не стал бузить по паузе )
Достаточно было если бы красный написал "why u attack me???". Со всяким может такое быть, но обычно понимаешь быстро.
Конечно, народ сделает скидку что ты новичок и переживет паузу, просто без нее вполне можно было обойтись. Читать сообщения на ходу в любом случае нужно - пригодится.

Цитата:

Срочно надо вникать про цвета.
Просто скопируй 2 файла: ddraw.dll aqrit.cfg из версии 3.15 в тот варкрафт, которым играешь, этого достаточно. Я вроде это уже где-то писал, но конечно, когда информации много, она не воспринимается...

Цитата:

И черный цвет - бяка. Читал про замену на розовый где-то. Надо разобраться как-нибудь.
Ну, это как правило на гов каком-нибудь важнее чем на чоп, и то в принципе не особо мешает, и там надо либо в mpq-архивы лезть, либо другой комбат ставить, так что действительно потом...

 tolsty :

 31.7.14 10:24
 Цитата:

Просто скопируй 2 файла: ddraw.dll aqrit.cfg из версии 3.15 в тот варкрафт, которым играешь, этого достаточно.

Скопировал сегодня. Посмотрим. Раньше не делал, так как, вроде, когда играл в 3.15 проблема с разным цветом как минимум одного игрока все равно была. А может путаю. Поиграю, посмотрю. А вообще это жесть, когда слева на карте видишь один цвет, а в реале бегают юниты другого цвета...

 tolsty :

 13.2.15 12:47
 Жил был на сервере свете tolsty и играл он как-то в ЧОП... Играл не просто так, а с товарищем, и противником у них был буржуин иноземный, да не простой, а дюже лютый. Товарищ жил-был рядом с буржуином, а я - за тридевять земель. И решил я воевать драконами зубастыми. И играть я стал в два холла эйр стратегию, у буржуинов же и подсмотренную. Построил я драконьих гнезд количество не малое, аж семь чудищ за раз рождалися. А деньги они требовали на корм не малые и обуяла меня жажда золота окаянного. Тут решил я сразу две жилы окучивать, золотишко проклятое потаскивать... Но быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Тут навел на моих пеонов клыкастеньких злой противник мороку лютую... Совсем разум помутился у них и глаза их ослепли от жажды золота... Не несли они золото на оплату еды драконов окаянных и померли последние от голода... И погибли в итоге мы с товарищем смертью мучительной от орды человеческой в количестве тьма-тьмущая.. Бью челом вам ратники славные, не откажите в помощи советами,подскажите что я делал не правильно (((

Привожу реплей. Вопрос собственно следующий. Пеоны нижнего холла сначала бегали за золотом исправно, а после строительства верхнего - пытались таскать голд наверх. Это еще понятно - верхний хол видимо ближе. Но!!! Я сначала отсек его стенами и показал пеонам путь к нижнему холлу. Бестолку. Я последовательно отсекал верхний холл, утолщая перемычку. и несколько раз перенаправляя пеонов на нижний холл. Все напрасно. Можно ли что-то было сделать и какова общая система с тасканием ресурсов в нужное здание? Всегда ли пеон будет нести ресурсы в ближайшее возможное здание? И разве препятствие и последующее перенаправление пеона на другое здание не поможет?




[ Редактировано tolsty в 13.2.15 15:50 ]

 il :

 13.2.15 16:21
 Цитата:

Пеоны нижнего холла сначала бегали за золотом исправно, а после строительства верхнего - пытались таскать голд наверх.
Реплей не смотрел, но пеоны носят голд-ламбер в ближайший (географически, а не логистически) холл (или ламбер, если дерево). Ближайший определяется как я понимаю при равном числе клеток на основе той же спирали - из верхнего левого угла и далее по кругу... Впрочем, это предположение, про ту же спираль.

Ну и да, преграды помогут пеонам только застрять, а вовсе на найти другую цель для путешествия...
Сколько раз ведь было, у тебя на чопе в том числе небось - пеон стоит с дровами перед застроенной со всех сторон лесопилкой, потому что сводобный холл, в который он мог бы все это отнести - расположен дальше. Алгоритмы поиска пути в вар2 конечно далековаты от совершенства, процессоры тогда слабые были...

[ Редактировано il в 13.2.15 15:22 ]

 Available :

 13.2.15 16:35
 Цитата:

Я последовательно отсекал верхний холл, утолщая перемычку. и несколько раз перенаправляя пеонов на нижний холл. Все напрасно


Прочитав и представив, ржал минуты 2. Посмотрев - ещё 3 :-)

Без обид, но можно было догадаться, вместо создания помех пеонам, устранить их.
Надо было просто вырубить по-быстрому тот мешающий кусочек леса и качать себе на здоровье.

Номинально расстояние одинаковое, но да, верхний считается ближе.
И ничего ты с этим не сделаешь, так же как с рождением пеонов против часовой стрелки или tower-bug-ом. Это просто надо учитывать.

Более того, для примера, выложу по-настоящему злой баг, где пеоны настойчиво стремятся в TH стоящий за 4 клетки, игнорируя стоящий за 3.

 Available :

 13.2.15 16:38
 ---
варвид и сохранёнка, экспериментируй :)

 tolsty :

 13.2.15 16:56
 Цитата:

Сколько раз ведь было, у тебя на чопе в том числе небось - пеон стоит с дровами перед застроенной со всех сторон лесопилкой, потому что сводобный холл, в который он мог бы все это отнести - расположен дальше. Алгоритмы поиска пути в вар2 конечно далековаты от совершенства, процессоры тогда слабые были...

Сталкивался. И стоит обычно после этого направить его на холл и повторять больше не придется. Или не прокатит? А тут я перенаправлял раз 10. Сходят разок опять за голдом и снова стоят, горемыки (((

Цитата:

Без обид, но можно было догадаться вместо создания помех пеонам, устранить их. Надо было просто вырубить по-быстрому тот мешающий кусочек леса и качать себе на здоровье.

Какие обиды, сам понимаю, что тупил ((( Сейчас не у компа, про дерево мешающее не могу сейчас глянуть, так - на память- вроде не мешало ничего ... А уж как начал отсекать территорию, так уже не остановиться было ))) Уже прям интересно стало ))) В раж вошел )))) Получается, что если ближайший к золоту холл находится на другом изолированном споте, то пеоны на автомате в холл своего спота носить голд откажутся? Только в ручном режиме?

[ Редактировано tolsty в 13.2.15 16:59 ]

[ Редактировано tolsty в 13.2.15 17:14 ]

 il :

 13.2.15 17:58
 Цитата:

варвид и сохранёнка, экспериментируй :)
Хм, интересная картинка, не думал что оно так сработает...
Фишка как я понимаю в том, что ближайший холл определяется по расстоянию от левого верхнего угла шахты?..
Цитата:

И стоит обычно после этого направить его на холл и повторять больше не придется. Или не прокатит?
Куда нести добычу определяется в момент, когда нарубленное оказывается у него в руках.
Т.е. если за секунду до этого построил рядом лесопилку - пеон понесет туда, если через секунду после - в старую, дальнюю.
Обычно одно раза хватало, потому что он в следующий раз начинал рубить в другом месте видимо

[ Редактировано il в 13.2.15 17:00 ]

 Available :

 13.2.15 18:01
 Цитата:

ближайший холл определяется по расстоянию от левого верхнего угла шахты?..

Не-а :)

 il :

 13.2.15 18:36
 Цитата:

Не-а :)

Значит, от места высадки пеона, которое должно было по идее быть возле левого верхнего угла шахты, если бы край карты не помешал?.. :-?

 Available :

 13.2.15 23:17
 Была теория, но провалилась при проверке практикой.
Всё-таки, по-видимому, как ты и писал, от верхнего угла шахты.

Но, с одной огромной оговоркой...

Провёл эксперимент :-)

1. Всё идёт "как надо", очень уж работникам нравится верхний TH.
2. Двигаем TH правее - без изменений.
3. Усложняем задачу, поставим третий TH. Предпочтения не меняются.
...

 Available :

 13.2.15 23:19
 А теперь, вынос мозга:
4. Сохраняем игру, не прерывая добычу.
5. Загружаем игру, и... работники, только что бегавшие в верхний, теперь идут в левый TH.
6. После загрузки он им нравится больше. :-)
...

 Available :

 13.2.15 23:34
 И, чтобы уж добить:
7. Начальные условия - бегает в левый TH.
8. Останавливаем добычу и ломаем левый TH.
9. Строим его на том же самом месте заново.
A. Пускаем пеона - снова идёт в верхний TH.
B. Сохраняемся, загружаемся... Опять бежит в левый.

:-)

 il :

 14.2.15 02:09
 ... да, сильно.
Похоже, ни одна из гипотез не подтверждается, идей по алгоритму вообще нет.
Кстати, если верхний ТХ снести при наличии левого и потом верхний построить заново - пеоны будут в него ходить?

 Leo5050 :

 14.2.15 11:32
 !!!Бабы они-Эти Ваши Пеоны !!! Безпринципные :)))

 tolsty :

 14.2.15 11:38
 Лео ))) Ты это того, аккуратнее. Мало того , что жены могут прочитать, так по непроверенным данным на сервере и сайте тусуются игроки эти самые "безпринципные" ))) А пеоны - да, сволочи )))

[ Редактировано tolsty в 14.2.15 11:38 ]

 Available :

 14.2.15 17:16
 Цитата:

если верхний ТХ снести при наличии левого и потом верхний построить заново - пеоны будут в него ходить?


Нет.
Видимо, при загрузке сохранённой игры, идёт рестарт алгоритма, и он пересчитывает хоть и криво, но "как задумано"(Похоже, что отсчёт всё-таки от верхнего левого угла шахты).
А в процессе игры, сканирование идёт сверху вниз, и поэтому верхний TH почему-то не отдаёт пеонов появившемуся левому.
Верхний TH - это своего рода баг в баге :)

Если в сохранёнке присутствует строящийся левый TH, то, после его постройки, пеоны пойдут в него.
Привязано именно к TH. а не к работникам, т.е. бесполезно останавливать или поддерживать добычу.
Нет TH в сохранёнке - игнорируют, есть - после постройки идут в него.

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2084&forum=24