Форум : Warcraft II - ОбразованиеНазвание : Chop - чоп и все, что с ним связано
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2098&forum=24
|
tolsty :
|
6.8.14 11:29 |
 Да простят меня поклонники классических карт... Но данный тип карты очень популярен сейчас и среди игроков есть те, кто специализируется только на ней. В том числе и из русскоговорящих. К примеру Zub (Zubator второй его акк) и vova1 . Они с удовольствием покажут и объяснят ))) Причем чоп хостят думаю в более чем в половине случаев хостов игр на сервере. И новичкам больше шансов поиграть на начальном этапе, пока их кикают из игр. Так как чопов много, а днем, к примеру, игроков мало, то берут и новичков. Мало того. Когда игроков на сервере мало, то не русскоговорящие игроки часто предлагают новичкам обучение. Меня учили МadMax, Persil, Orizont, ... Много показал Zubator. Кое что - Вова. Огромное спасибо МееТкаа (наш человек!!! он может создавать игры и всегда мне помогал! Отличный человек, хоть и матершинничает не всегда по делу. Эх, молодежь ))) Кстати - у него сегодня днюха!!! Эта тема ему в подарок!), который потратил много времени, обучая и тренируя меня в чоп. Его недавно учил Ibadman строить быстро башни в самом начале игры, потом Метка показал много раз мне. Я записал, кое-что оптимизировал для себя и записал для памяти несколько роликов в варвиде. после этого и решился создать эту тему, хотя мысли были давно. Предлагаю в этой теме делиться хитростями и учебными записями. Для начала думаю надо разместить. тот материал, который позволит не умереть в начале ))) Новички зачастую даже начать не успевают - холл, одно здание какое-нибудь и смерть среди айсбергов ))) Потом в статистике в конце игры - убил 0, разрушил 0... А ведь для многих в начале сам факт прыжка - хопа уже в диковинку. Я, когда первый раз попал в чоп, мало того, что офигел от малости пространства, так еще и офигел, когда на моем пятачке вражина-пеон очутился... Пришлось лезть в инет и смотреть в ютубе методику прыжка... Еще в чопе ОЧЕНЬ важно правильно рубить. Не тупо посылать куда-нибудь, а расставлять пеонов нрамотно и задавать им направление рубки. Это позволить рубить гораздо эффективнее, а как следствие, быстрее очистить территорию для развития. Далее уже можно рассмотреть конкретные методики тактик развития в зависимости от появления на карте себя любимого и противников.
Я постараюсь разместить здесь кое какой минимум. Свои записи. есть кое-что записанное в варвиде, кое-что - реплеи, записанные в инсайте. В варвиде в основном именно обучалки от первого лица (или сам или тичер какой-то показывал, без ответных действий). На реплеях в инсайте я смотрел за игрой крутней непосредственно в боевых условиях. Просьба знающих не лениться, записать свои учебные ролики в том же варвиде. А так же комментировать чужие записи и давать правильные советы.
Продолжение следует )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:11 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:37 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 11:33 |
Для затравки - надо понять, что рубить надо с умом. Приведу ролик, где MadMax показывает, как за один прием срубить 3-мя пеонами 5 клеток дерева. Этот прием в дальнейшем будет задействован практически постоянно в начале игры. И снимает вопросы новичков "как он построил уже три башни, а я даже одну впихнуть не могу... И кстати, я сейчас постепенно стал приходить к контролю пеонов не только в начале игры, но и позже. Время затраченное на контроль чопперов-пеонов окупается эффективностью рубки и, как следствие, более быстрым освобождением территории. Я видел (позже размещу ролики), как игрок не только быстро рубит, но и рубит так, что освобождается место четко под планируемое здание!!!. Постройки стоят без зазоров, иаксимально компактно на минимуме меств!!! Как будто рисовали, а не рубили. Кто учил технологические процессы раскройки различных материалов помнит, наверное, лабораторку по оптимизации размещения деталей на листовом материале. Такие, казалось бы, мелочи позволяют быстрее развиться. Это ответ новичкам на вопрос - как так можно быстро рубить, добывать золото, развиваться... Рубка дерева - думаю важнейший момент в чопе. Остальное уже идет как приложение. Тактики, их оптимизация, их выбор.... Все идет от чопперства ))) А то мне и раньше кое-сто объясняли, но не умея правильно рубить, не получишь результата, который вроде бы очевиден... А достигнуть или не можешь, или очень долго... Не протянешь по времени, вынесут раньше.
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 12:21 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:13 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 12:16 |
Говорю сразу: я не претендую на истину в последней инстанции ))) Я делюсь своими мыслями и небольшим опытом. Просьба знающих поправлять и добавлять )))
Далее привожу ролики, позволяющие детально понять, как быстро построить башни в начале. Это приходится делать, если прыгать не куда и противники с двух сторон. кату построить не удастся быстро, а пользу партнерам приносить надо. Если противник рядом один и прыгать ему не куда, то кто быстрее встал (построил башни, причем минимум две) того и тапки... Вы его выносите, занимаете его территорию, ... Дальше по ситуации. Даже, если противник с двух сторон, то выносите одного, может второму будет не до вас. по любому наносите им урон, отвлекайте на себя, партнеры разовьются по максимуму... игра командная в основном. Даже одним оставшимся пеоном можно зарубить чужую кату, помогать репарить здания союзникам, ... Все в общую копилку. Даже беспрерывное строительство пеонов в погибающем холле часто отвлекает силы противника на вас, давая союзнику драгоценные секунды.
Теперь к роликам ) Это вариант строительства трех башен в начале игры для горизонтального расположения площадки, при вертикальном баг с рубкой деревьев не работает и тогда быстро строится только две башни. Учтите, что если в первом случае противник только с одной стороны и прыгать не куда, третья башня не нужна: не достреливает, а место занимает...
Файл в формате варвидео. Скорость нормал - так отрабатывать было проще... И главное - надо делать все четко в определенной последовательности и рубить в определенную сторону (под углом или прямо). Юнитов должно быть 6. Все строить хоткеями, репарить в нужной последовательности. Это если 3 башни. Если две, то проще... Может кто другой алгоритм разработае )))
И еще: важно где начинать рубить угол первым пеоном. Решение об установке места холла определяем сразу по карте и фермам, решение об угле начала рубки - пока строится первый пеон. Надо начинать рубить с угла, ближнего к противнику, против которого строятся башни. Варианты:
1. противник справа. Варианты - справа вверху, справа внизу.
2. противник слева. Варианты - слева вверху, слева внизу.
для других случаев - зеркально симметрично.
И еще засада: пока башни работают, нет места для развития, работает по сути один пеон, да и того убьют... Потом приходится сносить башни или кузню... Но это уже продолжение... для начала - уметь выжить...
И еще: очень важно не только правильно, но и быстро все сделать. Не всегда, но обычно чья башня первая стреляет, у того шансов больше. При условии одинакового количества башен и более время одинаковой последовательности появления. Конечно лучше сразу две чуть позже против одной, чем одна чуть раньше против двух чуть позже )))
Я расскажу, как я делаю, другие могут делать по своему. Начинать лучше со скорости 100%, но потом переходить все равно на 300%, так как это обычная скорость для чопа на сервере.
1. Пошел каунтдаун к игре: 5-4-3-2-1- ... В это время ваши пальчики уже готовы нажать bh. Выбрали мышью пеона, bh -и жмак...
Выбор места установки ... Сначала смотрю по месту взаимного расположения меня и противника. В данном случае рассматривается вариант, когда прыгать не куда, а противник рядом, площадка горизонтально ориентирована. Поэтому ставим дальше от противника, если он по горизонтали, и я ставлю дальше от майна, если противник по вертикали. Типа, чтобы потом к голду легче рубиться, если выживу...
2. Пока строится холл, сажаю его на Р (ctrlP). Пальчики на 0Р!!! появился пеон, жмем 0Р, потом паправляем на рубку пеона. Только пеон начал рубить, жмем 0 и ждем появление следующего. Не надо строить мышью, секунды жизненно важны!
3. В итоге должно рубить 6 пеонов. Не больше!!! После постройки 6 пеона пальчики уже лежать на bs. После начала строительства кузни пальчики уже лежат на bt. Башни апгрейдим клавишей "с" Только хоткеи!!! Тем более, что промежутков времени хватает даже глянуть на буковки, если в слепую не можете. Тем более на нормале. Потом появится автоматизм.
Ни один пеон не должен простаивать. Строится кузня - не нужные пеоны репарят, появилось место - пеон строит тауэр, другого пеона, пока нет места - репарить кузню. Построилась кузня, репарить не достроенные башни!!! Кузню репарить обязательно, так как от башен, появившихся намного раньше кузни нет толку. Если не репарить вообще, получите три башни без апгрейда... Противник начнет стрелять раньше. Еще замечание-наблюдение. Закончили делать башни, вздохнули на долю секунды и внимательно смотрим что дальше. Часть пеонов пропадет, так как им нет места, остальные не должны стоять!!! Или рубят или репарят атакованные башни. Пеонов при атаке вас строить постоянно!!! Они будут репарить башни, а главное - отвлекать на себя выстрелы башен противника. А ваши башни будут целее!!!
И еще!!! Даже изменение направление и места начала рубки конкретным пеоном по счету изменит результат и три башни не выходит. Может кто и придумает свою методику, буду рад. Единственное, чем мне удалось поиграть - это местом расположение последней башни - или впритык ставить, или на клетку отступить от соседней. Но игра живая, надо смотреть по ситуации, три башни могут быть не нужны, третья может не доставать до одного соперника, а второго может не быть. Да и сносить потом для расчистки территории меньше придется, если третью не строить.
Для вертикального расположения площадки быстро удается построить только две башни. Позже постараюсь записать ролик.
Уморился что-то )))
Добавлю пару моментиков )
Про начало и выбор угла рубки ) Есть еще пара тройка критериев ) Учесть все наверное не возможно, но так, для чистоты эксперимента.
1. Если игра создается ботом, то иногда вы можете быть зажаты между противником и ботом или между союзником и ботом ( то же касается, когда редко, но бывает один из игроков вылетает в самом начале на этапе строительства хола или чуть позже. Имеет смысл, хоть это и потеря времени глянуть сначала на карту слева, потом заглянуть в меню справа. Если есть рядом бот, то модно прыгать к нему. А то в спешке построите к нему кучу бесполезных башен... Но это есть смысл делать до постановки холла только при вертикальном расположении площадки или при горизонтальном, когда оба соседа тоже по горизонтали справа и слева. Иначе это можно сделать в момент строительства холла.
2. Если вы попали между двумя противниками и вы расположены вертикально, то возможно есть смысл ставить холл исходя из нападения башнями на слабого противника. Глянуть в меню справа. С моей точки зрения - вынеся башни или холл более слабого, вы можете успеть прыгнуть на его территорию и развиться. Против более, чем вы сильного, да еще и если у него есть место для прыжка (это тоже, кстати, критерий выбора кого атаковать) все равно не справитесь. Если он прыгнул, то у него скоро появится ката, а его холл стоит к вам и репариться вовсю его пеонами... Если он не прыгнул, он может быть быстрее. Но тут каждый решает сам. Плюс - если холл стоит к нему, значит вы не рубили к нему и он не скоро захватит вашу территорию даже после сноса холла. А новичок, если и воспользуется вашей территорией, то менее эффективно.
Эко меня понесло )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 11:26 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 12:00 ] | |
|
il : |
6.8.14 12:24 |
tolsty, о, супер, отличное начинание, спасибо!
Всячески поддерживаю!
Ждем продолжения!
Также добавлю ссылок (на английском, поскольку на русском нет) - может, оттуда что-нибудь еще возьмешь, переведешь потом?
Magic trees, про то, в каких случаях срубается 2 дерева, а в каких - одно:
http://war2.warcraft.org/strategy/mechanics/magictrees.shtml
P.S: еще пожелание: хочется, чтобы прямо в тексте были картинки, для наглядности. Реплей-вложение это хорошо, но просто картинки придают тексту бОльшую наглядность.
[ Редактировано il в 6.8.14 12:38 ] | |
|
il : |
6.8.14 13:20 |
Тактика описана очень здорово, прямо то что нужно, только бы картинок еще - было бы гораздо нагляднее 
Немножко дополню/уточню:
Про 3 башни - тактика довольно новая, была придумана еще на моей памяти, где-то с год-два назад и выкладывалась на буржуйский форум, уже не найду где. Действительно, очень эффективна против 2 башен, которыми играли раньше.
Цитата:
1. Пошел каунтдаун к игре: 5-4-3-2-1- ... В это время ваши пальчики уже готовы нажать bh. Выбрали мышью пеона, bh -и жмак...
Абсолютно точно - при этом - самое сложное - за отведенные доли секунды, пока кликаешь пеона и нажимаешь bh - оценить обстановку на карте и решить, куда ставить ТХ - направо или налево.
Наличие соседей-противников можно определить по фермам, которые соседствуют с твоим местом появления.
Цитата:
2. Пока строится холл, сажаю его на Р (ctrlP). Пальчики на 0Р!!! появился пеон, жмем 0Р, потом паправляем на рубку пеона. Только пеон начал рубить, жмем 0 и ждем появление следующего.
Никогда холл на P не сажаю, холл кликаю мышкой, в нем нажимаю просто P.
Пока пеоны заняты своими делами, просто выбран холл, я вижу как в нем строится пеон. Когда ползунок подбегает к концу, и пеон вот-вот появится - нажимаешь P. Опытным путем постепенно подбирается оптимальный момент нажатия p. Если слишком рано - прошлый пеон еще не вылез, "p" не сработает. Придется нажимать еще раз, и потеряешь время.
Нажимая 0p после того как увидел появившегося пеона, теряешь очень много времени, вплоть до полсекунды.
Еще дополнение: пока холл строится - он активен, а мышку держишь над местом высадки пеона после его постройки, а палец - над p. Когда холл построен, нажимаешь p, потом кликаешь пеона и правой кнопкой в дерево, которое собрался рубить.
Цитата:
После начала строительства кузни пальчики уже лежат на bt. Башни апгрейдим клавишей "с" Только хоткеи!!! Тем более, что промежутков времени хватает даже глянуть на буковки, если в слепую не можете.
Абсолютно точно - только хоткеи, причем нажимать в строго определенный момент, если чуть раньше, пока еще не сработают, то следующее нажатие придется делать чуть позже, потеряешь время - где-то 0.2-0.4 секунды.
Причем промежутков действительно хватает, чтобы найти нужные кнопки и подготовиться их нажать.
Цитата:
И еще!!! Даже изменение направление и места начала рубки конкретным пеоном по счету изменит результат и три башни не выходит.
Добавлю еще: если пеон начал рубить не туда, то перенацелить его надо чем раньше, тем лучше. Каждое дерево срубается за 29 ударов (если не путаю), вот после перенацеливания счетчик ударов начинается с нуля.
И еще: лучше стараться направлять пеона на нужное дерево за 1 клик. Иначе потом теряешь время. И за 1 клик все 3 пеона на первые 5 деревьев - направляются.
Да, и еще - реплеи insight очень хорошо помогают видеть, где ты лажаешь, когда идет гонка - 3 башни у тебя против 3 башен у другого игрока (необязательно у соседа).
Сразу видно, в какой момент и на сколько миллисекунд ты отстал. Дальше думаешь, почему он смог сделать это быстрее, а ты нет.
[ Редактировано il в 6.8.14 12:42 ] | |
|
|
tolsty : |
6.8.14 13:51 |
|
Цитата:
Никогда холл на P не сажаю, холл кликаю мышкой, в нем нажимаю просто P.
Пока пеоны заняты своими делами, просто выбран холл, я вижу как в нем строится пеон. Когда ползунок подбегает к концу, и пеон вот-вот появится - нажимаешь P. Опытным путем постепенно подбирается оптимальный момент нажатия p. Если слишком рано - прошлый пеон еще не вылез, "p" не сработает. Придется нажимать еще раз, и потеряешь время.
не согласен. категорически. В гов и других открытых картах, где территория больше - спорить не буду. А в чопе в начале только 0Р и все. Ил, смотри. Появился пеон. Ты предлагаешь выбрать холл мышью. Это движение руки на холл, потом нажатие Р и сдвиг мыши на пеона. А я уже держу мышь там, где пеон появиться. Мне не надо двигать мышью. Пеоны рубят, мышь их контролирует, направляет новых, перенаправляет старых. Все равно нажимать, хоть мышью, хоть клавишей. Может ты не понял, что на 0 и Р лежать ДВА ПАЛЬЦА - указательный и средний. Другие клавиши в начале не нужны!!! и нажатие 0Р ОЧЕНЬ быстрое, я не перебрасываю палец. Только после постройки пеона №6 я ухожу указательным пальцем на "b". Зато мышь постоянно там, где нужно без отвлечения на жмаканье холла.
Цитата:
Еще дополнение: пока холл строится - он активен, а мышку держишь над местом высадки пеона после его постройки, а палец - над p. Когда холл построен, нажимаешь p, потом кликаешь пеона и правой кнопкой в дерево, которое собрался рубить.
Согласен, но частично)))
1. пока холл строится - он активен, а мышку держишь над местом высадки пеона после его постройки, а палец - над p. Согласен. Так тем более не фиг отвлекаться. Как только нажал Р и мышью захватил пеона, средний палец уже надавил 0 и холл активен. А тебе еще мышью перейти на холл надо. Холл активирован мгновенно, раньше, чем ты успел пеону место указать. А на 300% пеон быстро строится. А сэкономленное время тратишь на вращение глазами по карте )))
2. Цитата:
правой кнопкой в дерево, которое собрался рубить
Хренушки ))) Может я чего не догоняю, но одним нажатием ты не заставишь рубить пеона угловое дерево под углом ))) Он будет рубить не так и придется перенаправить. Попробуй, может я и не прав, но для рубки под углом одно нажатие не катит!!! Попробуй заставить первого пеона одним кликом рубить то дерево и под тем углом, как у меня в ролике ))) Первый раз кликаете куда встать пеону, второй раз - куда ему рубить!!! И вот тут ты поймешь, зачем нужен 0Р... Пока ты два раза жмакнул мышью, управляя пеоном, потом третий раз выбрал холл, потом перевел мышь в точку, где пеон появится... А я делаю на одну операцию мышью меньше, запаралелив ее свободной рукой... Но именно двумя пальцами одновременно!!! А если ты жмакнул куда рубить один раз и угол выбран не правильно - вся схема нафиг.
Попробуй, короче, говорить сложнее. Надо самому...
И еще там есть моментик, когда четвертый пеон появился, его направляешь в первый угол и задаешь направление. Тут уже из хола выходит старый пеон, отнесший дерево. его нужно оперативно перехватить, так как он начнет рубить не там и не туда. Следующих перенаправить легче, пауза больше. ))) Но еще раз скажу, одно не правильное направление или место рубки и минимум одна башня минус...
Цитата:
И еще: лучше стараться направлять пеона на нужное сторону за 1 клик. Иначе потом теряешь время. И за 1 клик все 3 пеона на первые 5 деревьев - направляются.
Опять не согласен. Смотри выше ))) Одним кликом направляется пеон, если он будет рубить перпендикулярно. Если под углом, то два клика - один в нужную точку, другой - на нужный угол. И тут.... наши любимые 0Р рулят... ))) После постройки башен 0Р не так актуально, как кому легче. В ГОВ даже думаю комбинация мешает. Там пальчики в районе "b" с самого начала обитают )))
Еще один момент. Тренировать начало в чопе получается на сервере только в игре с реальным противником. Если вы создадите на сервере игру с компом, то у вас не будет ферм ))) И тактика не катит ))) Или стройте пару ферм, прыгайте, только потом отрабатывайте. Мне и Метке не удалось так создать на сервере игру против компа, чтобы фермы были. может кто подскажет как? Я тренируюсь без захода на сервер в одиночной игре. Выбираю карту и вперед. Но тут своя засада. Не всегда в конце застройки пеон прыгнет на свободную клетку. А в одиночной игре не дают строить стену.... Как тут прыгнуть, если свободных клеток больше нет... Еще тонкость: на сервере скоростей игр больше. Максимальная скорость в одиночной игре меньше максимальной в сетевой. Готовтесь после тренировке сначала на нормале, потом на максималке в одиночной игре, играть на фастесте на сервере ))) Я даже доведя до автоматизма на нормале и выше, еще ошибаюсь иногда на сервере ))) Нужно время. Или старый я уже стал ))) Плюс - надо отработать вертикальное расположение, а я не успел. А рандом может как угодно поставить... Но результаты сразу появились, уже выносил пару раз так более опытных. Именно когда башни против башен.
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 12:53 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 12:55 ]
Цитата:
Какой же я молодец! Как я и думал, 2 кавычки в нужное место надо было воткнуть, и все починилось:
Народ. Ил уже давно говорил, что при двухстороннем общении ему легче и приятнее творить правильные дела. Молодец не только Ил, но и тот, кто будет задавать грамотные вопросы ))) А уж у Ила с чудесами не заржавеет. Один бот чего стоит!!! Стоило одному новичку начать ворошить прошлое и мутить омут, как Ил ожил и наворотил чудес поболее Кхадгара... а то и Медива... Я уж не говорю про орков-колдунов. Ппоследнее для читавших книги про варкрафт... ))) А короче - активнее товартщи, активнее. И не стесняйтесь )))) Я вот играть по прежнему не умею, а вопросами достаю )))) Вот уже и учить полез потихоньку ))) Помню в советское время говорили: если не поступил в нормальный ВУЗ, иди в пед... Пожинаем плоды... ППока тут умничаю, позвал Зубатора и Вову. Смотрю, что Зубатор уже на форуме ))) Старт дан, теперь пойдет дело )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:07 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:09 ]Цитата:
Добавлю еще: если пеон начал рубить не туда, то перенацелить его надо чем раньше, тем лучше.
При рассматриваемой тактике начала игры пеон не имеет права начать руьить не туда... Если вы первым кликом направили в точку, вторым кликом задали направление, то такого не произойдет. Надо продержаться всего до постройки башен, дальше чуть спокойнее. А не туда пеон и рубит из-за "одним кликом на нужное место...." Управляйте пеонами, а изх постройка - это 0Р ))) и пеон рубит не туда, а вы в этот момент мышкой шаритесь по холлу - кранты, критическая потеря времени.
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:21 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:31 ] | |
|
Zubator : |
6.8.14 14:14 |
Олег, Олежка!!! тебе громаднейший респект. Такой немалый объём информации перевернуть и выложить здесь. Нужно быть патриотом варика второго и впервую очередь не лентяем. Таким как я. Новичкам будет сейчас легко научиться премудростям Чопа. И всё благодаря тебе!
Я до сих пор в шоке от такой проделанной работы.
Цитата:
Даже беспрерывное строительство пеонов в погибающем холле часто отвлекает силы противника на вас, давая союзнику драгоценные секунды.
Вот этот момент тоже очень важен. Потому что в начале игры даётся около 67 тысяч золота. И его нужно использовать по максимуму. Новички обязательно тоже поймите этот момент.
У меня бывали случаи когда я практически ничего не построя а только делая пеонов и рыцарей в казарме тратил все бабки но при этом отвлекал противника и мы побеждали. То есть если уже видите, что всё равно проиграли не нужно покидать игру. Игра командная. Нужно по максимуму отлвекать противника. Бывало и такое, когда меня атакуют с двух сторон и есть возможность поставить второй холл (ТХ). Обязательно это делаю. снова очень мало пространства остаётся и можно делать сразу двух пеонов одновременно. И может появиться возможность попасть на территорию врага и там умудриться поставить Баррак или ферму. Вообщем нужно 60 тыщ использовать по максимуму и не давать нормально развиваться атакующим врагам на тебя. Ведь где то есть союзник и он уже может развиться до птичек драконов. и прилететь помогать тебе. | |
|
Zubator : |
6.8.14 14:24 |
|
И всё таки в чопе 0p рулит, Илья! как не крути)) Олег всё грамотно расписал. | |
|
tolsty : |
6.8.14 14:24 |
|
Цитата:
Обязательно это делаю. снова очень мало пространства остаётся и можно делать сразу двух пеонов одновременно.
!!!!! !!!!!! !!!!! Напарник может материть, вас может трясти от собственной беспомощности, но все для победы. Даже тупо кликая на строительство пеона и держа рядом чужую кату, мага или башню, которая занимает полезное место ты делаешь полезное дело. Да и выходить не стоит даже, если снесли все и всех убили. Сиди - смотри как другие играют. Учись, короче ))) | |
|
il : |
6.8.14 14:32 |
|
Цитата:
Ил, смотри. Появился пеон. Ты предлагаешь выбрать холл мышью.
Да нет же, холл уже выбран. Мышка - на той клетке, где вылезет пеон, палец - на букве p, а активен (в зеленой рамочке) - холл.
Как только он построился, можно никуда не кликая и ничего не выбирая, нажимать p.
Цитата:
Может ты не понял, что на 0 и Р лежать ДВА ПАЛЬЦА - указательный и средний.
Это само собой, но согласованная работа 2 рук - клавиатура и мышка - быстрее, чем согласованная работа пальцев 1 руки. Это не про постройку пеона в данной ситуации, а вообще.
Цитата:
Хренушки ))) Может я чего не догоняю, но одним нажатием ты не заставишь рубить пеона угловое дерево под углом )))
Заставишь. 1-й пеон направляется в противоположный от места рождения угол и рубит 2 дерева, 2-й - на дерево сразу под первым, 3-й - на нижнее дерево. При этом 3-й срубит 2 дерева независимо от того, где встанет - выше или ниже.
Эх, надо будет картинку сделать на досуге, или кино, как это делается...
Цитата:
И еще там есть моментик, когда четвертый пеон появился, его направляешь в первый угол и задаешь направление. Тут уже из хола выходит старый пеон, отнесший дерево. его нужно оперативно перехватить, так как он начнет рубить не там и не туда.
Про 4-го отдельно тоже опишу:
У меня он всегда появляется в тот момент, когда 1-й дорубил дерево и сидит внутри ТХ. Я направляю 4-го рубить следующее дерево, но в этот момент выскакивает 1-й и бежит рубить дерево раньше 4-го. В общем, с 4-м я жду - он стоит, и потом я его отправляю вместо 5-го, впрочем, это уже надо на видео показывать.
Цитата:
Еще один момент. Тренировать начало в чопе получается на сервере только в игре с реальным противником.
Ну, это само собой - комп в чоп вообще играть не умеет, да и навыки отрабатывать можно только в сравнении.
Цитата:
Я тренируюсь без захода на сервер в одиночной игре. Выбираю карту и вперед. Но тут своя засада. Не всегда в конце застройки пеон прыгнет на свободную клетку. А в одиночной игре не дают строить стену....
Вообще смысла так тренироваться нет, ИМХО, все равно что на приставке в деревне...
В одиночной игре и latency отсутствует, а это поважнее стен - все тайминги собьются сразу.
Да в чоп по-моему практически всегда есть свободные игры, хоть в середине дня, хоть ночью...
Цитата:
Мне и Метке не удалось так создать на сервере игру против компа, чтобы фермы были. может кто подскажет как?
Если ни один тип игры не подходит, то возможно и никак... | |
|
tolsty : |
6.8.14 14:55 |
|
Цитата:
Заставишь. 1-й пеон направляется в противоположный от места рождения угол и рубит 2 дерева, 2-й - на дерево сразу под первым, 3-й - на нижнее дерево. При этом 3-й срубит 2 дерева независимо от того, где встанет - выше или ниже.
Эх, надо будет картинку сделать на досуге, или кино, как это делается...
Очень буду признателен за варвид, где ты одним!!! кликом гарантировано заставляешь появившегося пеона рубить по углом нужное дерево, особенно первый угол под углом ))) Потом продолжим спорить )))
Цитата:
Да нет же, холл уже выбран. Мышка - на той клетке, где вылезет пеон, палец - на букве p, а активен (в зеленой рамочке) - холл.
Это после первого пеона ))) А со следующими пятью ты будешь жмакать по холлу, водя мышкой. Я в этот момент контролирую мышью пеонов )))
Цитата:
Это само собой, но согласованная работа 2 рук - клавиатура и мышка - быстрее, чем согласованная работа пальцев 1 руки. Это не про постройку пеона в данной ситуации, а вообще.
Кто ж спорит, что быстрее согласованная-то? Только я параллельно и мышью и пальцами, а ты предлагаешь поочереди ))) Пусть и в момент, когда идет уже работа, но последовательно, а не параллельно...
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:58 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 13:59 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 14:59 |
|
Цитата:
Про 4-го отдельно тоже опишу:
У меня он всегда появляется в тот момент, когда 1-й дорубил дерево и сидит внутри ТХ. Я направляю 4-го рубить следующее дерево, но в этот момент выскакивает 1-й и бежит рубить дерево раньше 4-го. В общем, с 4-м я жду - он стоит, и потом я его отправляю вместо 5-го, впрочем, это уже надо на видео показывать.
Не согласен )) Ты ждешь и теряешь время. Боишься упустить нажать нового пеона ))) А я четвертого уже направил в освободившийся угол и перехватываю первого, когда 4-й уже рубит!!! Ну и 0Р, конечно - следующего пеона надо делать мгновенно, пока я рулю в углу четвертым ))) а ты ЖДЕШЬ!!! Огромная потеря по времени!!! Я управляю пеонами как только они готовы, а не заставляю их стоять, чтобы направить появившегося после него ))) И это все 0Р ))) У тебя пропало время между появлением 4-го пеона и выходом из холла первого, Просто так пропало... Ладно бы ты его поставил в нужное место, куда я сиавлю потом первого... Но ты ждешь, теряешь время. А потому, что микроконтроль требует 0Р, а не жмакать мышью по холлу. У тебя либо то, либо то. И момент с появлением 4-го пеона и последующим выбеганием первого это и подтверждает ) Может я ошибаюсь, но Зубатор в чоп играет уже давно и успешно. И он только подтверждает мои слова. Кто выскажется за управление юнитами в конкретной ситуации Илом? Было бы хорошо найти контраргументы. Еще раз напомю, спор идет про чоп, а не открытые карты. Жалею, что моего английского не хватает на такие тонкости. Спросить есть у кого, думаю, что объяснили бы. Есть у них нормальные люди. Но как то, что я тут наваял перевести... Я уже пробовал читать буржуйский форум. В общих чертах догнать могу, но тонкости уплывают. А переводчик такого наворочает... Учитывая специфические термины и сленг... А на языке Гамлета я не умею. да и не скажешь на его языке нужные слова... Я иногда на русском не сразу могу подобрать фразу, которую можно одним-двумя английскими словами забацать )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 14:00 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 14:01 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 14:15 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 14:19 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 15:15 |
|
Цитата:
Ну, это само собой - комп в чоп вообще играть не умеет, да и навыки отрабатывать можно только в сравнении.
Цитата:
Вообще смысла так тренироваться нет, ИМХО, все равно что на приставке в деревне...
Цитата:
Если ни один тип игры не подходит, то возможно и никак...
Ил, возможно ты не понял, что я хотел сказать. Я имею ввиду, что карта, в которую мы только что играли на сервере толпой (а у меня их в папке даунлоад накопилось много с чопами) и в игре фермы были, не дает появления ферм, если игра создается против компа один на один ) В милле с компом фермы не появляются, а при выставлении игры топ вс баттом - нельзя против себя поставить комп ((( !!! Не всегда на сервере можно найти единомышленника типа Метки или англоговорящего в настроении для треннинга.... Вот и приходится отрабатывать стартовое начало в одиночной игре вне сервера. Я понимаю, что против компа играть тренироваться не эффективно Я говорю про отработку трех башен в начале игры. Тут противник не очень нужен. Для зубрежки Хоткеев тоже можно с компом. В чопе можно без реального противника отрабатывать. Типа быстрый эйр, если ты между своих и тебя не атакуют. А потом шлифовать в игре уже с корректировкой на реалии.
Одно напрягает, в одиночной игре максимальная скорость на уровне, вроде, эвенфастер на сервере. А на сервере играют на фастесте...
Ага, вот и Авайл подтянулся... Этого я и боялся. Сейчас он меня за чоп и потерянное на нем время в игнор поставит ) Забанит на веки вечные... )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 14:21 ] | |
|
Available : |
6.8.14 16:22 |
Всё это здорово, конечно, но есть одно замечание.
Стоит принять его во внимание, чтобы не превращать новичка в "станок".
Цитата:
2. Пока строится холл... Пальчики на 0Р!!! появился пеон, жмем 0Р, потом паправляем на рубку пеона.
пока строится холл, он должен быть УЖЕ выделен всё равно каким образом, поэтому "пальчики" не на "0P", а на "P".
Цитата:
Не надо строить мышью, секунды жизненно важны!
Это точно... поэтому и не надо нажимать лишний раз 0 и т.д. во многих случаях.
Вот iL грамотно расписал эту ситуацию.
Цитата:
пока холл строится - он активен, а мышку держишь над местом высадки пеона после его постройки, а палец - над p. Когда холл построен, нажимаешь p, потом кликаешь пеона и правой кнопкой в дерево, которое собрался рубить.
и даже разжевал ещё раз:
Цитата:
Да нет же, холл уже выбран. Мышка - на той клетке, где вылезет пеон, палец - на букве p, а активен (в зеленой рамочке) - холл.
Как только он построился, можно никуда не кликая и ничего не выбирая, нажимать p.
Остаётся неясным, что не ясно? :)
Вроде дошло..
Похоже, что "спор" из-за, в который раз, неправильно расставленных приоритетов:
Выглядит так, будто tolsty сначала даёт указания появившемуся пеону, а потом заказывает нового.
А по-хорошему, как раз надо бы сразу заказать следующего(99% случаев), а потом уж делать что надо с появившимся. | |
|
il : |
6.8.14 16:26 |
|
Цитата:
Очень буду признателен за варвид, где ты одним!!! кликом гарантировано заставляешь появившегося пеона рубить по углом нужное дерево, особенно первый угол под углом ))) Потом продолжим спорить )))
Эх, ну буду за компом - займусь, наверно сегодня или завтра вечером.
Вообще сам посмотри чужие реплеи нормальных буржуев - если надо подвести пеона, а потом начать рубить, то там пауза образуется шоппц, а у них паузы нет, вообще, значит с 1 клика рубят.
Цитата:
Это после первого пеона ))) А со следующими пятью ты будешь жмакать по холлу, водя мышкой. Я в этот момент контролирую мышью пеонов )))
Я что их контролировать - пеон вылез, ты направил его делами заниматься и на холл перещелкнул. Сидишь и ждешь пока пеон вылезет, потом сразу p.
Ну и да - я не говорю, что надо холл обязательно мышкой щелкать. Если 0 - удобнее, так нажимай 0.
Я говорю, что выбирать холл и нажимать "P" надо не после того как пеон вылез, а холл выбирать заранее. А потом когда пеон уже вылезает - выбрать лучшую миллисекунду, чтобы нажать p.
Цитата:
Не согласен )) Ты ждешь и теряешь время. Боишься упустить нажать нового пеона )))
Тут мы просто друг друга не понимаем. Сделаю кино и покажу на месте, что я имею в виду.
Подозреваю, что из-за немного разной динамики игры у тебя просто такого момента не возникает, о котором я говорю.
Цитата:
Жалею, что моего английского не хватает на такие тонкости.
У меня тоже с английским тяжело, но что делать. Английский - мировой стандарт, так что учить его приходится, это и вообще по жизни здорово пригодится. Я вот прямо чувствую как свой язык улучшил за последние месяцы общения на том форуме...
Цитата:
В милле с компом фермы не появляются, а при выставлении игры топ вс баттом - нельзя против себя поставить комп (((
Ну да, это я понял, ну есть еще use map settings, ladder, one on one, ffa - поэтому и пишу - если ни один тип игры не подходит, то никак. А они по-моему как раз и не подходят - не помню, можно ли еще где компы выбрать, кроме melee, а там галочки про use map settings нету...
Ну, может, как-нибудь с тобой и остальными на сервере пересечемся - будем просто на скорость билд-ордер с 3 башнями отрабатывать.
Я кстати пробовал больше 6 пеонов делать - в принципе ощущение, что 7-й пеон не вовремя вылезает только потому, что я что-то неправильно делаю...
А тренироваться в итоге на фастесте надо - на других скоростях отклик другой - как раз-таки не тот пеон успеть может то, что на фастесте не успеет. | |
|
tolsty : |
6.8.14 16:59 |
Не буду копировать из поста авайла. Отвечу так. Сначала дается команда строить пеона, потом захватывается построенный. Иначе нельзя. Тут вы оба правы. Если я выделю пеона, а потом нажму 0Р, выделение пеона исчезнет. Но... Это пока не отменяет мне моего (во получилось) мнения ))) Или мы не понимаем друг друга или я туплю, но:
Цитата:
Да нет же, холл уже выбран. Мышка - на той клетке, где вылезет пеон, палец - на букве p, а активен (в зеленой рамочке) - холл.
Еще раз: может для себя, найду что не понимаю.... Холл активен перед первым пеоном, так как он строится!!! Вы нажимаете Р, потом выбираете мышью пеона и кликаете его рубить. Потом!!! мышью нажимаете холл опять... А я не веду мышь на холл, я могу позволить себе управлять пеонами (что важно на участке времени 4-5 пеон!!!). Мне нужна мышь, но я ей дойду на пару сантиметров ближе))) И, не будет щелчка мыши на холле. Холл уже выбран клавишей 0 уже тогда, когда вы еще только дернулись к холлу курсором... И хорошо еще, если Ил прав и рубить в любых вариантах пеон будет при одном клике мыши. Только тогда я еще готов на ничью... Но именно ничью, а не преимущество вашего управления. Может я и упертый, но аргументов, которые мне кажутся убедительными, я не видел. Я готов признать ошибку, но я должен понять, что я ошибаюсь )
Цитата:
Я кстати пробовал больше 6 пеонов делать - в принципе ощущение, что 7-й пеон не вовремя вылезает только потому, что я что-то неправильно делаю...
Пока мне кажется, что 7-го пеона строить нельзя категорически. Он займет целую клетку... Глянь еще раз видео. В конце на площадке холл, 3 башни, кузня и 3 пеона. Другие 3 либо пропадают, либо перепрыгивают (зависит от того, какие башни строятся раньше - ближе или дальше от прыжкового пространства. В некий момент лишний пеон не помешал бы репарить, но это доли секундв, потом потратишь больше его убивать... для освободжения места. Другой вопрос, что часто достаточно две башни, а на свободное место - пеоны - репарить и рубить. Ну и овлекать ядра вражеских тауэров на себя.
Цитата:
меня тоже с английским тяжело, но что делать. Английский - мировой стандарт, так что учить его приходится, это и вообще по жизни здорово пригодится. Я вот прямо чувствую как свой язык улучшил за последние месяцы общения на том форуме...
С этим не спор. У меня также. Мало того. Я писал, но может не на форуме, что в школе и институте учил немецкий. А английский стал учить только из=за варика 2-го ))) Чтобы пройти кампании, надо было понять задание. Ну и другие игрухи тогда были без переводов практически... Немецкий я уже забыл, а английский учил по играм и ни в зуб ногой по временам и прочим правилам... Моя твоя не понимает )))) Учу фразами и с дочкой собираюсь начать. Она и я в школе )))
Цитата:
А тренироваться в итоге на фастесте надо - на других скоростях отклик другой - как раз-таки не тот пеон успеть может то, что на фастесте не успеет.
Я это сам понимаю. Весь смысл моего рассказа про одиночную игру и есть в этом. Что плохо - я понял, что делать-то... Парами на сервере отрабатывать хорошо, конечно. Но Это подгадать надо... А дома можно при любом случае подвернувшемся... | |
|
il : |
6.8.14 17:18 |
|
Цитата:
Холл активен перед первым пеоном, так как он строится!!! Вы нажимаете Р, потом выбираете мышью пеона и кликаете его рубить. Потом!!! мышью нажимаете холл опять... А я не веду мышь на холл, я могу позволить себе управлять пеонами (что важно на участке времени 4-5 пеон!!!).
Если ты говоришь о промежутке времени 4-5 пеон - там да, уже время может быть достаточно сильно занято, чтобы получить выгоду от использования хоткея.
Я же говорил о 1-2 пеонах - когда 1-й построил ТХ, ты послал его рубить лес, после чего у тебя куча времени пока строится следующий, все заняты, чтобы кликнуть на ТХ хоть мышкой, хоть чем, параллельно расставить виз, написать сообщение и т.п.
В любом случае, если у тебя рефлекторно ТХ подвешен на 0, то это хорошо, просто мы еще не дошли до примера ситуации когда это приносит выгоду по времени.
Цитата:
Пока мне кажется, что 7-го пеона строить нельзя категорически. Он займет целую клетку... Глянь еще раз видео.
Видео еще не смотрел - дома посмотрю.
Как раз-таки 7-го пеона можно было бы как-нибудь грамотно пристроить вместо 6-го, а 6-м предварительно перепрыгнуть на вражескую территорию. Как минимум это его здорово деморализует. Но я пока тоже не мог добиться успеха с 7-м пеоном.
Конечно, убивать неудачно родившегося пеона это фейл. | |
|
Zubator : |
6.8.14 17:34 |
напишу я про 0 и р.
1 шаг bh
2 ша потом мышкой захватываю 1ого пеона и отправляю рубить. (нажимаю правой кнопкой мыши на лес угол). как только я нажал правой кнопкой мыши на лес я почти синхронно нажимаю 0р.
А Илья переносит мышку после правого нажатия в лес на ТХ.
Что быстрее перенести мышку на ТХ или синхронно левой рукой нажать 0р?
Заранее благодарю за ответ! | |
|
|
il : |
6.8.14 17:57 |
В общем - пересечемся на сервере - предлагаю создать чоп-тест и начать играть 3 tower. Неважно в какую сторону - просто отработка билд-ордера и сравнение.
При этом записывая варвид.
Как все 3 башни начинают стрелять - ставим алли.
Заодно потом на том же реплее распишу, где я там куда мышкой кликал, а где хоткеем и почему.
Интересует только застройка на горизонтальных местах - кто выпал на вертикальном - просто смотрит. Потом пересоздадим чтобы он выпал на горизонтальном.
В участники приглашаются zub, tolsty и другие желающие.
[ Редактировано il в 6.8.14 16:59 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 18:04 |
Ок. Только башни могут не начать стрелять ))) Если один на один и даже 2-2 ))) Как расставит комп. Или вставать в одну команду с фикседом, а потом снять элли? Можно смотреть по опалубке на башнях ...))) И скорость желательно не фастест.... Я хоть и тренировался, но сбои идут пока максималке...
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 17:05 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 17:07 ] | |
|
Zubator : |
6.8.14 18:06 |
Цитата:Не понял, так ты сначала пеона отправляешь рубить, а потом нового пеона чтоль заказываешь?  я пока пеона мышкой хватаю, у меня новый пеон уже строится...
Ну я просто читал читал что вы писали и понял что вначале отправка на лес а потом заказ 2ого пеона. Я всегда вначале заказ пеона2ого а потом 1ого на лес.
Но всё равно нужно мышкой больше двигать в начале развития. Мне проще руку держать на 0р, а мышкой только пеонов направлять на лес. | |
|
il : |
6.8.14 18:24 |
|
Цитата:
Ок. Только башни могут не начать стрелять ))) Если один на один и даже 2-2 ))) Как расставит комп. Или вставать в одну команду с фикседом, а потом снять элли? Можно смотреть по опалубке на башнях ...))) И скорость желательно не фастест.... Я хоть и тренировался, но сбои идут пока максималке...
Ну да, неверно выразился: как только все 3 башни готовы или хотя бы 3-ю апнул до кэннона. Ну или как только тебя уже обстреливают, а ты еще 1-ю башню не успел поставить (шутка)
Просто сделал 3 башни, отписался, мол, готово.
Да неважно это - главное - проследить скорость развития в сравнении: кто и на сколько отстал или отставание сократил и почему.
Про фиксед это хорошая идея, чтобы всем оказаться на горизонтальных местах - не помнишь навскидку, получится так сделать?
Ну если нет, то некритично.
А вот скорость - строго фастест - на других просто билд-ордер может измениться из-за других таймингов при той же латенси. Впрочем, дополнительно и не фастест можно сыграть, заодно и проверить - изменится или нет.
Цитата:
Ну я просто читал читал что вы писали и понял что вначале отправка на лес а потом заказ 2ого пеона. Я всегда вначале заказ пеона2ого а потом 1ого на лес.
Это кто это такое писал? Всегда сначала заказ 2-го, а потом отправка.
А вот когда уже отправил, пеоны все при деле, новый еще долго будет строиться, то экономия на хоткеях некритична, я только об этом.
Цитата:
Но всё равно нужно мышкой больше двигать в начале развития. Мне проще руку держать на 0р, а мышкой только пеонов направлять на лес.
Ну, это другое дело, раз проще, то и хорошо. Просто реальной экономии по скорости в начале игры это не дает, впрочем, и хуже не будет.
Я вот изначально не приучился, теперь не умею, но не комплексую, хотя приучился бы - на некоторых этапах игры бы меня это выручало. | |
|
il : |
6.8.14 18:59 |
посмотрел-таки сейчас твои реплеи.
Цитата:
Про 4-го отдельно тоже опишу: У меня он всегда появляется в тот момент, когда 1-й дорубил дерево и сидит внутри ТХ.
Фишка как раз в отклике на нормале. 1-й пеон уходит с деревом в ТХ, в это время вылезает 4-й, ты его посылаешь рубить лес, и он спокойно идет, потом вылезает 1-й.
На фастесте же: 1-й пеон убегает с деревом в ТХ, вылезает 4-й, ты его посылаешь рубить лес, в это время из ТХ выскакивает 1-й и пулей несется рубить лес, обгоняя 4-го.
При этом 2-му остается каких-нибудь 2-3 секунды дорубить, поэтому я предпочитаю обычно подождать 4-м, чтобы он стал рубить дерево вместо 2-го: оно ближе к противнику и потому стратегически важнее, чем то, сверху или снизу от ТХ.
Еще добавлю, что на нормале ты действительно можешь себе позволить послать пеона на пустую клетку, а потом дать ему команду рубить дерево. Задержки практически нет. На фастесте ты такого позволить себе уже не сможешь...
Еще поругаюсь: на "противник вправо" ты секунд 5-6 суммарно ничего не репарил - пеоны стояли. Еще очень не вовремя пеон достроил 1-ю башню и выпрыгнул туда, где ты хотел стоить 3-ю. Пришлось его отгонять. Очень часто противник тебе таких ошибок не простит: тем более, лишние пеоны, которые освободились после постройки, прыгают на территорию противника - как раз туда, где ты не построил башню. | |
|
tolsty : |
6.8.14 19:06 |
|
Я знаю ))) Я этот ролик писал, чтобы потом пошагово ошибки разглядывать. Это не оптимальнейший вариант, но уже понятно что к чему | |
|
il : |
6.8.14 19:08 |
Еще дополню: ты 1-м пеоном рубишь 1 клетку назад, я предпочитаю рубить назад и вверх (вниз) - 2 дерева вместо одного. Лишняя пустая клетка на будущее, лишнее свободное место для еще 1 пеона (мясо для вражьих кэннонов).
И обычно-таки строю еще 1 пеона.
И я стараюсь строить башни не вплотную, а с промежутком - а то наглухо застроенные не зарепаришь, кстати на этом у тебя тоже было потеряно время. | |
|
il : |
6.8.14 19:13 |
Еще поругаюсь на "вправо": ты почему не контролируешь процент постройки bs? Активен должен быть именно он, когда до конца постройки остается определенное время, перекликиваешь на кэнон и когда bs закончен - жмешь c.
А ты ткнул в башню только ПОСЛЕ того, как был построен bs.
UPD: не, виноват, все правильно ты делал, это я не вижу уже...
Ну и процент постройки башен тоже бы не мешало контролировать, чтобы пеоны не выпрыгивали прямо тебе под новую башню.
[ Редактировано il в 6.8.14 18:13 ]
[ Редактировано il в 6.8.14 18:17 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 19:16 |
|
Да, надо проверить. Вроде логично, не помню почему, но из-за чего-то я именно так делал. Не могу вспомнить. Может слепое копирование | |
|
il : |
6.8.14 21:56 |
Вот они 4 реплея: инсайт и варвид, щас подробней распишу, что, как и почему.
Все реплеи - 30 fps.
il_tolsty_test0.dk2:
1039 кадр - начало игры.
Обратите внимание - я не прицеливаюсь в пеона, а обвожу его рамочкой - это быстрее. Кадры 1047-1052.
Веду мышку обратно, параллельно нажимая bh
Кадр 1063 - задача постройки ТХ передана.
Чуть меньше секунды - много - есть куда расти.
1074 - ТХ начал строиться.
1410 - ТХ построен - мышка на пеоне, палец на p.
1416 - пеон заказан.
1422 - ткнул рубить лес, промахнулся, но нестрашно - пеон побежал.
1430 - исправился - вот именно это - обещанная точка, чтобы пеон со старта рубил 2 дерева в углу.
Кстати - 1528 - нажал ентер, хотел ответить, но понял что не успею и еще раз нажал ентер 1545. Не уверен что успеешь ответить - хотя бы ентер не забудь нажать и проверить, что нажал.
1561 - пеон 2 готов.
1568 - пеон заказан.
1581 - 2-й пеон получил команду и побежал.
1587 - чуть поправился - именно это - 2-я обещанная точка, рубить со старта 1 дерево. При этом встанет пеон на 1 клетку выше или ниже - значения не имеет.
1714 - 3-й пеон готов.
1720 - 4-й заказан.
1727 - 3-я обещанная точка.
1826 - вот тут о чем я говорил: 1-й пеон с дровами вошел в ТХ.
1866 - 4-й готов.
1868 - 1-й вышел из ТХ и бежит рубить дальше.
1874 - 5-й заказан.
1878 - кликнул 4 пеона.
1895 - послал этого пеона куда-то в нужном направлении.
1903 - кликнул 1 пеона.
1910 - миссклик.
1916 - кликнул рубить 2 дерева.
1933 - передвинул 1 пеона - мне больше нравится чтобы он тут стоял. Чтобы тот, который срубит дерево, его мог унести когда будет строиться bs.
2019 - 5-й готов.
2025 - 6-й заказан.
2033 - кликаю им опять же в 1 клик на нужное дерево.
Тут нюанс: 2037: 2-й пеон подошел и загородил дорогу 5-му. Точнее, мог загородить, если бы изначально пеоны встали на 1 клетку выше. Тогда 3-й (который продолжает рубить свое первое дерево) помешал бы пройти. Еще потеря времени.
Но у меня такого не случилось.
После того, как 5-й прошел и начал рубить - 2-му выбрать правильное дерево.
2-й напрасно рубил с 2038 по 2083 кадр - больше секунды. Может, можно было послать его раньше, не знаю, пересеклись бы они или нет.
2166 - 6-й готов.
2174 - 7-й заказан. Может быть, это ошибка.
2190 - 3-й начал рубить. Сейчас на реплее мне очевидно, что он рубит правильно. Тогда мне было это не очевидно, я передвинул его, и на 2222 дал команду рубить сверху вниз.
2233 - 3-й начал рубить как я хотел.
2228 - 2230 - обвожу пеона в рамочку - удобней, чем прицеливаться и кликать.
2231 - 2247 - веду мышку, параллельно смотрю на клаву и ищу кнопки bs.
2258 - команда о постройке bs дана.
2286 - вот почему на 1933 я двигал пеона! Теперь этот спокойно уносит дерево.
2306 - 2 пеона расчистили место - в принципе, уже можно ставить башню.
2319 - появился 7-й пеон. При этом два других дерево унести успели и с ним разминулись. Так и должно быть.
2338 - начинаю репарить bs - это сейчас важнее чем башня - bs дольше все равно строится.
2436 - расчищаю место с будущей точки постройки башни.
2456 - отодвигаю 2-го пеона.
2459 - освободилось место под 2 башню.
2468 - кликнул пеона, начинаю искать кнопки bt
2501 - кнопки нашел. Однако больше секунды искал, зачем-то нажатую b еще отменил...
2531 - команда репарить башню.
2539 - выделил пеона, 2540 - репарить кузню.
2553 - выделил пеона и туплю - то ли репарить, то ли что.
2567 - отвел пеона
2591 - очень не вовремя стал ставить башню, когда срубивший дерево пеон загородил дорогу.
2622 - матюгаюсь, отгоняя пеона в сторону.
2626 - пока тупил - построена 1-я башня, и пеон перегородил дорогу. Зря я ее репарил!
Дальше - я ж сказал пеону отойти - 2640 - пытаюсь 2-й раз поставить башню - опять облом!
Матюгаюсь 2-й раз, но вместо того чтоб построить башню внизу как это очевидно сейчас - выделяю толпу пеонов и гоню вниз - 2668
Пока они идут, тыкаю в построенную башню, забывая, что она еще не готова, после чего строю башню в 3-й раз!
2703 - команда о постройке башни отдана! Наконец-то! 2459 - освободилось место под 2 башню, прошло "всего" 2,5 сотни кадров, это порядка 8 секунд, и башня строится.
За это время, напоминаю - вылез тот самый еще 1 пеон, который теперь мешает построить 3-ю башню!
2718 - команда репарить bs
2748 - 3-я тупость: дождался постройки еще и bs - теперь придется убивать 2 пеонов чтобы построить 3 башню!
На самом деле, это было для меня полной неожиданностью, я просто обкликивал все здания подряд, чтобы оценить степень готовности.
Ну ладно - раз bs готов, то 2273 - апаю башню.
2789 - репар башни чтобы быстрее построилась.
Не буду репарить еще и верхним пеоном, потому что мне надо успеть поставить 3-ю пока не вылез строитель 2-й.
2802 - начинаю убивать пеонов - обвожу в рамочку и ищу "a".
2829 - a нашел
2856 - 4-я тупость! Достроил-таки 2-ю башню, теперь 3 пеонов убивать надо!
2859 - нашел a, чтобы убить 2-го пеона.
2897 - ап 2-й башни.
Опять секунду на этом потерял! Потому что не ожидал, что она построится, плюс следил за пеонами и вовремя не нашел t на клаве, потому как искал a. Ну хоть пеона убиваю.
2916 - пеон наконец сдох. И примерно тут до меня доходит, что еще +1 пеона надо убить!
Натравливаю на него всех по очереди, и вот в 2986 он наконец сдох!
Замечу, что место под 3 башню освободилось еще в 2587!
А строить я ее начал в 3003.
416 кадров! 13,8 секунды! Целая вечность!
В 3093 она наконец построена, и нажато c.
3638 все - 3 башни готовы.
Вывод: 7 пеонов бы поместилось, если бы я не потерял столько времени впустую, а вовремя построил 2 остальные башни, не дожидаясь, пока будет достроена 1-я башня и кузня.
Вывод 2: 7 пеон мне действительно только мешал. Я его строил, чтобы он порепарил кузню, но в итоге только двигать их туда-сюда приходилось. Думаю, надо ограничиться 6-ю.
Вывод 3: 4 секунды суммарно я потерял по мелочи и по 8 и 13 секунд на постройку 2 и 3 башен из-за того, что не ожидал момента окончания рубки леса. Мораль для себя:
- нефиг строить 7 пеона.
- нефиг репарить башни, пока не готова кузня или хотя бы не уверен, что она не построится не вовремя.
- меньше суеты и больше внимания к пеонам, которые вот-вот срубят лес/закончат постройку
- если все же что-то случилось - остановиться на полсекунды и подумать. 3-ю башню ничто не мешало построить гораздо раньше.
4 секунды мне простят почти все. +13 секунд не простит почти никто.
[ Редактировано il в 6.8.14 22:20 ]
[ Редактировано il в 6.8.14 22:30 ]
[ Редактировано il в 6.8.14 22:34 ]
[ Редактировано il в 6.8.14 22:48 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 22:29 |
Короче был я морально уничтожен экспериментом. Ил все равно быстрее, в принцип. Надо что-то мне делать с двойным кликом пеона. Про клавиши 0Р пока стою на своем ))) Потенциально это быстрее, но... Это не так критично, как два клика против одного... Рука уже запомнила... Даже на нормале я протормозил. Все три раза по разным причинам,.. ))) Не меняйте мышь перед такими экспериментами. Свои варвидео не размещаю, смотреть не на что. Хоть бы на видео Ила не было меня видно )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 21:32 ] | |
|
tolsty : |
6.8.14 22:49 |
Глянул один последний ... Что могу сказать.
1. мои кривые руки пока не обсуждаем ))) Есть утилита, заставляющая в игре использовать по умоллчанию принудительно английскую раскладку и запретить чат в принципе, хотя бы первые 2-3 минуты?!
2. Ил показал в действии о чем я только подумал, но еще не экспериментировал. Это нахождение баланса между репаром кузни и началом строительства первой башни ). Я тупо ставил башню сразу, как появилось местор и терял возможность подрепарить дополнительным пеоном. Башня часто строилась раньше, кузни. В идеале кузня должна быть закончена мгновением раньше первой башни. Причем Ил контролировал процесс, глядя на ползунок статуса кузни. Надо запомнить примерную отметку.
3. Про разговор про 5 пеона и рубку им под углом. Надо еще раз провентилировать. Возможно это дает лишнюю свободную клетку куда впихивается седьмой пеон, который будет репарить башню. Но надо на совсем замедленном просмотре посчитать )
4. Еще один момент, который сидел в голове, но не проверить одному было. Кто первый начинает строить башни, того пеоны прыгают к противнику и занимают место. Это огромная потеря времени. А ведь еще он и пеона может убить успеть... Даже если убить его, а их парочка, то это время на освобождение территории и пеоны не репарят, а бьют чужих... Катастрофа, проигрыш ((( Если просто башня начинает стрелять чужая раньше - это катастрофа, а тут парочка начнет.... Надо думать сидеть. Может надо мне изменить последовательность рубки (точнее мест рубки) под первую и вторую башни... А без противника так красиво получалось... )))
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 21:49 ]
[ Редактировано tolsty в 6.8.14 21:51 ] | |
|
il : |
6.8.14 23:23 |
|
Отредактировал сообщение с вложением - выложил детальный отчет, см. прошлую страницу. | |
|
il : |
7.8.14 12:42 |
|
Цитата:
1. мои кривые руки пока не обсуждаем ))) Есть утилита, заставляющая в игре использовать по умоллчанию принудительно английскую раскладку и запретить чат в принципе, хотя бы первые 2-3 минуты?!
Хе-хе, кто ж тебя заставляет переключаться на русский и чатиться?
Если ты играешь и кто-то тебя о чем-то спрашивает - забей - игра важнее. Потом все разговоры.
Если не спрашивает, так тем более забей 
Как вы на русском переписываетесь - я вообще не понимаю: только транслит в игре. Я помню, как лео и дипломат поэмы строчили в чате прямо по ходу игры, причем на русском - для меня это загадка
Если клавиатуру не знаешь - выучи пару сокращений на уровне кнопок. Я так программирование учил в детстве: вообще фразу не наберу, но до автоматизма отработал основные имена операторов и функций: if, printf, while, for и т.д.
Так и тут: k, help, go, wtf, alli, и т.д.
Вот например список:
http://server.war2.ru/support/getting-started/
Цитата:
gg – Good game
glhf – Good luck, have fun
lol – Laugh out loud, commonly used to denote mirth
brb – Be right back
afk - Away from keyboard
newb, noob – A new player who has yet to learn the basics of gameplay and gaming etiquette.
ss – Screenshot
op – Over-powered
dt, double – Jointly attacking a single opponent with one’s ally, considered to be an unfair or “lowly” tactic by some, or in some situations.
bs - Backstab, when a player unallies and attacks players to whom he was originally allied.
Ну и там дальше еще несколько десятков 1-2-3-4-буквенных сокращений...
Цитата:
2. Ил показал в действии о чем я только подумал, но еще не экспериментировал. Это нахождение баланса между репаром кузни и началом строительства первой башни )
Ну да, есть такое дело, хотя я тоже далек от идеала. На нормале еще туда-сюда, а на фастесте у меня такие сбои, что лучше б наверно вообще не заморачивался.
Тут же задача какая: наделать максимум пеонов чтобы они не мешали, срубить все нужные елки, причем успеть до тех пор, пока еще не построены здания, а то пеоны выпрыгнут и место займут. И успеть bs и все башни воткнуть.
Кузня вообще очень долго строится, а башни по сравнению с ней очень быстро.
Поэтому если вдруг пеон срубил все что нужно, то его на репар кузни сразу.
Поэтому я и думал про 7 пеонов - лишним порепарить кузню, а потом его отвести. Если все успеть, то выиграешь чуть-чуть времени, может быть, а если накосячишь, то будет как у меня в 1-м реплее, который я на прошлой странице расписывал.
Цитата:
3. Про разговор про 5 пеона и рубку им под углом. Надо еще раз провентилировать. Возможно это дает лишнюю свободную клетку куда впихивается седьмой пеон, который будет репарить башню.
Лишнюю свободную клетку дает точно. Только не для 7 пеона, а про запас. Например если накосячишь и вылезет пеон строивший 1 башню до того как 3-ю начнешь. Не знаю, почему буржуи обычно не под углом рубят - может быть, смысл, чтобы пеоны быстрее на территорию противника прыгали? Но тогда можно с тем же успехом 7-го пеона сделать...
А может это просто мелочь, не стоящая внимания.
Цитата:
4. Еще один момент, который сидел в голове, но не проверить одному было. Кто первый начинает строить башни, того пеоны прыгают к противнику и занимают место.
Примерно так, да - при условии что у тебя все клетки заняты, а противник соседние с тобой клетки не успел занять. Часто специально своих пеонов поближе к лесу подводят, со стороны врага, чтобы пеоны не допрыгнули.
А так да - еще 1 приятный бонус, а особенно хорошо, когда ферму свою успеешь воткнуть врагу
Кстати, еще момент: если ты видишь, что вражеская башня начнет стрелять раньше твоей - закажи еще пеона в такой момент, чтобы он родился сразу после выстрела вражеской башни. Лишний выстрел она на него потратит.
И еще совет, если есть где двигаться: башня никогда не попадает в юнита, бегущего к ней. Еще на +1-2 выстрела его башни отвлечешь иногда.
[ Редактировано il в 7.8.14 11:55 ] | |
|
tolsty : |
7.8.14 14:30 |
Отрабатывал три башни. Попалась площадка горизонтальная угловая слева вверху. Пока строились башни появился вопрос (прилагаю скрин): площадка справа от моей и снизу обстреливается двумя башнями. Получается, что у одна из башен будет стоять перед выбором: куда ей палить, если и там и там будут в ее зоне обстрела равноценные по приоритету объекты?...
Скрина не будет ((( В одиночной игре скрины не появляются в той папке, где появлялись раньше... Старые скрины есть, новых нет...
[ Редактировано tolsty в 7.8.14 14:02 ] | |
|
il : |
7.8.14 14:41 |
|
Цитата:
Получается, что у одна из башен будет стоять перед выбором: куда ей палить, если и там и там будут в ее зоне обстрела равноценные по приоритету объекты?...
Ну да, так всегда бывает, даже когда например 3 башни против 3 башен - какая в какую стреляет - это выбор.
Вроде бы, приоритет стрельбы по равнозначным объектам определяется по дальности до них, но четко и однозначно утверждать не возьмусь | |
|
tolsty : |
2.9.14 16:35 |
Итак, дорогие единомышленники, продолжим. Начался новый учебный год и я рад разместить в этой теме новую запись, которая показывает, что я, возможно, зря тренировался ставить 3 башни в чопе при соседстве противника... ))) Это я сумничал, конечно ))) А если по делу. Допустим вы приняли решение ставить башни (вариантов начала может быть много даже при одном и том же расположении противников). 2 или 3 зависит от расположения площадки. Но даже при горизонтальном расположении, если вы не находитесь между двух противников, третью часто ставить не нужно. Надо смотреть за противником (после постановки первой башни его будет видно). Возможно лучше оставить место под пеонов для рубки леса под более полезные здания. Так вот . Рубите вы рубите, шесть пеонов, все дела... Но... Враг коварен. Хитрые буржуи, разобравшись, что нуб из нубов tolsty перешел в разряд просто нубов ))) и уже понимает про три башни, хотя и не всегда их может быстро построить (или ошибется и вообще не построит)... Так вот, против меня уже несколько раз была применена на начальной стадии развития другая тактика. Противник прыгает на мою территорию в момент, когда у меня еще 3-4 пеона и кузню я еще не строю. И начинает делать это несколькими пеонами подряд, наводя ужас и террор в моих рядах и разброд и панику в моих мыслях ((( Строит всякую хрень, мочит моих пеонов, короче ведет себя крайне не прилично, но эффективно... ))) Причем он продолжает рубить на своей территории, ставит там одну башню, а я в то время вообще ничего не могу поставить... Потом он строится уже башнями у меня и ... ну вы понимаете... Даже просто задержка в самом начале, при условии, что он поставит башню у себя - уже круто, а тут еще и у меня. Короче ))) Меньше слов, ближе к телу. Привожу фрагмент записи подобного случая. И заметьте, в этой записи мочили даже не меня... Из соображений анонимности участников фрагмент не содержит персоналий, но скажу, что штуку проворачивает очень сильный игрок против сильного, далеко не нуба... Запись сделана варвидом с реплея. Затем вырезан нужный фрагмент.
И еще. Что-то никто не хочет делиться опытом игры в чоп ))) А ведь у нас есть сильные игроки в чоп, которые уважаемы буржуинами ))) Не буду называть имен, но - Vova1 и Zub - где вы ))) Есть еще МееТкаа. Он учит меня в меру своего терпения и моего нубизма ))) Его мысли и опыт вместе со своими мыслями и обработкой я стараюсь облечь в удобоваримую оболочку и разместить вашему высокому вниманию ))) Продолжение, надеюсь, следует...
[ Редактировано tolsty в 2.9.14 15:44 ]
[ Редактировано tolsty в 2.9.14 15:48 ] | |
|
il : |
3.9.14 00:22 |
Да, и в этом интерес чопа: разнообразие тактик. Нельзя быть королем чопа, отработав одну до автоматизма и всегда ее применяя.
Но конечно, освоение тактик - то, с чего начинается освоение игры.
Интересный реплей. Я сначала невнимательно прочитал твой пост - подумал, что слева в углу это ты
Интересно играет синий: 2-м пеоном стучит топором по дереву, потом отходит, теряя время и начинает рубить другое дерево. Я бы на его месте обязательно сразу стал рубить "правильное" дерево и не смог бы прыгнуть, потому что пеон бы его срубил в самый неудачный момент. Тут явно либо очень хорошее чувство времени, либо отработанная тактика, причем скорее первое...
Хотя ... возникают мысли, что все же можно было сразу рубить то же дерево сверху, поставив 2-м пеоном сразу bs, это бы ускорило 1-й кэннон. Но надо экспериментировать...
Тактика очень интересная - как-то вот так вроде бы не торопясь, вразвалочку, не высчитывая каждую секунду, а выигрывает...
В принципе, как-то примерно так и играют очень сильные игроки | |
|
tolsty : |
3.9.14 11:33 |
|
Цитата:
Тут явно либо очень хорошее чувство времени, либо отработанная тактика, причем скорее первое...
Собранность, способность максимально быстро подстроиться под изменение ситуации, просчет на шаг вперед у сильных игроков в чопе просто поражает иногда. Некоторые так отрабатывают стратегию, что после постановки нужных зданий не остается ни одной лишней клетки - рубится только то, что надо... КПД обалденный... Даже иногда проигрывая на мой взгляд, они не постижимым мне образом переламывают ход встречи в свою пользу. Иногда складывается впечатление, что управляют одним цветом два игрока с двумя мышами ))) И это при том, что он бьется один против 2-3 противников... Вчера играл с Вовой1. Сыграл для себя не плохо, был шанс, но... не просчитал, что надо после атаки закрыть проход... Две секунды, прорыв его на мою территорию и все... Не хватило буквально 5-10 огров для завершения моей атаки. Всех его вынес , а продолжить не чем было. а закрыться не сообразил... Настолько был уверен в успехе, что даже башнями на своей территории не подстраховался ( Любая, с точки зрения новичка, мелочь, промедление на 2-3 секунды с профиком приведет к фатальным последствиям... Я вот, заранее зная, что у противников ест новичок и попадая между противниками иногда думаю - может потратить несколько секунд на просмотр цвета игрока в меню и атаковать более слабого... Но - эти секунды будут смертельны, если слабого рядом нет )))Хотя раз я такое провернул - поставил холл, глянул в меню, снес постройку и поставил по-другому. Но... Я снес новичка, а второй противник в это время развился и снес меня. Может лучше даже с сильным побороться, затормозить его развитие, новичок противник и так сам помрет )))
[ Редактировано tolsty в 3.9.14 10:40 ] | |
|
tolsty : |
10.9.14 16:05 |
Спрошу здесь, новую тему пока рано ))) Смотрел на ютубе ролики с чопом. Столкнулся с интересной записью. В момент постройки здания, на экране высвечивается столбик статуса постройки. И ниже мелькают цифирьки с состоянием постройки. Типа сколько построено, или наоборот сколько осталось. Над майном видны цифры с количеством голда. Плюс - слева отражается еще некая информация, вроде про участников. Качество записи никакое, но все же видно все это . Это плагин какой- то? Что вы про такую возможность думаете? От лукавого или полезная штука?
Или вообще на читерство тянет?!
http://m.youtube.com/watch?v=tOPNfuiSeOM
[ Редактировано tolsty в 10.9.14 15:15 ] | |
|
il : |
11.9.14 09:41 |
Однозначно чит, ИМХО.
Не мапхак конечно, но видеть такую инфу про всех игроков - явное нарушение баланса игры.
P.S: честно говоря, 1-й раз вижу такую штуку, с циферками, хотя ничего сложного в написании такого чита и нет... | |
|
tolsty : |
11.9.14 15:49 |
Еще раз посмотрел. информация про каждого игрока (сколько юнитов и каких, сколько золота у него на данный момент, какого уровня, пока не открыта вся карта, быть получена легальным способом не может... А вот инфа про объекты и майны - это и так можно узнать, нажав на соответствующий объект. Просто так информативнее. Но... Если у других этого нет, то это однозначно преимущество. И еще не понял. На статусе игроков слева изображались только пеоны, футманы, огры и маги - картинка юнита и его количество в войске. А вот драконы не отображались... Хотя тот же записывающий реплей (синий) их сделал дофига. И не понятно что значил уровень (lvl цифра). Я сначала думал, что это апгрейд (уровень) основного здания, но это не так. Может апгрейд в кузне... У синего левел остался 1 и кузню он не апгрейдил. Играл эйр.
Короче - чит и забыли ))) Но все равно: народ хотел разобраться ))) | |
|
tolsty : |
4.12.14 10:26 |
|
Что-то с обучением заглохло ))) Зубатор взял продолжительную паузу (надеюсь паузу) с игрой. Метка много учит, но в онлайне. Да и то пропал ((( Неделю минимум не появляется. Я реально забеспокоился уже. Из чоперов только мы с Vova1. Новички появляются, но из-за особенностей чопа долго не сидят ))) и уходят. | |
|
tolsty : |
22.1.15 15:59 |
Сегодня настроение поязвить )))
Из другой темы:
вот с чего началось-
Цитата:
tolsty, игра на Faster - это не игра, это извращение. Тут на EF ничего не успеваешь, а на F так вообще.Что касается тактики - никогда не научишься играть, развиваться и т.д. на ЧОПе, тем более на F. Уметь играть - это уметь играть на любой карте. Да, каждая карта имеет свои тактики и нюансы. Но в целом, надо уметь играть на любой карте (и желательно чтобы ресурсы на старте были минимальны (стандартны)). В первых версиях вара было еще больше тактик, когда можно было не строить TH первым, но это отдельная история.
Говеры в ЧОП не пойдут (можно сыграть несколько раз для веселья). ЧОП - бестолковая карта, где уже многое построено, где куча бабла, где особо нет тактик. Точнее тактика одна - 2 upgrade, а дальше кто на что горазд (драконы маги блуд). Нет возможности на первом этапе взаимодействовать с союзником против соперника или соперников. Я не беру в рассчет прыжки и вынос мозга. А когда одна тактика - играть не интересно.
Вот скоротечный ответ-
Цитата:
А вот тут сразу видно "старого " бойца ))) До 2 апгрейда дожить еще надо. Два апгрейда - это когда рядом нет противника. Ну может один, да и то.... А если ты между двумя? Выживешь? Я вчера выжил и одного убил, захватил его территорию и помог ребятам второго добить. Есть тут взаимодействие. Уже сразу ребята ставят холлы так, чтобы партнерам удобно было, договариваются, кто прыгает. Да - карта другая, но не надо грязи ))) И тактик много. Их несколько при двух апгрейдах, есть просто уйти в каты, а там по ситуации. Если другого выхода нет - башни, но есть контртактики и интересно то, что никогда заранее не знаешь, что сделает противник. Я с вертикального участка умудрялся выносить горизонтальный при соседстве. Могу согласиться, что играя хорошо в ГОВ, в чоп можно научиться быстрее. Если терпения хватит ))) Придется многие вещи с ноля заучивать. Да и привыкнув побеждать в ГОВ, тяжело начинать с проигрыша в ЧОП. Ни о чем спор ))) Многим чопперам остальные карты вообще пофиг )))
А ведь сколько я еще не привел тут. В зависимости от взаимного расположения начального игроков, расположения самого спота - и постановки холла союзниками, есть несколько вариантов дальнейших тактик, которые делятся на быструю развязку с перспективой не умереть сразу и нанести максимальный урон - башни (количество может разниться), прыжки пеонами или пеонами и грунтами одновременно (с разведкой и наобум), уход в каты с двумя бараками, на перспективу (эйр, маги, огры-саперы, различные миксы). Да полно чего, я только еще вникаю, каждый раз новое вижу что-то.
Так, что - не надо )))) В заключение предлагаю посмотреть золотой момент из мудрого фильма, подтверждающий, образно, что не все в этой жизни так просто, как кажется (перефразируя фразу "здесь вам не тут" в "ЧОП вам не ГОВ"). Уж промолчу, что любимое выражение "классиков" - "ГОВнокарта" созвучнее как раз не с чопом, а совсем другой картой. И так, внимание!!! Просьба досмотреть до конца - тот, у кого по возрасту это фильм молодости - порадуется, а тот, кто еще не родился, когда его показывали - проникнется духом времени )))
http://www.tvigle.ru/video/devchata-iz-kartofelia-znaesh-skolko-vsego-fragment-iz-k-f-devchata/
[ Редактировано tolsty в 22.1.15 16:04 ] | |
|
tolsty : |
22.1.15 16:24 |
Теперь по делу. Есть ситуация в ЧОПе, когда соперник рядом и ты решаешь не уходить в защиту, а атаковать. Можно атаковать пассивно (башни), полуактивно (башня+ прыжок пеона) и активно - прыжок пеона с последующими прыжками грунтов и опять пеонов. Так вот. Последняя тактика работает только тогда, когда противник холл не к тебе, а наоборот. Иначе, в отличии от полуактивной (там хоть башня постреляет, если прыгнуть не удастся), придется курить бамбук. Но узнать, как поставил холл противник, моментально нельзя... Есть способ - строится башня, смотрится, где холл, башня сносится и принимается решение. Так меня недавно поколотили ))) Но, в другой игре так напали на Вову1. И при этом разведки не было.... А нападающий играет выше среднего. Приведу варвид момента. Что думаете - безумству храбрых поем мы песню или ... мапхак?...
И еще странная задержка после появления первого пеона у атакующего. Секунды 4 минимум, это непозволительно для сильного чоппера в начале игры.... Чревато катастрофой
[ Редактировано tolsty в 22.1.15 16:28 ] | |
|
il : |
22.1.15 19:25 |
Складывается у меня ощущение, что количество тактик - штука субъективная. Кому-то они все кажутся одной и той же, с незначительными различиями, кому-то - разными.
Думаю, на каждую карту может найтись кто-нибудь, кто скажет, что там только одна тактика, а на другой карте - разнообразие.
Я же кстати тоже с ГОВ начинал, точнее, с разных карт: гов, пос, хск, фок, нвтр гсев, с уклоном в гов.
И на чопах довольно быстро свой скилл развил до своего предела. Путем просмотра реплеев insight и анализа.
Да, башня для разведки это тактика - я ее так и не научился применять без потери в темпе развития, а надо бы. Реплей позже посмотрю... | |
|
tolsty : |
31.1.15 05:05 |
Сегодня, команда русских чоперов в составе: MeeTkaa, vova1, ваш покорный слуга и один легионер (наш товарищ по игре в вар и учитель по чопу) в тяжелых и продолжительных боях порвала команду, состоящую из 3-х сильных игроков в чоп (моя оценка 7-8 баллов из 10) и одного среднего по уровню игрока. Команда противников ротировала состав, но тем не менее результат был примерно в соотношении 8-2 в нашу пользу. Я до этого даже не представлял, что таких игроков можно так изводить )))) При этом еще и не только выжить в большинстве случаев, но и активно атаковать... Я в локальных сражениях умудрялся наконец переиграть соседа (да какого!!!) катами, в других случаях изводил противника прыжками на его территорию и строительством там башен, в третьих - играл быстрый эйр... Прям тащусь от себя сегодня ))) Партнеры играли не менее )))) великолепно, но сами понимаете, некогда разглядывать подробности было ))) Сегодняшние реплеи будут греть душу ))) Может и не повторится такое еще раз ))) Тьфу, тьфу ))) Ну и... Крик души: ))))
vova1 )))) Ну научись же работать горячими клавишами, правильно рубить деревья и контролировать пеонов хотя бы до 2-го апгрейда холла и не ставь в панике здания так, что твои войска не могут атаковать, запертые тобой же и.... Тебе, с твоим упорством идти до конца, твоими великолепными кониками и грифонами - ЦЕНЫ НЕ БУДЕТ ))))
И еще.
Появились слухи, что некие игроки в ГОВ не прочь подтянуть свои теоретические и практические знания по игре в ЧОП. А видя, как в ЧОП могут играть ГОВеры даже без опыта игры в эту (ЧОП) карту, при понимании теории и получении игрового тонуса русскоговорящее сообщество сервера обретет новых профиков чопперов. А чопперы, в ответ, будут признательны за ответное обучение в ГОВ, дабы наши ряды стали еще теснее, сильнее, злее ))) Мы на горе всем буржуям, огонь варика раздуем )))
За сим откланиваюсь, время уже 4-10, пора баиньки...
[ Редактировано tolsty в 31.1.15 05:10 ]
[ Редактировано tolsty в 1.2.15 03:51 ] | |
|
tolsty : |
2.2.15 13:25 |
Посмотрел тут реплей один. Интересовала локальна битва одного очень хорошего (назовем его игрок 1) и суппер пупер игрока (назовем его игрок 2). Сколько еще тонкостей в этой игре есть и будет... У игрока 1 спот в середине слева (т.е вертикальный), у 2 - в середине сверху (горизонтальный). Оба по карте видят свободный левый верхний и решают прыгать. Дальше - совсем интересно. Сделаю небольшое отступление. В начале прыгать можно построившись по разному. И рубить первое дерево можно в угол или прямо. Углов, соответственно, два. Прямо - вариантов больше. Рубят, обычно в угол. Тут я вижу след. причины (могу ошибаться, поправляйте, если что).
1. При рубке в угол - рубим по диагонали и срубаем больше. Но не это главное. Рубка по диагонали позволяет одновременно приблизиться и к прыжку и к золоту, если рубим угол "наружу" (ведь мы же хотим не только выжить, но и победить, а золото нам тогда еще понадобиться. А рубить в последствии к золоту в центре не есть гут, точнее совсем не гуд... Прорашат с почти co 100% вероятностью. Опытные игроки всегда пишут потом - never chop on centre mine!!! Конечно есть случаи, когда народ идет сапами через центр рашить противника, одновременно нен контактируя с ним, но точно не голд добывать).
2. При рубке в угол мы получаем больше дальнейших продолжений (одно из них сработает в рассматриваемой игре, об этом позже). Например. Вы стоите на споте в углу слева вверху (горизонтальный). Рубка в правый нижний угол спота дает возможность контроля спота правее вас и ниже вас. Написал и подумал, а вдруг туплю. Запустил на сервере миле с компом, запускаю игру и думаю, родиться сейчас пеон не там, ферм нет, пока допрыгаю куда надо... Но - о чудо ))))))) Пеон рождается на споте.... левый верхний угол ))) Хороший знак ))) Строю холл слева, строю две фермы, параллельно рублю ПРАВЫЙ НИЖНИЙ УГОЛ и делаю пеонов. Все готова, стена, отмена, прыжок....!!!! Пеон прыгает на нижний вертикальный спот. Ставлю им холл на верху в виде затычки, на верхнем споте стена, прыжок...!!! Пеон оказывается на правом споте!!! Для чистоты эксперимента отменяю холл снизу, еще прыжок - пеон прыгает на нижний спот ))) Опять ставлю снизу затычкой две фермы и снова прыгаю - опять на право ))) Давно хотел это потестить ))) Сделаем подтвержденный практикой вывод. При таком расположении спота мы имеем возможность прыжка в обе стороны. Особенно актуально при игре командами 2-2, 3-3. Шире возможности. Еще добавлю, что такая рубка позволяет играть 3 башни с прострелом обоих соседних спотов, что бвает актуально, если на них обоих враги. Уходить в защиту против двоих не всегда даст результат, а тут можно здорово навредить им. Мне удавалось полностью убить одного, играющего против меня башнями с захватом его территории в последствии и вынести холл у другого, стоящего ко мне спиной. На днях такая тактика позволила обыграть двух новичков с полным захватом их территорий уже в начале пеонами, прыгнувшими в результате строительства моих башен. Отправлю ка я сообщение, чтоб не пропало и продолжу. Прилагаю фотку для тех, кого запутал, с расположением спотов о которых шла речь.
На всякий случай говорю - написанное не является прямым руководством к действию. За проигрыши при использовании мною написанного как слепое повторение без включения мозгов ответственности я не несу ))) Тут как в карты. Хорошо уметь играть, но при прочих равных знаниях и скорости игры сильно влияет везение с расположением тебя и команды по отношению к противнику (причем к конкретному. С сильным одна игра, со слабым - другая. Поэтому я пришел к тому, что часто надо либо смотреть кто рядом до установки холла, либо переставить быстро холл с учетом посмотренного "кто-где")- раз, и угадывание как встал противник и что хочет делать - два. Последнее - либо везение, либо интуиция, основанная на знании конкретного соперника. Что не дает гарантированный результат ))) Можно, конечно уйти в глухую защиту, но это уже другая песня )))
Млин. Перечитал написанное ))) Начал с разбора конкретного противостояния, ушел в дебри выбора точки начальной рубки. Последнее отвлечение и вернусь к задуманному. Тут народ задает вопросы как прыгать и обязательно ли рубить для этого. Отвечу ))) Для начала настоятельно рекомендую посмотреть ролики и потренироваться "на кошках". Рубить обязательно. Все карты по чопу, которые я видел, нарисованы так, что перенос пеона при отмене строительства без рубки не возможен. Существует минимальная дистанция для прыжка. В картах споты на клетку дальше друг от друга, чем нужно для прыжка. Но споты прямоугольные и между спотами по их периметру разное расстояние. Нужно иметь кратчайшее. И еще. Для тех, кто не знал ))) Прыжок происходит только на ближайшую свободную точку свободную точку в пределах определенного расстояния. Это важно!!! Для на максимальное (и менее его) расстояние необходимо, чтобы не было других свободных точек на расстоянии меньшем или равном желаемой точки прыжка.... Во завернул ))) А то у вас все нормально, но один пеон на споте закончил рубить до отмены строительства и прыжка и место сруба близко... Пеон прыгнет на место вырубленного дерева ))) И последнее. Для прыжка можно начать строить и отменить не только стену ))) Это может быть и другой постройкой. Акткально для прыжка с места где много свободных клеток )))
Продолжим про противостояние титанов. Для чего я это вообще все пишу? Первое - надеюсь, что кто-то читает и это нужно. А то практически монолог тут мой... Я был бы вот рад, если бы это мог все прочитать в начале своем игры на сервере. Многое, про что я тут пишу, мне показали, еще больше - смотрел по инрам других. Многие вещи сразу даже не понять, как важны. С набором опыта начинаешь понимать, что многие действия крутых мало того. что не случайны, а просто единственно правильны в конкретной ситуации (кстати, Я знаю, что что-то по ГОВ есть на форуме. Но в разделе тактики, в основном и как-то сжато, сухо... Может кто запостит тему про классические карты, где можно будет пообщаться и поучиться. Я, Метка хотим научиться. Нас бы попинать ленивых ))) Не могу обещать, что научусь, но могу обещать, что попробую. Вот по чопу у нас организовываются иногда онлай мастерклассы на сервере. А, учитывая наличие рэйдкола, объяснение и вопросы идут в нормальном объеме и продуктивно. Плюс - запись реплеев и их дальнейший анализ и новые вопросы. ) Второе - может кто-нибудь поддержит, поправит и дополнит. Третье - а хрен его знает что еще ))) Опять отвлекся...
come back ак хорошо, что я ришу частями ))) Пришел ответ в личку, я его прчитал, туда-сюда, ответил.... Поитерял последний абзац ))) Короче полный абзац )))
Игрок 2 начинает рубить верхний правый угол... Отвлекусь еще разок ))) Вертикальный и горизонтальный споты имеют свои преимущества и недостатки. Пока я считаю своим умишком, что у горизонтального в целом преимущество. У него преимуществ больше. Но у вертикального есть свои фишки. Одна из них используется здесь. Дело в том, что в конкретном случае у игрока №1 прыжок влево может быть только в ограниченную праую часть свободного спота. А у игрока №2, из-за взаимного расположения своего и свободного спота, такого ограничения при рубке в правый крайний угол, такого ограничения нет. Заптычка справа на свободном споте не даст прыгнуть №2, но не помешает прыгнуть №1!!! И это сыграет решающую роль. Они прыгнули одновременно и начали рубиться пеонами. №2 решил не испытывать судьбу (кстати, сам видел и другие говорили... Нифига не факт, что пеон, первый нанесший удар в совместной рубке, зарубит противника. Пока не пойму, от чего это зависит) и начал строить башню справа вверху, пеон номера 1 стал строить башню слева внизу. И тут скорее еще сыграл дополнительно к расположению спотов опыт игрока №2. Рубка пеонов, муки выбора продолжений на него повлияли меньше и его второй пеон прыгнул чуть раньше Прилагаю фотку (хреновая, но смысл ясен). Второй пеон игрока №2 уже на споте, а у игрока №1 стоит не отмененная еще стена.... all, mission complete... Судьба №1 предрешена. Дальше уже не так интересно. Пеон игрока №2 ставит башню, блокируя прыжок игрока №1 и параллельно клепает пеонов и продолжает прыгать. Построившие башни пеоны игрока №2, а также подкрепление снизу, начинают сносить еще не стреляющую башню соперника, параллельно уже начинают стрелять башни самого игрока №2... Минус 1 ))) у противника...
Небольшое заключение - с одной стороны - доли секунды, обидно... Думают многие - это задротство, а не игра... НО!!! Так же везде. На форуме я видел фразу про классические карты - если я сделал блуд на 15 секунд раньше противника, противник мертв... В чопе дело решают доли секунды... Это спорт высоких достижений уже... Но не думайте про тупое соревнование в скорости. Мону сказать, что оба игрока, параллельно к описанному выше, шерудили мозгами не меньше чем руками ))) К примеру, для понимания, еще пару фишек. Игрок №1 решил применить свою хитрость и поставил вторым зданием ламбер. Как я понимаю, это дает следующее. Вроде как ламбер строится быстрее кузни и башни начинают стрелять дальше. Хотя это и в ущерб силе удара, но зато выигрышь по скорости. Сам я еще не проверял, но слышал. У игрока №2 видна следующая фишка. Он, кроме того, что надо все делать быстро, умудряется даже в такой шоковой для многих ситуации (я , даже прыгая чуть раньше противника, часто просто впадаю в панику и не пользуюсь преимуществом, а начинаю паниковать и тупить...) делать вещи на перспективу!!! Пока все в начале строится, он свободным пеоном подрубает, но не до конца!!! первую стенку. Это дальше дает еще небольшой прирост к общему развитию. Если противоборство с соседом прошло успешно, этот прирост не так будет заметен, а если не удалось прыгнуть успешно, это ускорение может спасти от разгрома до прихода подмоги... И последние пару моментов в данном сообщении темы. Фишка (допер сам, не учили и не подсмотрел. Если вы совершаете классический прыжок и делаете все быстро, то пеон, который рубит место под стену для прыжка, заканчивает рубить чуть раньше, чем на месте сруба родится новый пеон. При правильных действиях это не менее пары секунд... Догадываетесь, что рождения пеона можно не ждать и начать строить стену пеоном с охапкой дерева в руках ???))) Единственное что - я сказал именно при правильных действиях без задержек, иначе все может привести к тому, что стену придется отменять, так как пеон не успел родиться, а стена в углу вам не нужна ))) второе - замечено, что если стену отменить в самом конце, когда она еще не достроена, но уже почти, то происходит БЯКА!!! Пеон прыгает, а стена... достраивается и не отменяется. Не доводите до этого, следите га столбиком прогресса строительства стены!!!
За сим пока удаляюсь, устал чего-то )))
[ Редактировано tolsty в 2.2.15 13:47 ]
[ Редактировано tolsty в 2.2.15 14:06 ]
[ Редактировано tolsty в 2.2.15 15:13 ] | |
|
Oragorn : |
2.2.15 14:14 |
Не удивил Олег =)
Однако молодец, что проделал такую работу ;)
я кстати, такую тактику(прыжки и строю 3 базы), уже опробовал на Метке около 5-6-ти месяцев назад. Почти победил, но Метка - это Метка(напомню, что тогда Метка не был так крут))) о непобедимости Метки скоро будут слагать легенды...
А новичкам, типо Мишаила и прочих - советую прислушаться к сочинению tolsty-писателя.
Олег, тебе учебники по варику писать надо бы... :) | |
|
il : |
2.2.15 14:22 |
Да, при рубке в угол есть шанс быстро занять 2 доп. территории при игре 1 на 1, ну или прыгнуть даже если враг занял одну из соседних локаций.
Мне кажется, рубить в угол выгоднее, из-за скорости: если рубить прямо, то можно срубить 2 дерева: это хорошо, но чтобы прыгнуть, придется строить на 1 пеона больше.
Цитата:
Тут народ задает вопросы как прыгать и обязательно ли рубить для этого. Отвечу ))) Для начала настоятельно рекомендую посмотреть ролики и потренироваться "на кошках". Рубить обязательно. Все карты по чопу, которые я видел, нарисованы так, что перенос пеона при отмене строительства без рубки не возможен.
Тут уточню, что рубить не обязательно, если точно знаешь, что рубить в твою сторону будет противник. Тогда на его прорубленную территорию прыгнешь.
Одна из тактик к будущему разбору - казарма и прыжки грунтами, по-моему, там именно это делают. Не знаю, есть ли у тебя записи этой тактики или нету.
А вообще супер - отличные статьи получаются, картинками бы еще чуть-чуть текст разбавить для наглядности, а то новички не осилят "многобукв".
И еще, может, вконтакте перепосты статей размещать? Потому как народу там много, им интересно тоже может быть...
Впрочем, вконтакт это другая история...
P.S: "скриншот" фотиком с монитора это жесть - в игре-то принтскрин работает? Я их обычно из PCX на ss.war2.ru отправляю, потом файл оттуда сюда сохраняю и вставляю на форум. Впрочем, это наверно сложнее чем с фотоаппарата фотку перегнать... | |
|
Oragorn : |
2.2.15 14:39 |
Ил, насчёт "многобукв"... Не знаю, мне всегда было интересно читать длинные статьи о варике, причём, чем длиннее - тем интереснее :) принтскрин не работает...
Олег, да... Тебе нужно подучиться в гове... Желания мало тебе :) нужно чтобы тебя ЧОПом не отвлекали. А то, наверно до сих пор не знаешь где 9s и что нужно делать когда родился на 6 или 8... =)
[ Редактировано Khadgar в 2.2.15 14:40 ] | |
|
tolsty : |
2.2.15 15:45 |
|
Цитата:
А вообще супер - отличные статьи получаются, картинками бы еще чуть-чуть текст разбавить для наглядности, а то новички не осилят "многобукв".
Ил ))) Я вообще себя не комфортно ощущаю в этом качестве. Одно дело, если бы писал профик... Я бы ему помогал своими вопросами, может даже добавлял чего. А тут приходится выступать от себя.... Я еще только начал вникать. А я свиным (сорри) рылом в калашный ряд лезу... А с другой стороны - реально много новичков на сервере, тычутся, как слепые котята. Я сам был таким.... Как бы мне такие статьи помогли. Если по ГОВ разбросанная инфа есть, то по чопу ничего не было. Вот я уперся и остался (а сколько не задержалось более пары - тройки раз. Мы же говорим о привлечении народа? Если не актуально, чтобы народ задерживался - то ладно ))) Выживет сильнейший, пусть и один ))) Я вот никак до буржуйского сайта не доберусь. Там по обучению как - или жмоты они, не делятся секретами?). Даже начал понимать основы. Играть, по прежнему, еще не научился, а учить, по прежнему продолжаю. Уж сколько я ждал, что народ подключится.... А фигушки.... Только чоп ругают или флудят в теме )))
Цитата:
Мне кажется, рубить в угол выгоднее, из-за скорости: если рубить прямо, то можно срубить 2 дерева
В своих многа букв я это сказал )))
Цитата:
Тут уточню, что рубить не обязательно, если точно знаешь, что рубить в твою сторону будет противник. Тогда на его прорубленную территорию прыгнешь.
))) Ил, я знаю ))) Классический прыжок - прыжок на свободную территорию. Его я и описал. Предлагаемое тобой, следующий этап. Я про эти прыжки упоминал где-то выше, мимоходом без акцента. Вспомнил, я даже реплей разместил, ты собирался посмотреть... Описание такой тактики прыжка - в дальнейшем ))) Если осилю многа букв еще, да и сам разобрался только недавно, надо углубить и расширить свои знания ))) Там тоже много тонкостей.
Цитата:
Не знаю, есть ли у тебя записи этой тактики или нету.
))) Только что об этом писал орагорну. Лень перебивать, копирую из ВК...
...У меня сотни, если не тысячи реплеев. Я тону в них ((( Раньше я хоть сохранял их под конкретными названиями, но это очень долго, пропустишь следущую игру. А только для того, чтобы найти игры с тобой, надо открыть прогу и с помощью нее смотреть, кто в конкретном реплее играл... Это жопа, а уж найти нужную игру, если не записал на бумажке заранее время. Я сейчас только нужны важные игры сохраняю под своим именем. Или пишу на бумажке судорожно: посмотреть каты соседа от 02..02 время 00-15 Это значит, что заинтересовало развитие в каты моего противника в игре, которая попадает на время 00-15. А потом еще не потерять огрызок, на котором корябал в темноте и найти время посмотреть реплей, что не так быстро...
Раз ты сам начал ))) Нельзя ли упростить процесс?
Цитата:
"скриншот" фотиком с монитора это жесть - в игре-то принтскрин работает? Я их обычно из PCX на ss.war2.ru отправляю, потом файл оттуда сюда сохраняю и вставляю на форум. Впрочем, это наверно сложнее чем с фотоаппарата фотку перегнать...
Я уже не раз писал и повторю ))) НЕ РАБОТАЕТ С НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ПРИНТСКРИН ))) В чате скринит только рамочки без текста, а в игре вообще ничего... И не фотиком я, а телефоном )))) Возникли вопросы у меня по скринам. Здесь не буду мусорить, подниму траблу в профильной теме.
[ Редактировано tolsty в 2.2.15 16:02 ]
[ Редактировано tolsty в 2.2.15 22:43 ] | |
|
tolsty : |
2.2.15 16:34 |
|
Цитата:
А то, наверно до сих пор не знаешь где 9s и что нужно делать когда родился на 6 или 8... =)
Знаю, но не уверенно ))) Даже знаю ответ на вопрос 9s? Есть у меня карты со спотами и с элементарным классическим построением базы на них. Но на память не помню, по началу открывал карту на планшете и подсматривал ))) Потом с обучением ГОВу не сложилось (хотя Авайл и пытался), крутни банили, играть хотелось, а в чоп игр было больше и учителя для меня динозавра нашлись ))) Так и остался тут )))
Цитата:
Олег, да... Тебе нужно подучиться в гове...
В чем вопрос? Создавайте тему "GOW и другие открытые карты и все, что с ними связано" и там займемся делом. Даже не так. Я сам создам, попрошу ила кое-что туда перенести или сам скопирую и прододжим. Давайте здесь не флудить. И так разбросано все по разным темам... Так еще и флудим ((( | |
|
tolsty : |
5.2.15 13:57 |
|
Поздравляю наших чопперов и лично Зубатора, с его, собственно, комбэком ))) Только - не понял, почему ты из той игры вышел (пару дней назад...)?! Метка часто двоих-троих тащит. Если ему хоть чуток помогать ))) А у тебя еще нормально было, читал мой рассказ про одного оставшегося пеончика? ))) | |
|
Vova1 : |
5.2.15 15:16 |
Приветствую! очень здорово что есть вар2 по сети. я тут уже год, масса удовольствия от игр.
игроманом себя не считаю, но тут есть уникальные возможности предметное общения с игроками, конечно проблема знания английского языка ноя за год выучил 5 слов. Появились русско язычные, но отличительная черта россиян идти дальше лень писать, стали общаться через гарнитуру, было бы не плохо предложить не русскоязычным прогу Redkal для общения или как в контакте в миникрафте есть возможность спик фона. можно ли в Варике2 сделать спик фон, и что для этого требуется?
2. как привлеч больше русскоязычных новых игроков? | |
|
tolsty : |
21.7.15 01:07 |
|
Придумалось ))) Помешанный на чопе - чопнутый ))) | |
|
tolsty : |
27.7.15 00:34 |
Нарыл в инете.
Ссылка взята из профиля IAmBadman на BNet (один из сильнейших игроков в чоп)
http://www.youtube.com/user/war2innuendo/videos
Для желающих научиться, советую скопировать видео к себе на комп и рассматривать подробно, перематывая назад пока не запомните. Там показана стратегия эйр на разных спотах, тактика трех башен, тактика двух башен, еще немного чего по чопу. Это не совсем азы, уже достаточно продвинутый уровень. Но до такого самому сложно дойти. Профики настолько четко вырубают территорию, что минимальным количеством пеонов за максимально короткое время играют эйр, что дает огромное преимущество. Ну а про две и три башни и говорить нечего. Это уже ближе к азам. Кстати, если нормально попросить и игрок не сильно занят, то всегда можно получить мастеркласс от профика. Тот же аймбэдмен учил Метку, к4ое-что показывал мне. И не только он один. Есть крутые и адекватные буржуины ))) Конечго знание языка приветствуется, пусть и на уровне знания школьной программы - ну и терминов вара )))
[ Редактировано tolsty в 27.7.15 00:46 ] | |
|
tolsty : |
4.9.15 12:20 |
vova1, Владимир, дорогой ты наш чоппер ))) Образец упрямства, упертости и нежелания учить тактики и смотреть во все глаза ))) Но если он разойдется, его не остановить. Сколько раз было, когда он уже один против 3-4 оостается, ему пишут - выходи, ты один.... Но.... Он ничего не видит и не слышыт - он бьется ))) Вчера много поиграли, в одной игре он проявил себя во всей красе. Начиная с середины битвы, фактически один, с моей посильной помощью (собственно он и мне помог выжить) затащил троих ))) В начале, конечно, как всегда.... Холл поставил, я под него. Он снес, я под него снес ))) В итоге я потерял чуть времени и затянул с убоем соседа сверху. Но Владимир подмогу прислал )) Разошелся не на шутку. Успевал и магов делать и, главное, управлять ими, а то у него постоянно три мага проигрывают одному футману)))) И башни строил, и нападал, пеонов чужих на голде жег, ... Рвал, метал, все крушил ))) Ну и я там чуток катами баловался. Не скажу, что игра выдающаяся ))) Но Владимир был великолепен!!! Когда играл Метка, то наше трио с таким Владимиром было вне конкуренции ))) Но и сейчас Владимир может. Если захочет и соберется ))) Ура vova1!!!!! Тема про чоп, а Владимир наш главный чоппер по духу и количеству сыгранных чопов (не то, что я, который разменивается иногда на другие карты). Ремпект Владимиру и уважуха. Еще бы башни выучился бы в начале строить, рубить оптимально и не тыкать здания где попало )))
[ Редактировано tolsty в 4.9.15 12:28 ] | |
|
tolsty : |
4.9.15 14:50 |
Напомню про одну фишку, которую может и все видели в чопе, но пользуют редко. Почему вспомнил - последние дни ее часто применяет Persil в играх 1-1, 2-2. Когда он добирается до края карты, посылает магов по периметру и добегая до вашей жилы и ферм, палит всех пеонов ))) Не забывайте вешать фонарики и мониторить его гадское поведение )))
А еще он в начале игры с малым количеством человек практикует двойной прыжок. Прыгает раз, подрубает одно дерево на дальней грани второго спота, ставит вторым пеоном холл там же и первым пеоном прыгает дальше, где уже у вас под боком обустраивает башни, барак и делает каты )))
[ Редактировано tolsty в 4.9.15 14:53 ] | |
|
il : |
4.9.15 19:09 |
|
Цитата:
А еще он в начале игры с малым количеством человек практикует двойной прыжок. Прыгает раз, подрубает одно дерево на дальней грани второго спота, ставит вторым пеоном холл там же и первым пеоном прыгает дальше, где уже у вас под боком обустраивает башни, барак и делает каты )))
Интересно кстати, не знал, там разве деревьев меньше 4 клеток, если 1 срубить? Иначе бы он за холлом выскакивал, а не на соседней локации..
Я обычно двойной прыжок практикую на 2 соседних со мной места, а не дальше... | |
|
tolsty : |
4.9.15 20:12 |
|
Приятно пообщаться со знающим человеком ))) Ил - ты прав, пеон прыгнет назад, но... Персил ставил там пару ферм, прыгал двумя пеонами и отменял фермы ))) Я принцип описал, без подробностей ))) | |
|
tolsty : |
29.9.15 10:32 |
Нытикам посвящается ))) Часто, попав в чопе между противниками, в то время, как парды далеко, человек сдается уже подсознательно (к vova1 это не относится никогда - он будет биться до последнего!!!). Приведу пример (а таких я уже накопил не мало, когда быстрое принятие решения и удача (куда без нее в чопе) приводит не просто к выживанию в сложной ситуации, а к непосредственному участию в победе команды. Не буду приводить запись инсайтом. Сложно смотреть многим. Сделал запись с инсайта варвидом. Итак. Комменты. Я родился справа внизу (оранжевый цвет). Противник надо мной и слева. Причем далеко не нубы. Чел надо мной - вообще очень сильный игрок. Далее слева еще один противник. В оборону я решил не уходить. Попробовал пойти вабанк. Все или ничего ))) Такая тактика уже приносила положительные результаты, но это риск, конечно. Решил играть 3 башни с атакой на обоих. Пожертвовав дальнейшим развитием. Подумал, что принесу максимум неприятностей, может даже попрыгаю. Отвлеку на себя внимание, задержу развитие, заставлю строить башни вместо маговен ))) А там парды помогут ))) Противник слева стал спиной, сверху - видимо решил, что я закроюсь, не стал прыгать ко мне сразу и запоздал с башнями. В итоге он умер сразу, мой партнер выше его не участвовал в погроме и мог спокойно развиваться. Два кусочка стены я поставил на случай, если его башни снесут мои и он попробуеет прыгнуть ко мне - фиг, типа ему ))) Правда лишил себя возможности прыгнуть вверх, но зато сосредоточился полностью на противнике слева. Противник слева со своей левой стороны был прикрыт своим напарником, единственный соперник в начале - я. И ведь он даже дошел до каты ))) Но я старался постоянно прыгать пеонами, которые строили башни, а когда их сносили - рубили вместо дерева чужие каты ))) В итоге я вынес в одиночку обоих. И напал на пеонов и холл третьего ))) В конце мой партнер из верхнего правого угла снес мои строения и пробился магами для уничтожения левого нижнего противника. Отобрав у меня возможность добить третьего ))))) Кстати - посмотрите в конце записи статистику... Сколько всего убил и разрушил tolsty... Я сам не ожидал!!! Это при условии, что за всю игру я построил, кроме кучи башен, всего ДВА здания ))) По стате меня обошел только один человек по количеству снесенных построек. Причем партнер и не малая часть снесенных им построек были МОИМИ ))) Он снес их для прохода через мою территорию своими магами дальше. Ну и часть построек противника на уже захваченной мной территории я снес бы сам без него своими башнями. Вот так бывает ))) Примазался ))) А уж по юнитам уничтоженным даже близко никого нет )))
Справедливости ради скажу, что все могло закончиться для меня печально, реши противник сверху прыгать ко мне с постройкой одной башни. Все бы закончилось быстрее и не в мою пользу. И противник слева спокойно бы делал птичек... Но тут уж как повезет ))) Главное - принять решение быстро и оптимально его выполнять.
На днях слил игру из-за того, что вовремя не снес свою башню... У соперника был холл и барак. Он прыгал на свободную территорию от меня. Там поставил ламбер и кузню. Я прыгнул к нему с вертикали под прикрытием башни, убил пеонов и застроил его территорию стенами. Надо было снести свою башню и развиваться как будто его нет. Воякам из барака выйти некуда... Но моя башня снесла ему холл. А его барак на освободившееся пространство породил кату, которая меня и погубила ))) Поздно я понял, уже начал рубить башню-предательницу, но не успел...
[ Редактировано tolsty в 29.9.15 11:39 ] | |
|
tolsty : |
4.10.15 17:55 |
Решил разместить прикольный кусочек одной из записей чопов ))) Зипованный варвид. Комментировать не буду, смотрите ))) Руки человека опережали его сознание )))
Если кто не понял, человек играл быстрый эйр )))
[ Редактировано tolsty в 4.10.15 17:58 ] | |
|
tolsty : |
7.10.15 11:20 |
Еще раз хочу обратить внимание на буржуйский сервер и особенно на раздел реплеи и стратегии. Вот на него ссылка:
www.forum.war2.ru
Обращаю внимание на удобство - видео размещены сразу в формате - нажал на треугольник в теме - посмотрел (Ил, научи как так делать)
По чопу из последнего посмотрел на матч из трех игр между очень сильными чопперами.
www.forum.war2.ru
Причем они играли без ферм. Особенно интересно начало. Как соперники прыгают сразу в обе стороны. Холл ставится не с краю. Дальше есть тонкости. Нужны пеоны по обе стороны холла. Ставятся временные строения и сносятся после рождения пеона на другой стороне. Интересен момент, когда на одной стороне холла три пеона, а для прыжка один мешает. Игрок не убивает пеона, а ждет, когда тот пойдет относить лес в здание и в этот момент ставит ферму, пеон выходит на другую сторону холла, один из оставшихся пеонов прыгает, а ферму отменяют. Это все игроки отработали до автоматизма и прекрасно чувствуют время. И это на такой скорости игры!!! Причем приходится так шустрить на трех спотах одновременно. Иногда и эти монстры не выжимают максимум ))) Я заметил, что контролить рубку они уже не всегда успевают )))
В том разделе форума есть много других реплеев и стратегий. | |
|
Oragorn : |
16.10.15 22:15 |
 Недавно, решил немного потренироваться играть чоп.
Играл 1 против 7 компов. Одну из таких битв я вам перескажу:
Кто-то может сказать, что играть против 7 компов в чоп это слишком легко, так как, компы тупые. Да, отвечу я им, легко. Но при условии, если вы создали игру с сервера. Так что, те кто хочет больших трудностей в игре с искусственным интеллектом - создавайте игру в обычном ОДИНОЧНОМ режиме(ибо там комп намного умнее). Итак, сначала, я быстро стал строить башни и прорубаться к правому противнику(кстати, я родился слева-внизу). Быстро его снёс и стал там застраиваться. Затем, немного прорубив дальше вверх, на старом месте, захватил северного моего соседа без особого труда. Трудности пошли потом. А именно, после того, как я взорвал перемычку из леса, дальше на восток(предварительно подготовившись и создав боеспособный отряд грунтов) - на меня хлынул разноцветный поток грунтов врагов, сдержав натиск, я ушёл в контр атаку. Параллельно с войной на востоке, я активно рубился к ближайшему золоту на юго-западе. Также, на вырубленной территории я стал строить полезные здания(огрмундю, взрывалку-леталку, маговню, алтарьблуда и т.д.). Война на востоке шла уже беспрерывно, мои бойцы храбро бились против многочисленных врагов(все компы и я - орки). Наконец, вырубив достаточное количество леса я построил второй холл и стал таскать золото. В это время, у меня уже были маги и я "жарил" противников с севера и северо-востока. Ибо, не хотел, чтобы поток огров, орков, кат и магов влился ко мне на базу. На востоке уже я стал клепать беспрерывно огров и уже было почти добил правого-нижнего врага. Враги стали таскать золото, как я выяснил: на северо-востоке(там, где комп-аиратак был. Я сделал 6 компов воюющими по земле, а седьмой с птичками нападать должен был) и из центра. Пока вечная борьба шла на востоке, я постоянно отражал атаки с севера и северо-востока - поливая магами пеонов врага.Бой длился уже очень долго. Мои блужённые огры разбивали армии врага противника, но на место каждого убитого огра - вставало ещё 3... И потихоньку, моя армия сдавала назад... Армии врага уже ворвались на мою мини-базу(где я огров клепал). Я стал защищаться, укреплять зоны востока и клепать-клепать огров... Я уже магов подключил... И не забывал отражать "атаки" пеонов сверху.
Но в какой-то момент - я потерял всё. Армии врага со всей дикостью нахлынули на мою базу и всё там расхреначили. Отражая бесконечные атаки с востока - я уже меньше обращал внимание на то, что творилось на севере... Этим и поплатился. ПОРАЖЕНИЕ.
Итог: 881 убитых врагов, на мои 211...
У меня возник вопрос: Кто нибудь таким образом играл(в чоп с компами)? И если "да", то вы победили или нет?
Я играл так 3 раза. В первом случае: у меня был союзник и с ним, мы с трудом победили всех остальных. Во втором случае, как и в третьем я проиграл. Пересказанная битва была третьей.i9sIHIjFlMMi9sIHIjFlMM
[ Редактировано Khadgar в 16.10.15 22:18 ] | |
|
tolsty : |
16.10.15 22:23 |
|
Семь компов - херня по сравнению с одним противником типа payne, ChopStyx, IBadman, Adam-w, ..., ... Там бы ты ничего бы не взрывал ))) Они просто приходят и все выносят ))) Поверь мне. Один такой противник убъет тебя на порядок быстрее, чем ты держался с 7-ю компами ))) Такая тренировка почти ничего не даст в борьбе с крутнем-чоппером. | |
|
Oragorn : |
16.10.15 22:59 |
Это понятно. Но компов, тоже выиграть нужно. Может, кто-нибудь так пробовал?
И да Олег, попробуйка :) посмотрю на тебя. | |
|
tolsty : |
17.10.15 01:09 |
|
А еще есть резиновые женщины... | |
|
Oragorn : |
28.10.15 23:35 |
Сегодня с Вовой1 играли в чоп...
Родились мы значит, на серединках(я слева, он снизу). И решили убить чела слева-снизу - siemabrasie. Решили, что чувак либо новичок, либо середнячок. И стали убивать его оба.
Я играл две башни, а Вова пытался катами с несколькими башнями.
В ходе игры... нас обоих этот чувак вынес. Сначала Вову1. Затем меня за 20 секунд...
В итоге, этот чувак(видимио смруф, на тот момент он сыграл 50 битв и 41 из них выиграл!).
Я сначала подумал, что это читер. у Вовы тоже были подозрения...
я посмотрел реплей, и убедился - чувак НЕ читер. Он просто невероятно крут(и это при том, что я ещё и прыгнул к нему разок и поставил ферму!).
И короче: чувак-смурф очень крутой(видимо Чопстих!), а мы с Вовой нехорошо сыграли.(Хотя по моему мнению, лучше бы Вова просто башни играл - так хоть бы дольше прожил.).
Прилагаю реплей! Приятного просмотра, кто заинтересовался :)
Млиииин. НЕПОНИМАЮ, КАК НА ЭТОМ САЙТЕ ФАИЛ ВСТАВИТЬ!!!!!!! ПОМОГИТЕ!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Короче, скинул реплей Толсти-Олегу... Он знает, как прикреплять тут фаилы...
[ Редактировано Khadgar в 28.10.15 22:38 ]
Всё. Понял. Спасибо Толсти за объяснения.
[ Редактировано Khadgar в 29.10.15 01:22 ] | |
|
tolsty : |
29.10.15 02:08 |
Прикрепляю. Комменты позже, еще не смотрел.
Посмотрел. Мое видение. Ты сыграл нормально, две башни, прыжок, ферма на его территории. Профик бы успел еще прыгнуть и воткнуть чего-нибудь. Дальнейшее - цена за быстрые две башни и прыжок - рубить негде, строить тем более. Если не отстроил башни у него на территории и рубился он от тебя, то ты - труп. Он репарит парой пеонов дальше и так до первой каты ))) Но это оправданная тактика. Да и снес тебя не он, а птицы другого игрока, вроде. А во Вова... Это прикольно ))) Нахрена так рано было ставить кузню?! Вообще не было смысла. Тоже хотел быстрые две башни? Ладно, может. Потом отменил, ладно. Но не стал играть башни три и до кат не вышел... Вова был мертв, когда противник воткнул две башни справа. Все - дальше можно было ему сдаться. Башни снесут все в пределах выстрела (а это почти вся свободная зона Вовы. Противник репарит холл от башен Орагорна (который пока разрубится и построит кату - игра закончится), апгрейдит холл, строит каты... Все - вы оба - мертвы. А так - да - либо надо шустрее строить каты, либо поставить три башни и снести ему холл, а может и не только. Вова играл медленно и ставил-отменял здания. А так - да, чувак сильно играет. Но тут не нужен уровень Чопстуха. Вы играли так, что хватило бы и уровня поменбше ))) А так - бывают разные ситуации. Я пару раз был между двоих и в одиночку выносил их одними башнями. Но бывает и еще прикольнее. Когда башнями выносишь двоих, но стоят они не вокруг тебя, а один над тобой, а другой - выше его на спот ))) То есть под прикрытием башен прыгаешь к одному, строишься башнями у него, сносишь его строения, ставишь опять башни и прыгаешь к следующему ))) Там опять башни. Только башни. Но это прокатывает с не очень сильными противниками. Кстати - добавлю: если ты на горизонтали и рядом противник на вертикали и ты не предугадаешь башни к тебе с прыжком и не станешь закрываться, то в таком случае не особо сильный игрок на вертикали легко сносит любого крутня. У меня в копилке именно таким способом уже есть скальпы практически всех самых крутых крутней и крутней помельче )))
[ Редактировано tolsty в 29.10.15 02:33 ]
[ Редактировано tolsty в 29.10.15 02:40 ]
[ Редактировано tolsty в 29.10.15 02:56 ] | |
|
Oragorn : |
29.10.15 19:14 |
Как надоел этот поганый смурф Сиемабраси! Он 1 ЧЕТЫРЁХ тянет! Он реально достал, может, у него есть читы незначительные?
Прилагаю реплей. Я там убил Криду башнями, но из-за своей тупости всрал своё крутое положение и не смог развиться на территории врага... смог.. но уже было поздно. мои три союзника бились отважно. И даже золото профигачили Сьемабраси. но он всё равно вынес их и меня!...
Также, прилагаю реплей, гдя я один на один смог убить Мирана(может он пьяный был?). Но по-мойму, мои драконы были хороши) хоть и передохло около 100....
[ Редактировано Khadgar в 29.10.15 18:17 ] | |
|
tolsty : |
29.10.15 20:37 |
... Опять ты за свое... То, что смурф - согласен. Но остальное. У тебя, если тебя выносят, все плохие ))) Ты в статусе смотрел, у него версия с антихаком или нет? Я не помню, но, вроде, он поляк. Скорее всего это IAmBadman. Мне бэдман говорил, что он смурфит иногда. Иначе его не берут в игры. Я видел пару раз, когда ему писали sorry, with you no bal. Извини, с тобой нет баланса. Когда играет бэдмэн, нужен противовес в виде чопстиха или динамита или тробла. Иначе плохо. Это другой уровень, космос. Позже посмотрю реплеи, может что откомментю ))) И еще. Есть видение, что при достижении определенного уровня, а ты именно так себя сейчас характеризуешь, игрок не понимает, как он, такой крутой, может четвером слить одному ))) Может, так бывает )))
[ Редактировано tolsty в 29.10.15 20:38 ] | |
|
Oragorn : |
29.10.15 21:14 |
Неее, Олег. Тут как раз всё и так понятно... Я и помог команде и слил. Причём, по глупости(слишком поторопился прыгнуть во второй этап...).
Я пересмотрел реплей. Если бы не было этой глупости - я бы помог красному и он бы не сдался. Вместе мы бы победили этого смурфа... А я в итоге, пол игры ничего не делал после убийства Криды...
Иронично получилось)))))) | |
|
tolsty : |
29.10.15 21:38 |
|
И по поводу читов. Какие читы он, ро твоему мнению мог использовать? Если буилдхак, то на реплее будет видно. Мапхак? Я думаю, что, если тебе открыть в начале 4-х противников, ты их не вынесешь один ))) | |
|
Oragorn : |
29.10.15 22:20 |
|
Но будет легче намного... Всё же... Нужно присмотреться к этому игроку. Подозрительный тип. | |
|
il : |
30.10.15 15:03 |
|
Цитата:
И по поводу читов. Какие читы он, ро твоему мнению мог использовать? Если буилдхак, то на реплее будет видно. Мапхак? Я думаю, что, если тебе открыть в начале 4-х противников, ты их не вынесешь один )))
+1, реплеи не смотрел, но одно дело когда только построил башни, а к тебе прилетает дракон, ну или противник из всех 8 локаций сразу бежит к тебе без разведки, а другое - просто когда скилл на порядок превосходит твой.
Попроси кого-нибудь для интереса дать тебе вижн - вряд ли это тебе поможет хоть чем-то. Тем более, на чоп. Ну разве что увидишь, к тебе или от тебя он поставил холл, а из этого уже понятно, башнями он играет или в каты пошел.
На гов - еще хоть как-то.
У таких игроков чуйка настолько развита, что он все твои ответные ходы видит до того как ты о них еще подумать успел.
[ Редактировано il в 30.10.15 14:04 ] | |
|
Oragorn : |
30.10.15 17:42 |
|
Цитата:
У таких игроков чуйка настолько развита, что он все твои ответные ходы видит до того как ты о них еще подумать успел.
Это да :) С профиками, бывает, даже поиграть толком не успеешь :) Тот же Олег, жестоким способом башни ставит... Есть тут у меня один реплей его... Я там решил спасти чувака, которого Олег башнями убил, в итоге: Толсти нас обоих уложил ;) И похоже, особо не напрягался))))
Цитата:
Попроси кого-нибудь для интереса дать тебе вижн - вряд ли это тебе поможет хоть чем-то. Тем более, на чоп. Ну разве что увидишь, к тебе или от тебя он поставил холл, а из этого уже понятно, башнями он играет или в каты пошел.
Нуууу, как тебе сказать. Вообще-то поможет. То, что я буду уже знать, что играет чувак - очень важно! Особенно в чопе! Другой разговор в том, что я нормально не смогу воспользоваться небольшим преимуществом(опыта и знаний ещё пока мало).
Это как в шахматах: новичок, если смог случайно добиться преимущества(или соперник ему сам помог) - вряд ли грамотно сможет закончить партию победой :) Хотя, знаете, случаются и чудеса :))))))))))))
[ Редактировано Khadgar в 30.10.15 16:54 ] | |
|
Available : |
3.11.15 14:43 |
А я думал у нас тут культурный форум, материццо нельзя.
Khadgar, коллега, вы бы хоть перед выкладыванием файлов на форум, переименовывали их что-ли, если уж совсем никак без ***. | |
|
tolsty : |
3.11.15 15:56 |
|
Цитата:
перед выкладыванием файлов на форум, переименовывали их что-ли, если уж совсем никак без ***.
+100500
Они, похоже, себя взрослыми чувствуют, когда матерятся... Может и пройдет.
[ Редактировано tolsty в 3.11.15 15:57 ] | |
|
Oragorn : |
3.11.15 20:12 |
...Однажды я на телефоне переименовал фаил один... И после этого он вообще открываться отказывался...
Недоверяю я переименовываниям с тех пор :)
Но вообще, извиняюсь за такой лексикон :)
[ Редактировано Khadgar в 3.11.15 19:13 ] | |
|
Oragorn : |
11.11.15 00:11 |
Ужас, а не две игры! Ужас!
2 раза подряд проиграл своему брату в ЧОП!!!!! Брату, который в чоп играл меньше меня в раз 300!!!!
Это просто великий СТЫД И ПОЗОР!!!!!! Я заранее старею!!!! А говорит, ещё Олег, мол, молодые вы, это я старый....
ЭТО Я РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ СТАРЕЮ. Скоро седина появиться! Я уже себе голос сорвал, когда ругался на свою игру!!!!!!!!!!
Конечно, я потребовал третью игру... и там его замочил двумя катами.... НО! ЭТО БЫЛ УЖАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прилагаю реплеи!!! Один не записал случайно, но, кратко расскажу: я играл драконов. прыгнул на две базы. сделал кучу пеонов. вырубил огромную территорию. стал строится. Но тут, справа, врываются каты и огры..... я ничего не успел сделать.
Остальное, комментировать больльно... всё получилось ровно наобарот, и снова я продул...
[ Редактировано Khadgar в 10.11.15 23:17 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 13:19 |
Давно не брал я в руки шашки. Тут я как-то писал в начале темы про башни в чопе. Хочу поговорить о них еще раз. Как я думал еще в начале, выучив башни, буду крутой неимоверно ))) Потом мне быстро объяснили, что против башен есть свои приемы и к башням я некоторое время охладел. Встали к тебе спиной, репарят холл и делают каты. Все, ты мертв. Тот, кто пользует мапхак, башни (не только башни, но сейчас речь о них) у того эффективнее на порядок ))) Далее приходит понимание, что в определенных моментах башни, не смотря на риск их использования (жертва развитием), все же очень эффективное оружие. Особенно, если быстро перестроиться и после выполнения задачи башнями от них же оперативно избавиться. Короче - дело тонкое, требующее понимания игры, знания соперников, быстроты мышления и рук ))), ну и удачи, конечно. Попробую сделать небольшую подборку реплеев на тему удачного использования башен. Не буду показывать и хвастаться случаями, когда башнями побеждается один сосед-соперник. Такое происходит постоянно, с обоюдным (выигрыш или проигрыш) результатом. Так удавалось и крутней-небожителей выносить. Это тоже не плохо - ты вынес одного и как минимум сделал -1 противнику. Но часто приходит (или прилетает) другой противник и ... уравнивает ситуацию ))) Еще раз оговорюсь, что не претендую на истину в последней инстанции. Крутнем не являюсь и, похоже, не стану ((( Но на звание уверенного середняка-чоппера, уже могу расчитывать ))) На сайте буржуинов даже была подобная тема на выяснение кто из указанных игроков может считаться середняком. В списке было трое наших ))) Орагорн, прости, но ты туда попал случайно ))) Сейчас ты вырос, но тогда ... ))) Одна только твоя фраза "а что, я смотрю что ли, что там мои пеоны делают" в момент, когда я матерюсь на тебя, когда ты подрубаешь, строя "медленный эйр" ))), мои бараки и каты (а я их играю) рождаются на твоей территории ))), чего стоит!!!!! И так ты делал 2-3 игры подряд ))) Помнишь ты не понял, почему твой партнер твоих пеонов мочил? Я у него спросил. Он ответил, что ты подрубил его здания и его юниты рождались у тебя. Он обиделся... Отвлекся, продолжу. Я попробую подобрать случаи (получается хвастаюсь..., размещаю свои "подвиги". Я бы привел чужие, но лопатить тысячи реплеев не потяну, а свои подобные случаи сохранялись заблаговременно под нужным названием), когда играя башнями, можно убить не одного противника, а минимум двух. Причем не только когда противник с двух сторон (что тоже эффектно, конечно - ты между противниками, тебе пишут "прощай, друг", а ты выносишь башнями обоих!!!), но и что еще более эффектно смотрится, когда ТОЛЬКО башнями ты выносишь одного противника, а потом второго, расположенного за ним!!! Понятно, что есть и доля везения (хотя везет сильнейшим), но кто не играет, тот не выигрывает. Сохраню ка я этот опус, потом присоединю реплеи. То есть реплеи будут отражать игру именно башнями и пеонами, причем убить надо двоих минимум противников, выжить самому и победить командой!!!! На а чуть позже попробую разместить игру-две, когда сначала играется удачно башнями (вынос противника и захват его территории), потом идет ПОЛНАЯ перестройка на другую тактику. И игра не только выигрывается, но выигрывается именно благодаря этому игроку ))) Еще раз скажу для ехидных ))) Просмотр покажет, что сыграть можно было бы и еще эффективнее (не самая идеальная рубка, часто не самое эффективное расходование боевых и экономических единиц), но результат, тем не менее, был достигнут!!!
[ Редактировано tolsty в 17.11.15 09:17 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 13:57 |
Реплей №1. Сделал запись с реплея варвидом. Показываю только часть про мою башенную борьбу ))) Я попал между Джарреком и Свордом. Последний круче меня гораздо. Да и первый - тоже сильнее))) Не будем обсуждать, что Джаррек мог бы играть встречные башни и все могло закончиться по-другому. Возможно это недооценка меня как противника. А вот Сворд - прыгал и имел возможность играть каты. Тут, конечно, играет роль, что Сворд сражался с противником ниже его. Но тут все были в равных условиях. В итоге Джаррек умер быстро, а Сворд потерял холл, возможность последующих апгрейдов и даже второй барак на соседнем со мной споте не дал ему возможности снести мои башни катами ))) А несколько построенных у него на споте стеночек не давали маневрировать катами дальнего барака и подставляли все рождаемое на ближнем бараке под мои башни ))) Теоретически можно было развиваться мне и дальше на территории Джаррека, но картина боя и так показывала наш выигрыш, не стал я напрягаться дальше. Кстати, статистика в конце игры подтверждает эффективность игры башнями в данной ситуации.
[ Редактировано tolsty в 16.11.15 13:59 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 14:37 |
Реплей №2. Смотреть в варвиде. Тоже записал только историю с башнями. Пересматривал реплей и сердце радовалось ))) Оказался я между двумя противниками и в этот раз тот, кто рубился на меня (Лон Старр), играл сразу башни. ДДефендер встал спиной и играл каты. Не быстро, но ката сильнее башни ))) Лонстар играл две башни на вертикали и начал апгрейдить их раньше. Именно поэтому я поставил два участка стены между своими башнями в его сторону. Расчет был в том, что он начнет стрелять первый и на место моего убитого пеона прыгнет его пеон. Тогда плохо. С другой стороны - я лишал себя возможности ставить на свободные клетки пеонов, отвлекая на них башни и, в последствии, если выиграю дуэль - прыгнуть к нему. Но я перестраховался. В результате - дуэль я выиграл, но прыгнуть к нему не мог (это было бы вообще супер - прыжками задавить двоих) не снося башни, а этого делать между двоих я не хотел. А до стеночек не добраться иначе. В итоге, Лон Стар на долгое время выбыл из игры. Ему было не до меня, сверху был Канадиан. Я сосредоточился на ДДефендере. Он не успева\л репарить холл и единственным спасением для него были каты. Но я успел прыгнуть и зацепиться башнями. Ему пришлось вместо дополнительных бараков втыкать башни, он решил для ускорения ставить лучные. Башенную дуэль я выиграл. В один момент у него родилась ката, башни мои новые не стреляли еще и пришлось зарубить кату пеонами ))) Дальше он был мертв - его юниты рождались под ядрами башен. Я решил, а почему бы не грохнуть и третьего))) Левее был ДжиггаДжи. И стоял ко мне спиной ))) И его каты не доставали до всех башен, а холл его уже сильно горел. Я понимал, что Лонстару не долго жить осталось и уже хотел сносить часть башен и выходить на каты и магов , но тут пришел Канадиан и лишил меня удовольствия ))) Я уже молчу, что для прохода по моей башенной территории он сжег магами все мое царство и напал на полумертвого Джиггу ))) На последок обратите внимание на статистику в конце!!! ОДНИМИ башнями и пеонами было уничтожено в разы больше юнитов противника. Да и строений уничтожено не мало ))) Мы же не будем засчитывать Канадиану снесенные мои же башни и другие строения)))
[ Редактировано tolsty в 16.11.15 14:39 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 15:32 |
Реплей №3. Варвид с инсайта. Этот реплей интересен по двум причинам.
Первая. Тут я башнями снес двоих не вокруг себя, а последовательно стоящих. Сразу оговорюсь, что в выносе второго поучаствовал другой напарник (ПинПук), но он даже не снес этому второму ни одного здания. После выноса второго удалось развиться и поучаствовать в выносе третьего и последнего ))) Орагорн, признайся, что без моего вмешательства, да и просто оттягивания на себя сил Фитипальди, ты бы не выиграл ))) Хотя и я без тебя бы не смог ))) Он дважды врывался на твою территорию и убивал пеонов. Ты выжил на тоненького )))
Вторая. Играла рашнтим. Орагорн, я и PinPuk против одного новичка (которого я вынес первым) и двух крутней по моим меркам - ЛордКэптэнКук и Фитипальди. Двое последних сильнее любого из нас, а ПинПук тоже можно сказать новичок ))) Я считаю, что баланс был. Причем в начале игры я думал, что мы проиграем. Просто решили попробовать сыграть только нашими.
Я вначале показываю только игру башнями, в конце уже перехожу на общие действия, когда Орагорн (которого пол игры никто не трогал!!!, Фитипальди добивал ПинПука и позже чуть не укокошил свеженького развившегося Орагорна) и я доканали Фитипальди )))
У себя заметил ошибочку - когда я прорубился к Фитипальди, первым же магом надо было жечь пеонов на голде и тот бы сдался сразу. Но я зачем-то полез жечь башни, помогая Орагорну, который третьего нашествия мог не перенести ))) Думаю я не видел так далеко, подсветки леталками не было, а границу Фитипальди и Орагорна видел )))
В итоге: статистика показала, что мои башни и чуток каты и совсем чуток маги убили и разрушили при постоянном взаимодействии с тремя проьтивниками больше, чем Орагорн прикончил юнитов и зданий своими блужеными ограми, магами, взрывниками и кучей кат!!!
[ Редактировано tolsty в 16.11.15 16:53 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 16:39 |
Реплей №4 Варвид с инсайта. Инсайт писал не я, прислали по моей просьбе ))) У меня глюкануло что-то и не записалось ))) Прислал один из убиенных ))) Как он сказал - я хотел как лучше (спасти партнера), а получилось как всегда ))) Считаю основной его ошибкой следующее: когда он ставил барак, понимая, что напарник гибнет и есть угроза моего нападения, надо было сразу!! ставить и ламбер - время было и место!!! Ката появилось бы гораздо раньше!!! Промедление смерти подобно. Причем, я бы подстраховался и на месте барака поставил бы ламбер, а барак над кузней. Объясню - барак бы не попал под атаку и каты бы рождались дальше от чужих башен. Ну и в конце: когда ламбер уже погибал, но ката уже была заказана и родилась, то при контроле каты можно было сносить и стреляющую башню, а потом и строящуюся!!! Но ката подставилась, а ламбер уже погиб... Ну и совсем в конце своя же ферма не давала даже теоретической возможности атаковать орками горящую башню, не пройти ))) Ну и, традиционно, смотрим статистику ))) Понятно, что много убиенных это пеоны, но цифры показывают, чьи башни в доме хозяева ))) Я хоть и снес позже чуток башен и стал апгрейдиться, но вся стата - только башнями и пеонами заработана )))
[ Редактировано tolsty в 16.11.15 16:43 ] | |
|
tolsty : |
16.11.15 19:14 |
Реплей №5. Варвид с инсайта. Реплей о башенном начале и без башенном во всех смыслах конце ))) Пересмотрел два раза. Играли мы не плохо, но... Противник еще хуже ))) И так. По порядку. Играли чоп 4 на 4. Игру создавал вроде Танк. Я его давно не видел на сервере. Последние дни объявился. Но раньше он играл на высочайшем уровне. Танк - он и есть танк ))) В начале команды были такие:
1. Танк, Лебен, Химмельфарб, Флеа
2. Рэй, Я, Орагорн, Дмитрий
Ну что сказать... По хорошему любой из первой четверки сильнее любого из второй ))) Рэй - говер, в чоп играет редко. Дмитрий - новичок, как буржуи пишут - very new in chop, Орагорн - последнее время прибавил, но ни до одного из первой четверки не дотянет... На вопрос team? написал Dmitry up. Танк быстро поменял Дмитрия и Флеа и нажал старт. Внутренне я понимал, что без Дмитрия оставшаяся тройка все равно нас разорвет... Именно разорвет, а не выиграет просто. Я родился на вертикали, глянул по цветам, Дмитрий внизу справа. Только атака!!! на него с расчетом занять территорию и подергаться еще. Сейчас понимаю, что Орагорн угадал, решив напасть башнями на Лейбена. Тогда мне показалось, что это самоубийство. Дмитрий умер быстро и безболезненно ))) А вот Лебен, похоже, недооценил Орагорна. Или он не ждал рубки к нему лицом, либо не думал, что Орагорн будет атаковать. Но Орагорн повтормил мой фокус с Дмитрием с коррекцией на горизонталь ))) Правда Лебен успел башни хоть строить. Тем временем Химмельфарб прыгнул к Флеа ((( К тому времени, когда я снес башни и делал последний апгрейд холла мы вроде как выигрывали: У них был мертв Дмитрий и практически мертв Лебен (жаль, что у Орагорна не хватило башен добить его холл и реонов - несколько пеонов Лебена убежит к Танку и холл выживет), у Химмельфарба снесен холл Рэем. Наши потери - пока только Флеа. Я вышел на эйр, но изначально игрался не он, рубилось не под него, поэтому только 3 драконятни пока (( Сносить здания не стал, не был уверен, что пехота не понадобится. Ну и к золоту рубился, птицы - дело не дешевое. Первые партии инкубатора полетели на помощь Орагорну. Рэй, вроде, пока атаковал, у него были и маги. А вот гибель Орагорна оголила бы мой тыл. Но вскоре стало ясно, что Орагорн не жилец по любому, а гибель Рэя - конец и мне... Тем более, что каким-то образом полупогибший Химмельфарб смог прижать Рэя. А тут еще и Танк попер через вверх на Рэя. Удалось еще разрубиться и построить еще две, потом еще одну драконятню. Ну и золото добывать начал ))) К Рэю дважды врывались на территорию куча огров, вынесли всех пеонов. Хорошо, что у него был запас в 7 тысяч, а я штамповал и слал драков. С большим трудом вынесли синего (Химмельфарб). Но чуток развился недобитый белогвардеец Лебен. Два раза пересматривал реплей. Танк с Лебеном ДОЛЖНЫ были выигрывать. И на это были ресурсы и возможности. У танка золотой запас доходил до 20 тыс. Можно было строить что угодно. Даже блуда я не заметил у Танка. А Лебен таскал золото из жилы Танка за километр. А ведь у него были взрывники, которыми он мог расчистить себе место к жиле. А еще лучше - взорвать перемычку мне в тыл и Танк бы мог сжечь все у меня, в том числе пеонов. Но он тратил средства на строительство мелочи по всей территории. А Рэй, получивший поддержку с воздуха, как бульдог (говерская подготовка) вцепился в противника, штампуя коников и поливая магами. У него и у меня все деньги сразу шли в дело. А у Танка по прежнему было денег некуда девать. Про Лебена умолчим, он играл на голодном пайке ))) Сам виноват. А сверху кружила зеленая крылатая гвардия, получавшая ускорения от дэкашек ))) Враг был повержен )))
[ Редактировано tolsty в 17.11.15 09:30 ] | |
|
Oragorn : |
16.11.15 21:54 |
Замечаний резких у меня нету(для тех кто в танке: Орагорн - это я, Хадгар).
Разве что, жалко, что в варвиде не показали один смешной момент, когда первый раз ко мне пришёл Танк и стал меня дубасить - я еле выжил благодаря товарищу-Толсти. Причём, у моего холла осталась 1 жизнь! :)))) При этом, около холла стоял вражекский пеон и мог один раз ударить своей мотыгой по моей рухляти)))) В итоге, я сделал пеона - убил вражеского и спокойно отрепарил свой Холл до блеска. Правда, потом его всё равно снесли(хоть я и держался пол игры с небольшим).
Ну, а так, отличные батл-репорты - Олег. Скажу вот что: Продолжай))) Теорию Чопа развивай) Молодец))) | |
|
tolsty : |
24.4.16 23:05 |
|
Я что-то пропустил в индустрии чопа? | |
|
tolsty : |
14.9.16 01:21 |
|
Ищу того, кто бы мог дать квалифицированные ответы на много возникших за время игры в чоп вопросов. Английским владею слабо ((( Для голосовой связи установлена программа raidcall. Могу и в скайпе, если что. Спектр вопросов большой )) От глобальных - методика выбора тактики при рождении на различных спотах в зависимости от взаимного расположения игроков (как противников, так и партнеров по команде) до локальных - какой участок начинать рубить пеону при выборе прыжка при рождении на левом верхнем споте при условии игры 3 на 3 и не занятом споте справа? Дополнительно - через спот вправо нет партнера. Ответы желательно аргументировать. | |
|
il : |
14.9.16 14:22 |
|
Цитата:
Ищу того, кто бы мог дать квалифицированные ответы на много возникших за время игры в чоп вопросов.
Видимо, меня 
Буду рад если другие найдутся, но сомневаюсь в этом.
Цитата:
Для голосовой связи установлена программа raidcall. Могу и в скайпе, если что.
Если я, то разве что тут на форуме...
Цитата:
Спектр вопросов большой )) От глобальных - методика выбора тактики при рождении на различных спотах в зависимости от взаимного расположения игроков (как противников, так и партнеров по команде) до локальных - какой участок начинать рубить пеону при выборе прыжка при рождении на левом верхнем споте при условии игры 3 на 3 и не занятом споте справа? Дополнительно - через спот вправо нет партнера. Ответы желательно аргументировать.
Да, ну примерно понятно, до какой стадии развития ты дошел. Я примерно в то же самое уперся, попробую своими мыслями поделиться если интересно...
Цитата:
Есть два пути - увеличить скорость и делать медленнее, но максимально коротким путем ))) Нет - лучше и то и другое )))
Думаю, что только и то и другое в совокупности. На маленькой скорости тактики просто перестанут работать. Если скорости недостаточно для некоторых тактик, значит они тебе недоступны. Повышай скорость, с опытом скорость придет (наверно, зависит от индивидуальных особенностей, в том числе возраста).
Цитата:
Выбор тактики по визуальным данным о расположении противника и напарников - это интересно. Как действует профик? Он идет проторенной знакомой дорожкой, импровизирует по фану, еще что-то. Скорость ))) Я давно про это говорил, но тут часто звучало в ответ - задрочка...
Скорость-задрочка это основа, без нее не достигнешь ничего. Только эта задрочка должна тоже быть в удовольствие, иначе результата не будет. Помню как я в первые месяцы на сервере с удовольствием отрабатывал кликанье до автоматизма: ТХ я поставил быстрее, пеона заказал быстрее, грунта быстрее, а вот тут чуть профукал время. У меня вот это задротство вызывало действительно кучу радости. Сейчас не вызывает - стало рутиной.
Насчет профика - думаю что для него все (большинство) дорожек проторенные, более того, вся игра для него - не набор дорожек, а большое проторенное поле, по которому он может свободно идти в любом направлении, в любой момент его свободно меняя по своему желанию, как-то так. А вся прогулка по полю для него и есть фан.
Читая твои последние посты, я вспомнил одну игру в исполнении trouble (реплей конечно не найду), когда все мои силы и мастерство было направлено на один удар против него, который не удался, после чего он, отбившись точно рассчитанными силами, легко и непринужденно изменил свою тактику и вынес меня, попутно меняя тактику под вынос следующего. Раз 20 пересматривал тот реплей, пытаясь понять каждый его шаг, почему он сделал именно так а не иначе. Кое-что понял, но никогда не знаешь, правильно ты понял или нет. Дело было года 2 назад, подробности забылись, но мысли остались.
Приходит аналогия с умением читать: дошкольник смотрит на буквы, вспоминает как читается каждая буква и пытается из них складывать слова. Пока сложишь пару слов, забудешь предыдущее. Школьник читает слова, которые складываются для него в предложение. На более продвинутом уровне проскальзываешь глазами по строчкам текста, а то и по абзацам, не проговаривая их про себя и просто понимаешь смысл всего текста.
Цитата:
Что эффективнее на вертикали при атаке - быстрая башня или более медленные 2?
Я тоже обдумывал такие мысли. Постепенно пришел к мысли что, здесь дело не в угадывании и не в вероятностях, а в умении выйти из любой ситуации. Эффективнее (и единственно приемлема) та тактика, которая дает тебе наибольшую свободу маневрирования в случае любых неожиданностей.
Ведь хорошие игроки выигрывают не по вероятности, а практически всегда, независимо от "угадал-не угадал".
В преф я не играл, но как я понимаю, там игра именно вероятностная, т.е. приемлемый процент проигрышей заложен в стратегию, главное чтобы суммарный выигрыш был положительный. А тут ведь не вероятность - противник осознанно выбирает какую тактику будет против тебя играть.
Ну и еще пример на эту тему:
Как-то я увидел на форуме (старом еще, оккультном) тему про новую тактику на чопе - называлась, 3 башни вместо 2. Там автор рассказывал что он придумал как за время когда все строили 2 башни - построить 3. До этого такой тактики просто не существовало. И это изменило баланс, ответ на вопрос "что эффективнее" изменился.
Или другой пример:
Во времена начала моей игры в чоп многие предпочитали рубить к соседу и рашить его башнями, даже если другого соседа не было. Сейчас же практически всегда ставят ТХ и рубят ОТ соседа. (По моим данным когда я последний раз играл полгода-год назад). Как я понимаю, была найдена тактика противодействия этому рашу, которая ставит его в невыгодное положение.
Думаю, продолжать повышать уровень в эту сторону это уже запрос на топ-10 мира, игроки, которые сами придумывают контртактики против известных тактик, выявление сильных и слабых сторон каждой из них, эти тактики постоянно эволюционируют, устаревшие перестают употребляться игроками до придумывания ими контртактик.
В общем, очень похоже и на ГОВ, похоже и на шахматы, в которых правда (шахматах) теория развита гораздо сильнее.
Думаю, определенные советы тут давать можно, но в целом тут уже не может быть учителей, школа-институт где тебя могут научить известным знаниям закончились. Это уже аспирантура, где ты сам изобретаешь что-то новое, неизвестное никому в мире. Необязательно сам, можно вместе с кем-то, но не как учитель-ученик, а в виде равноправной дискуссии.
Ну вот, написал, и снова захотелось в чоп поиграть и игру крутней посмотреть | |
|
tolsty : |
14.9.16 15:33 |
|
И так и не так. Я не вышел на уровень , когда могу придумывать тактики и конртактики ))) Я не гений. Вопрос закрыт ))) Но я могу попытаться повторить придуманное кем-то. Я понимаю, что я не знаю, как будет играть противник. Но есть ньюансы. Мне кажется, что при идеальном повторении некоторых действий, я могу воспрепятствовать неким действиям соперника с получением большого преимущества. Чуть-чуть не успеваю. Но есть сильнее меня человек, который сказал бы - не парься, даже я не успеваю против профика - тактика ущербная, если ты не сильнее противника. А уж пока строится холл я гляну кто-где. Теоретически профик может дать не верную информацию, точнее другого нет пока. Но это уже результат. Сам я могу дойти, пройдя это десятки раз... Или просмотрев кучу реплеев, отсеивая единицы с секундомером. Далее - есть вопросы по следующим моментам - играем каты, рублю корректно, но для каты нужно 3 здания ))) Уже дошел до осознания, что большинство профиков не торопятся. Они ставят кузню на случай, если к ним рубятся, но поняв, что это не так - отменяют, дабы получить свободное место под новых пеонов и разрубаются быстрее. И, не смотря на то, что я начинал строить здания раньше, у них выходит практически одновременно со мной 2 барака против 1 ))) Мы спорили с Вовой как-то - я ставил барак на дальняк, а он подрубал меня и каты рождались у него... С одной стороны - не ставь рядом с партнером - не будет такого. Но - часто, ката, рожденная вблизи соперника, попадает под кэнон... А он (Вова) мог бы и поконтролить и заткнуть бреши оперативнее. Даже после истошных моих воплей после понимания, куда мои три каты делись он еще и орет, что я ему мешаю ))) Он "быстрый эйр" неспеша делает. Опять же - важно, где ставить ламбер. В том числе и на эйре. И чтоб не мешал, и чтоб таскать было куда. У бэдмена есть обучалки, но они для идеального течения игры - когда не трогают долго. Но он уже более подробен. Вплоть до описания номера пеона, который строит барак. Для чопа не видел алгоритмов как для ГОВа - первый пеон строит ферму, потом барак, далее бла-бла, апгрейт холла после 15 пеонов )) | |
|
tolsty : |
14.9.16 15:48 |
Опять же по прыжку. Если бить по отдельности, то как прыгнуть первым - понятно. Но этого мало ))) Одного пеона на той стороне не достаточно, при быстром ответе противника. Если вы запираете его холлом, то он медленнее гораздо. У меня была и есть трабла в том, что я прыгаю часто абсолютно одновременно с крутнем, но проигрываю в дальнейших действиях. Алгоритм - третий рубит, следующий делается. Выделен третий и вот он вырубил. ЧТО делать дальше? ставим стенку, появляется четвертый - ...? Что? Можно прыгнуть, потом 0Р. Можно 0Р сначала, потом отменить стену. В первом случае мы прыгнем быстро и начнем бежать прыгуном, но не делается новый пеон... Во втором я потерял время и могу быть заперт холлом на предпоследней клетке. Все - он ставит башни и отменяет холл. А если прыгнули одновременно - то что? Пытаемся запереть башней по дальней от себя стенки? Он холл воткнет, если еще не прыгнуть. Напасть на пеона пеоном, да еще с контролем не дать воткнуть холл, занимая нужную точку? Барак ставить чаще всего бесполезно Я не раз выигрывал, ставя 2-3 башни против барака. Но и это не все. Вы слева наверху. Пеон родится справа внизу возле холла. Короче всего бежать в правый нижний угол. Но... Мало выиграть прыжок - надо думать далее. Вырубаясь к центру, мы потенциально проигрываем позже - золото-то на другой стороне ))) А еще есть варианты что ставить у себя. Вроде, для уверенности перепрыжки ставят ламбер. Быстрее башни стрелять начнут, если до застройки второй территории обоими дойдет. Но. Потом пеоны на второй стороне рубить полноценно не могут. Много сочетаний. Где оптимум? Или нет его? Как профик поступит против профика? Как он поступит против меня? Против нуба не надо объяснять ))) Нуб сам помрет, без помощи.
[ Редактировано tolsty в 14.9.16 15:54 ] | |
|
il : |
14.9.16 17:11 |
|
Цитата:
Мне кажется, что при идеальном повторении некоторых действий, я могу воспрепятствовать неким действиям соперника с получением большого преимущества.
Абсолютно те же мысли были. Т.е. следуй хорошо отработанному билд-ордеру, и будешь всегда выигрывать. И я именно так чаще всего и играл. И именно поэтому чаще всего проигрываю.
У меня уже сложилась стойкая ассоциация - буду играть по инструкции - обязательно проиграю. То ли потому что противник знает все мои тактики, то ли еще почему - не знаю.
Наоборот, когда играю какой-нибудь экспромт - иногда получается выиграть, ну или хотя бы поставить противника в трудное положение.
Хотя игра по инструкции работала у меня где-то в 2008-9. То ли я с тех пор эту стадию перерос (вместе с соперниками моего уровня), то ли потерял интерес отрабатывать один и тот же алгоритм, но работать это почему-то перестало. Не могу объяснить почему, но факт.
Цитата:
Но есть сильнее меня человек, который сказал бы - не парься, даже я не успеваю против профика - тактика ущербная, если ты не сильнее противника.
Очень похоже на правду: я как правило всегда был чуть быстрее противника и при этом со своей шаблонной тактикой почти всегда в итоге проигрывал. Причину этого мне найти пока не удалось. Почему я наплодил кучу огров, но оказалось, что мне некуда их применить (база закрыта и там кэннон - я про гов), а вот противнику против меня все удается? На этом уровне что чоп, что гов - никакой разницы.
Цитата:
Сам я могу дойти, пройдя это десятки раз... Или просмотрев кучу реплеев, отсеивая единицы с секундомером.
Наверно и то, и другое, и это единственный путь, который прошли все профики...
Ну и спрашивать лично их, почему ты именно тут прорубил дырку или построил кузню. Хотя, вряд ли они будут что-то объяснять.
Цитата:
играем каты, рублю корректно, но для каты нужно 3 здания ))) Уже дошел до осознания, что большинство профиков не торопятся. Они ставят кузню на случай, если к ним рубятся, но поняв, что это не так - отменяют, дабы получить свободное место под новых пеонов и разрубаются быстрее.
Это да, чем больше места, тем быстрее пеоны таскают дерево и меньше мешают друг другу.
А кузню ставить достаточно одновременно с бараком, они строятся одинаково по времени.
Цитата:
И, не смотря на то, что я начинал строить здания раньше, у них выходит практически одновременно со мной 2 барака против 1 )))
Ну, тут стоит смотреть реплей insight, свою и его базу, регулируя скорость просмотра, хоть раз 20, до полного прояснения.
Когда поймешь в чем ошибка - играть еще раз с ним же и опять смотреть реплей. Когда его по скорости обгонишь - повторить эту операцию с более сильным игроком. Как-то так. Эти реплеи я и помечаю символом "!".
Цитата:
Мы спорили с Вовой как-то - я ставил барак на дальняк, а он подрубал меня и каты рождались у него...
Ну да, тут соглашусь: "не ставь рядом с партнером - не будет такого". Вову ты все равно не переделаешь, пусть он занимается тем, чем может, а ты не рассчитывай, что он будет подстраиваться под тебя. У кого более гибкий ум - с тем можно рядом ставить барак. :)
Цитата:
Опять же - важно, где ставить ламбер. В том числе и на эйре. И чтоб не мешал, и чтоб таскать было куда. У бэдмена есть обучалки, но они для идеального течения игры - когда не трогают долго. Но он уже более подробен. Вплоть до описания номера пеона, который строит барак. Для чопа не видел алгоритмов как для ГОВа - первый пеон строит ферму, потом барак, далее бла-бла, апгрейт холла после 15 пеонов ))
Интересно, не видел обучалок для чопа, хотя в принципе записываю реплей, смотрю и пробую по примеру крутых игроков, вроде получается. Примерно так все билд-ордеры и изучал. Данный метод для меня до сих пор работает эффективно.
Цитата:
Одного пеона на той стороне не достаточно, при быстром ответе противника. Если вы запираете его холлом, то он медленнее гораздо. У меня была и есть трабла в том, что я прыгаю часто абсолютно одновременно с крутнем, но проигрываю в дальнейших действиях. Алгоритм - третий рубит, следующий делается. Выделен третий и вот он вырубил. ЧТО делать дальше?
Вот тут не понял о чем речь. Почему 3-й рубит?
Рубит 1-й, 2-й строит кузню, 3-й строит стену, если сделать правильные задержки по времени, то 1-й срубил, после этого завершается постройка стены 3-м и почти одновременно рождается 4-й. Тогда заказываешь 5-го, а 1-м прыгаешь. Больше никто ничего не рубит - все остальные рождаются на месте прорубленного угла и ими сразу прыгаешь.
Я сначала 0P (т.е. просто P - 0 уже выбран когда пеон вылезает), потом прыгаю. Потому что прыгать это долго, а P занимает миллисекунды, сразу после рождения пеона. Кстати можно посмотреть реплей insight как делают крутни. Скорее всего так же.
Стену не отменяю - потом ее сломать проще, надежнее, чтобы не промахнуться и пеона не потерять. Это я про ту стену которую 3-й пеон строит, чтобы клетку занять.
Стену для прыжка на прорубленном месте я отменяю сразу как начинаю строить - между этими действиями ничего нет.
Цитата:
Все - он ставит башни и отменяет холл. А если прыгнули одновременно - то что? Пытаемся запереть башней по дальней от себя стенки? Он холл воткнет, если еще не прыгнуть.
Я стараюсь воткнуть то, что удается. Наилучший вариант - холл вплотную к нему. Если он меня опередил - холл ближе ко мне. ну либо хотя бы что-нибудь в 1 клетке от меня, чтобы он мне место для прыжка не закрыл.
Цитата:
Напасть на пеона пеоном, да еще с контролем не дать воткнуть холл, занимая нужную точку?
Для меня тяжело, он отбежит, мой пеон за ним, он воткнет что-нибудь в середину. Я обычно предпочитаю хотя бы ферму поставить, если ТХ или барак никак. (Барак это не чтобы кого-то там строить, а чтобы 3 на 3 клетки занять, барак потом отменяю когда 3-4 пеона соберу, которые легко башни поломают)
Цитата:
Вы слева наверху. Пеон родится справа внизу возле холла. Короче всего бежать в правый нижний угол. Но... Мало выиграть прыжок - надо думать далее. Вырубаясь к центру, мы потенциально проигрываем позже - золото-то на другой стороне )))
Да, я обычно в крайний угол бегу, зачем мне центр. Тем более, мне кажется что время пробежки по горизонтали и по диагонали либо одинаковое, либо отличается в пределах такой погрешности, которую и учитывать смысла нет.
Цитата:
А еще есть варианты что ставить у себя. Вроде, для уверенности перепрыжки ставят ламбер. Быстрее башни стрелять начнут, если до застройки второй территории обоими дойдет.
Я почти всегда кузню ставлю, впрочем, часто ее потом отменяю, место для рубки освобождаю. Все равно пока место захватишь, пока на нем барак с ламбером начнешь - кузню у меня дома можно заново поставить и отрепарить.
Впрочем, если он 2 лучные башни поставит, закрыв от тебя своих пеонов которые их репарят, то все, считай игра слита.
Впрочем, тебя даже ламбер не спасет, если они у него УЖЕ закрыты и апгрейдятся а ты только думаешь их ставить.
Цитата:
Много сочетаний. Где оптимум? Или нет его?
Я если вижу что мои башни уже разбивают его, начинаю их ломать пеонами, чтобы они минимум времени без дела стояли. Оптимум недостижим, надо по ситуации смотреть каждый раз индивидуально по конкретной игре, иначе бы вар2 не был такой великой игрой в которую играют уже 20+ лет.
[ Редактировано il в 14.9.16 16:16 ]
[ Редактировано il в 14.9.16 16:18 ]
[ Редактировано il в 14.9.16 16:19 ]
[ Редактировано il в 14.9.16 16:21 ] | |
|
tolsty : |
23.9.16 02:39 |
Вспомнилось. Мультик польский про Болека и Лёлека...... Poziomek и Misiek ... ППЦ...
[ Редактировано tolsty в 23.9.16 02:41 ] | |
|
Dar : |
23.9.16 18:31 |
|
Что то в Чопе они меня не впечатлили, я думал они спецы. Но 1 в 1 проигрывают | |
|
tolsty : |
2.10.16 01:43 |
Какие нахрен они спецы. Это уже два нарицательных персонажа. Упорно играют в чоп, причем Позиомек уже прилично по времени. И оба никак не прибавляют, никак!!! Ну да ладно. Давненько я тут не писал ))) Хочу разместить несколько реплеев. Конечно это мои реплеи ))) И реплеи, где я сыграл достаточно результативно. Хвастаюсь, конечно ))) Просто сегодня так вышло (точнее вчера вечером и прошедшей ночью), что несколько игр, сыгранных за день, можно разместить на показ. Может не скоро такое прокатит ))) Когда еще такие люди хвалить будут после игры... )))
Итак.
Игра №1
Интересна, конечно, тем, что я тащил игру ))) А, если серьезно, то игра интересна многим.
- записал ее инсайтом 1.04 А посмотреть ее с помощью 1.04 так и не смог... Причем она запускается, но просмотр обрывается примерно на 3/4 по протяженности. После чего игра останавливается и идет подсчет очков... И так 3 раза подряд. Потом я запустил игру с помощью 1.05 и она со второго раза полностью просмотрелась... Странно. Раньше было наоборот. Игра записанная 1.05 могла не смотреться на 1.04. Но не наоборот.
- Мой напарник прыгнул последовательно ... 3 раза ))), заняв в итоге 4 спота. Я как-то хотел отработать двойной прыжок, но тут - тройной!!! Итог такого не впечатлил, напарник потерял практически все от противника, который не прыгал. Правда противник был сильнее, но не в разы.
- я играл в паре с Франком Дюком. Противники - Сэйл39 и ИтМаст. Как я представляю, Сэйл и Франк примерно равны, ИтМаст сильнее меня примерно вдвое ))) И сильнее Франка, но не в двое уже. Сэйл сильнее меня примерно так же. В итоге ИтМаст вынесет Франка с его 4-мя территориями ))) А я - добью обоих, точнее Сэйла, а ИтМаст сдастся. Увидев с чем я иду к нему - обескровленному... Я так понял, что у него голда уже нет и не предвидется.
- Наши силы были чуток уравновешены, так как противники прыгать не могли. Правда практика показывает, что крутень с одной территории играет все равно сильнее меня с двух территорий. В этот раз я пошел на прорыв, забив на свое золото, и не забыл поддержать магов огриками и даже поставил холл на новой территории (денег почти не осталось и я уже думал, что все), хотя и вскоре противник сдался (Метка - тебе посвящается!!!).
Игра №2
Интересна для меня ))) именно тем, что это одна из редких игр, где в игре 1 на 1 я победил крутня. Причем крутня по классификации (моей, конечно) 8 из 10. На момент игры шел другой чоп и Чоппи решил размяться на мне. Реплей я пересмотрел. Оба играли два холла. Я на момент постановки холла подумал, что хорошо бы не в контакт после прыжка. Я еще надеялся не сдохнуть сразу при обоюдном эйре. Лишь бы не на соседних спотах, там моя не очень агрессивная игра проигрывает более атакующей манере. Сколько раз имея преимущество в бесконтактной борьбе, практически выиграв, я сливал, когда противник взрывал перемычку и последними 3-4 ограми выносил меня... Отсутствие говерского опыта сказывается ))) Хотя в игре №1 проблески появились ))) Мое желание осуществилось). Что интересно - Чоппи, тоже не зная, рядом ли я сделал пару кат и упор на кол-во пеонов - их у него было гораздо больше. Я решил не затягивать и уйти в эйр сразу. Возможно Чоппи расслабился от недооценки соперника ))) Разведку он сделал, но потерял время. После прилета к нему первой порцией драков я уже понял, что победа на 80% моя ))) На золото я уже выходил и мог еще делать десяток, а то и больше драков. У него же не было инструментов для борьбы с ними. Да - несколько башен, да - маговня. Но мои драки постоянно делались, на золото я вышел (правда были моменты, когда я не мог делать больше 2-3 драков из-за золота), но это было уже не важно, противник играл на тупой отбой. Без ламбера, башен и маговен. Мои текущие 2-3К были лучше его не освоенных 20-25К. Будем считать - повезло мне )))
Но день был не закончен, фишка перла ))) Даже проигрывая, я был доволен своими играми. Пару раз протупил, построив при прыжке вместо барака кузню. Но это было не так важно, ведь прыжок по скорости был выигран )) Проигрыши не размещаю.
Игра №3
Сразу после игры против Чоппи. Зашли МакГилл и эгг. Эгг - это чопстух. По моей классификации он 9,5 из 10. 10 из 10 - это бог, оставим бога в покое )) МакГила я оцениваю, как 8,5-9 из 10. Фишка при рождении не легла. Я прыгал, Эгг - нет. Оба противника прыгали. И тут - удача, я рискнул на два холла, зная что эгг не пропустит. А если пропустит, то и играть нечего ))). А МакГилл после прыжка не мог идти в контакт !!! Он явно и собирался, строя саперятню и каты. Моя задача была помогать Эггу. Не думал, что Чоппи так прижмет Эгга. Эгг делал то, что я обычно - защищался, наносил максимум урона. Маги, при снесенном замке... Я, обычно, так долго не продерживаюсь. Но Эгг - это Эгг. Он даже прижал Чоппи в конце. Ну а я, что я. 9 драконятен, на работу которых не хватало даже золота, порой. Неудачно поставил третий холл, надо на 1-2 клетки выше, торопился. Пеоны мешали друг другу... Но уже то, что Эгг жив (краем глаза оценивал, как синее пятно не уменьшается) поддерживало дух. А голд у него таскался. В конце, возможно я и один бы дожал, но в середине, погибни Эгг, они бы меня съели. Добрались бы до контакта и съели. Я должен был всячески ему помогать, нанося урон противнику по уязвимым местам. Много драков погибло не рационально, но я держал их в напряжении, Эгг стал наседать, МакГилл не мог уже выйти в контакт. Игра была выиграна )))
Надо отъехать, хотел разместить еще пару реплеев. Один не записался, как оказалось. Там я выиграл у крутня катами без прыжка с закрытым холлом, все снес, отыграл с ноля эйр с выходом на голд и добил врага с напарником... . Осталась одна достойная игра, реплей отсмотрю, размещу ))) Позже )))
Отсмотрел. Жаль - потерянный реплей был лучше ))). Ну да ладно Последний реплей (не просто из выигранных, а где был не худшим из лучших)
№4
Казалось бы - в команде с эгом!!! Плюс - Менел, достойный игрок, крепкого среднего уровня и Казанова27. Его не знаю, думаю во всей 8-ке - слабейший. А против!!! Крида, ЧООП, Сир Фред и Кодда. Последний у них слабее, но сильнее Казановы. Эгг попадает между Сиром и Чоопом. Всю игру бьется как лев. Я не понимаю, как так быстро можно играть. Он быстрее во всем... Я туплю - ставлю кузню впритык к холлу и затыкаю справа стенами. А надо ставить справа, не тратить время на стены. А главное - легче было бы сносить все для эйра - а так не все грунты могли рубить одно здание... Дальше, вроде все шло по уму. Кодда слился Меннелу. Вроде здорово, но Сир с Кридой замочили таки с помощью Чоопа Эгга. Не равноценная замена ))) Три раза смотрел - надо ли было спасать сразу Эгга и все же думаю, что я поступил правильно - удержаться эгг бы не смог, а крида бы раньше с Сиром напали на Казанову и мне конец... Менел бы один не смог. Правда в итоге они таки напали на Казанову и добрались до моих границ... Сир со своей тучей троллей ))) Но Менннел пер как танк и вынес Чоопа, а я адресно контролил драков. Выносил только то, что представляло главную опасность, параллельно защищая Казанову и свои границы. Сносились в первую очередь башни, маговни, ламберы и Замки. Носился по всей территории ))) Еще приходилось отвлекаться на троллей. Выиграли короче. Иначе бы было стыдно перед эггом, который был лучшим и проигрывать не заслужил ))) Крида держался до последнего. Игра интересна именно игрой Эгга и Криды. Мне повезло, что Эгг оттянул на себя троих!!! Правда я не дал добраться до своего золота...
[ Редактировано tolsty в 2.10.16 17:43 ]
[ Редактировано tolsty в 3.10.16 08:53 ]
[ Редактировано tolsty в 3.10.16 13:32 ] | |
|
tolsty : |
2.10.16 17:59 |
Что еще хочу написать. Много новеньких в последнее время на сервере. Есть те,кто хотя бы читал форум. Смурфящих стареньких не берем в расчет. Кстати - кто-то знает товарища с акком "95" ?! ))) И что интересно, новенькие, как обычно , рвутся поиграть хоть куда, лишь бы играть. И многие попадают на чоп. Редко кто идет смотреть тему и ролики в сети. Большинство, с криками го-го, заходят опять и опять ))) Дохнут на 1-2 минуте и опять го-го ))) А когда я говорю про пару - тройку месяцев до выхода на минимальный уровень, отвечают, что столько не продержатся здесь ))) А раньше они много играли с компом или по сетке. Некоторые задерживаютя. Играют и в гов и в чоп. Спрашиваю - прыгать умеешь? Не всегда, огда получается, когда - нет. Я могу показать элементарные азы (только методику, скорость сами отрабатывайте), но почему-то в РК никто не заходит. А писать комменты в момент, когда показываешь что-то - не комильфо... Двум парням из Челябы - пламенный привет ))) Тоже го-го, но хоть адекваты )) Кстати - поговорил с Позиомеком. Врет или нет, но говорит про возраст 50... Тяжело, наверное так поздно начинать в чоп )))
[ Редактировано tolsty в 2.10.16 18:02 ] | |
|
tolsty : |
2.10.16 23:39 |
Размещу прикольный реплей. Был бы варвид - я бы без комментов его пустил. Тут переписка в игре важна для понимания. Поясню. Играли 3 на 3 . Расположились наши удачно, двое могут прыгать, Меня отвлекли домашние и я стал рубить не для прыжка. Ладно, фигня, так тоже быстро, соседний спот все равно не захватят. Смотрю - напарник справа ТвардиМустанг69 (позже тварди у меня в слово тварь трансформируется) прыгнул, что у него там - не смотрю, смотрю - строится. Я выхожу на эйр и атакую чувака надо мной. Атакую удачно, еще чуток и мы на оуина нападаем. Тварди ведь справа все застроил, ну думаю, сейчас мы с двух сторон!!! Тут замечаю у себя пеона Тварди (нихрена себе!!!) и он (Тварди) спрашивает моего разрешения построить у меня холл. Я не разобравшись - ну надо хорошему человеку пишу - ставь, только правее. Он ставит, я рублю к голду. Тут он ставит огромудню - я ору nOOOOOO!!! Он пишет, что сломает, я понимаю, что для замка. Он сносит огромудню - таскаем оба золото, все ок. И тут, эта ....тварди... строит три башни, чем затрудняет дорогу своим пеонам, потом те - моим... А потом - этот .... строит еще пару зданий у меня под боком. Мало того, что я хотел маговню, так его драконятня сбила меня с толку - я щелкаю по ней строить драка - а - хренушки... Я пишу - только холл я сказал!!! Но уже было поздно... На реплее я увидел, что эта ... тварди... застроил первые две территории, прыгнул еще и еще. Идиотское поведение. Лучше бы я убил его пеона и играл один.... А оуина потом хвалили партнеры... Они же видели моих драков, а то, что за них еще играла ...тварди... И, по сути, я был не просто один, а еще на моей территории творилась хрень (( Я без голда на своей территории, застроенной некой ...тварди... Тратя кучу времени на переписку, ... А когда снесли мои драконятни, он стал расширяться еще... Засланный казачок. С..а, одним словом ))) Так идиотски еще не сливал ни разу.
[ Редактировано tolsty в 2.10.16 23:48 ] | |
|
tolsty : |
3.10.16 10:23 |
Поиграл немного, посмотрел реплеи с записями игры крутней. Итог - согласен с Илом, который пишет
Цитата:
Постепенно пришел к мысли что, здесь дело не в угадывании и не в вероятностях, а в умении выйти из любой ситуации. Эффективнее (и единственно приемлема) та тактика, которая дает тебе наибольшую свободу маневрирования в случае любых неожиданностей.
Ведь хорошие игроки выигрывают не по вероятности, а практически всегда, независимо от "угадал-не угадал".
В преф я не играл, но как я понимаю, там игра именно вероятностная, т.е. приемлемый процент проигрышей заложен в стратегию, главное чтобы суммарный выигрыш был положительный. А тут ведь не вероятность - противник осознанно выбирает какую тактику будет против тебя играть.
Обучаемость игроков разная, быстрая адаптация к ситуации и скорость анализа последней - тоже. Все зависит в большой степени от опыта, возраста, индивидуальных особенностей. Ну и отработка постоянная мелочей. К примеру - вы прыгнули на территорию противника, играя на вертикали башню или две. Профик успевает строить и отменять и заново строить стенки, а параллельно заказывает пеонов и прыгает ими снова, не забывая контролить "гадящего" первого ))) Высший пилотаж.
С другой стороны:
Цитата:
Эффективнее (и единственно приемлема) та тактика, которая дает тебе наибольшую свободу маневрирования в случае любых неожиданностей.
Значит есть такая тактика?! Для любых случаев?!
Правильно Ил написал про профиков и их развитие, в том числе изобретение новых тактик.
Цитата:
Думаю, продолжать повышать уровень в эту сторону это уже запрос на топ-10 мира
Профики в большинстве своем универсалы. Они играют и в чоп и в ГОВ и в другие карты на уровне не ниже среднего, зачастую от сильно выше среднего до высочайшего. Топовая 10, как говорит Ил. Хотя я бы сказал, что топовых игроков поболее будет. С одной стороны надо становиться универсалом, с другой стороны - стоит не держать себя в тонусе в тот же чоп, как я уже начинаю терять скорость. Пару летних месяцев, когда играл мало, сильно отразились на игре. Прыгнуть не смог разок даже )))
[ Редактировано tolsty в 3.10.16 13:34 ]
[ Редактировано tolsty в 3.10.16 14:54 ] | |
|
tolsty : |
3.10.16 13:44 |
|
Цитата:
играем каты, рублю корректно, но для каты нужно 3 здания ))) Уже дошел до осознания, что большинство профиков не торопятся. Они ставят кузню на случай, если к ним рубятся, но поняв, что это не так - отменяют, дабы получить свободное место под новых пеонов и разрубаются быстрее.
Цитата:
Это да, чем больше места, тем быстрее пеоны таскают дерево и меньше мешают друг другу.
В принципе так, но против тоже есть момент. Кузня, построенная раньше, позволит апгрейдить раньше кату.
Хотя последнее похоже хуже, если улучшенные каты делаются одним бараком, а противник без апгрейда двумя...
Тут нужна грань. Сразу ставить кузню рано (если только отменить потом). Хотя надо - вдруг рубят навстречу. Снесли. А ставить когда? Варианты.
Рискнуть и не ставить вообще - а зачем, если спиной стоишь?.
Встать лицом. Тогда надо ставить с последующей отменой, если нет встречки. Но тогда варианты когда ставить кузню повторно.
Когда уже есть место сразу под два здания.
Когда еще нет, но уже пеоны рубят последнюю полоску под второе.
Порубить еще больше, подкопить пеонов и сразу 4 здания фигачить (два барака).
[ Редактировано tolsty в 3.10.16 13:51 ] | |
|
il : |
3.10.16 17:17 |
Да, интересные реплеи, захотелось прямо посмотреть на игру крутней, вспомнить, как оно.
А я вот на той неделе вечерком заходил поиграть в чоп, понял что растерял все навыки вообще. Пеоны рубят как хотят, за скоростью не успеваю, руки не слушаются.
Наверно, похоже на человека, вставшего в постели после полугода лежания в кровати. Хотя, сам в такой ситуации не был, так что сравнение условное.
Наверно, недельку поиграть, и навыки восстановятся в той или иной мере.
Разница просто разительная, в гов было бы не так заметно, там все же микро не так критично.
У меня еще одно соображение, кажущееся принципиальным для роста навыка:
когда чувствуешь себя новичком, радуешься успехам, легко относишься к неудачам, "подумаешь, я же новичок, мне простительно", то процесс развития идет быстро и с удовольствием.
Когда начинаешь себя чувствовать опытным: "как я мог нубам слить, вот я лох", вот тут и начинается вместо игры мучение. И сразу практически полностью прекращается развитие навыков.
Может быть это только у меня подобным образом работают мотивационные схемы, но у меня так.
И не только в вар2, за что его и люблю. Так по жизни во всем, но по вар2 это гораздо заметнее.
Цитата:
Так идиотски еще не сливал ни разу.
Бывает, видел таких. Реагируют на них по-разному, иногда вплоть до того что снимают alli и начинают его долбить. А в следующей игре кричат, "бан его". | |
|
il : |
3.10.16 18:01 |
|
Цитата:
Значит есть такая тактика?! Для любых случаев?!
Правильно Ил написал про профиков и их развитие, в том числе изобретение новых тактик.
Тут вопрос уже, что считать тактикой, а что стратегией. Тактика это что? Вроде как некоторый определенный набор шагов, приемлемый в этой ситуации. А у профиков этот набор шагов может меняться очень гибко, считать это одной очень гибкой тактикой или возможностью смены одной тактики на другую? Смысл от этого не изменится.
Насчет существования универсальной тактики, это больше вопрос абстрактно-математический. Существует ли универсальная тактика в шахматах? Как математик, рискну утверждать, что да. Число ходов и комбинаций конечно, представимо в виде дерева. Каждый шаг одной стороны при полном знании всего дерева другой может приводить либо к поражению этой стороны (при правильных всех остальных шагах обеих сторон), либо к ничьей. Надеюсь, что все же не к победе, иначе грош цена таким шахматам.
Вот множество всех таких последовательностей ходов, при которых ты не оставляешь противнику шанса на победу и есть правильная тактика.
Оно вроде как на практике недостижимо, а смысл развития шахматной теории и есть - достижение этого недостижимого.
Аналогично и тут.
Брр, написал, и сам не понял что написал, если надо, попробую расшифровать...
Цитата:
Профики в большинстве своем универсалы.
Вопрос, с какого уровня игры смотреть. Вот ты играл пару лет в чоп. Допустим, в гов ты при этом не играл. Однако, общее понимание поможет тебе обыграть любого новичка (каким ты был года 2 назад) на любой карте. Однако сам ты себя к говерам не причисляешь.
Так же и с профиками. Тебя или меня он вынесет на любой карте, при любых условиях, но играть он предпочитает на определенной карте, обычно и на определенной скорости.
ГОВ - значит ГОВ, ЧОП - значит ЧОП. Еще и от еф будет нос воротить - подавай ему ф, или наоборот.
Хотя я не гнушаюсь новые карты играть. Обычно опыт одной карты помогает практически нахаляву поднять уровень и на других, сравнительно недорогой ценой, а это приятно.
Цитата:
Топовая 10, как говорит Ил. Хотя я бы сказал, что топовых игроков поболее будет.
Не знаю, я в их сортах не разбираюсь, для меня все на порядок выше меня - уже сливается. Хотя, буржуи друг друга делят на категории.
Цитата:
С одной стороны надо становиться универсалом, с другой стороны - стоит не держать себя в тонусе в тот же чоп, как я уже начинаю терять скорость.
Думаю, поиграв вместо 10 игр в чоп 5 в чоп и 5 гов - сильно хуже в чоп играть не станешь. Наоборот, развиваешь схожие навыки немного с других сторон. Конечно, забрасывая игру вообще, сдаешь очень быстро. | |
|
il : |
3.10.16 18:21 |
|
Цитата:
В принципе так, но против тоже есть момент. Кузня, построенная раньше, позволит апгрейдить раньше кату.
Согласен, это тоже надо иметь в виду, но практическое применение, мне так кажется, пренебрежимо.
Что такое +10 (или сколько там) урона от апгрейда в обмен на темпы развития. Наверно да, если уже строишь все 3 здания, начинать в этом смысле лучше с кузни и ее дорепаривать. Ну или если пеоны уже прорубили места достаточно для 1 здания и чтобы друг другу не мешать, то тоже можно поставить кузню.
Тут опять разумный баланс, но он ближе к свободному пространству, чем к ранней кузне.
Цитата:
Тут нужна грань. Сразу ставить кузню рано (если только отменить потом). Хотя надо - вдруг рубят навстречу. Снесли. А ставить когда? Варианты.
Рискнуть и не ставить вообще - а зачем, если спиной стоишь?.
Встать лицом. Тогда надо ставить с последующей отменой, если нет встречки. Но тогда варианты когда ставить кузню повторно.
Отменять кузню я вижу смысл только если прыгаешь. Тогда это уже не кузня ради кузни, а просто способ занять место.
Если рубят навстречу, то варианты возможны, наверно, вплоть до "поставить барак", но я ничего умнее кузни и тупо башен придумать не могу.
Если стоишь спиной, то действительно, зачем? Вроде и не ставит никто. Башнями снести ТХ это я не знаю как надо играть защитнику этого ТХ, а каты у тебя по-любому будут раньше и лучше если ты кузню поставишь позже.
Если лицом и упираешься противнику в спину, то плохо. Я обычно ставлю кузню и 2-3 башни, а потом как только увидел противника, сразу эти башни начинаю сносить. А кузня уже стоит. Хотя, можно подгадать кузню так, чтобы она построилась на пару секунд позже первой башни, которой ты увидишь противника, и если что, кузню в последний момент отменить. Либо в последний момент достроить и апнуть башню.
Цитата:
Когда уже есть место сразу под два здания.
Когда еще нет, но уже пеоны рубят последнюю полоску под второе.
Когда уже есть место под 2 здания и полоска для рубки дальше, на которой стоят и рубят пеоны, ИМХО. Тогда поставленные 2 здания не будут тормозить расширение территории. Могу ошибаться, но при игре не эйр, по-моему, большинство так и играет, или нет?
Ну а место под лесопилку рядом с этими 2 зданиями, ну или под +1 барак - вопрос грамотной рубки. У меня с этим беда, но вообще вроде не должно отнимать лишнего времени при условии правильной рубки и развития. | |
|
tolsty : |
3.10.16 18:56 |
|
Цитата:
У меня еще одно соображение, кажущееся принципиальным для роста навыка:
когда чувствуешь себя новичком, радуешься успехам, легко относишься к неудачам, "подумаешь, я же новичок, мне простительно", то процесс развития идет быстро и с удовольствием.
Когда начинаешь себя чувствовать опытным: "как я мог нубам слить, вот я лох", вот тут и начинается вместо игры мучение. И сразу практически полностью прекращается развитие навыков.
Ну, может, не так категорично, но... что-то в этом есть. Раньше я не парился совсем ))) Выжил и хорошо, выжил и кого-то грохнул - совсем хорошо. Сейчас спокойно выношу 2-3 новичков в чоп. Это не интересно. Про гов ты тоже прав. Играл с новичками, даже моего мизерного опыта хватает, чтобы не напрягаться. Правда так же легко меня выносит в гов профик. (Привет Лисаку, назвавшему меня лохом ))) А сам то слил, только чуть позже. А ведь Рио знал, что я слабый. Рашн тим ))) Мля, ну как они пробегают на 11 мимо меня пеоном?! Ведь после холла я сразу бегу на вход и строю там ферму!!! Вроде должен его мимо бегущего видеть!!! )))
Я не парюсь, когда проигрываю. Крутню - тут понятно, а слабому... Такое бывает, но крайне редко. Я помню такие моменты, в основном это моя самоуверенность (типа он нуб, я его пеонами забью, а он - гад, башни выучил) или ошибка, когда я, расставляя первых пеонов на рубку, случайно сдергиваю их с рубки. Кстати, есть новички, которые прибавляют постоянно и уже новичками по сути не являются. Тот же Kagan. Из наших. Чуть расслабишься и он может съесть ))) Я в свое время имел скальпы почти всех крутней в чопе. В плане, что было по одной-паре игр, когда я их мочил в начале игры. Прыжками с башней, в основном. Когда они не ждали, что я посмею... А может кофе пили в момент первых пеонов ))) Опять же - есть разница между игрой 4 на 4 (3 на 3 похоже на 4-4) и 2 на 2, а самое сложное для меня 1 на 1... С сильным, естественно. Слабый проигрывает по всем причинам - отсутствие опыта, просто медлительность, глупая рубка и постановка зданий, последовательность зданий, ..., ... ведет к нарастающему по экспоненте преимуществу соперника. Короче крутнем я себя не считаю, поэтому проиграть середняку не зазорно. Сильному - тем более. А слабые ... слабы пока ))) А как только у меня будут выигрывать, в разряд середняков перейдут. Хотя столько смурфов развелось... | |
|
il : |
4.10.16 11:08 |
|
Цитата:
Раньше я не парился совсем ))) Выжил и хорошо, выжил и кого-то грохнул - совсем хорошо.
Цитата:
Я не парюсь, когда проигрываю. Крутню - тут понятно, а слабому... Такое бывает, но крайне редко. Я помню такие моменты, в основном это моя самоуверенность (типа он нуб, я его пеонами забью, а он - гад, башни выучил) или ошибка, когда я, расставляя первых пеонов на рубку, случайно сдергиваю их с рубки.
Я себя помню, когда был новичком и когда стал считать, что чему-то научился.
Вот когда проигрываешь нубу, ну либо косячишь со своими пеонами, это бывает что вызывает дикое раздражение. И вот это раздражение очень негативно влияет на развитие навыков. В моем случае так. | |
|
Oragorn : |
7.10.16 19:41 |
По поводу первого реплея: ___________________________________________________
Ты играл плохо. Рубился плохо, не сделал сапёров, не ты прорвался к врагу, а враг к тебе. Франк Дукс… балбес, не смог с такой территорией справится, и это понятно: за всем не уследишь. Так и не прыгай дважды! Хотя, возможно, он просто экспериментировал.
Всё решило золото. Упрямо никто не рубился к золоту, и поэтому, Олег, который меньше всех пострадал в войне (ибо его противник снизу фигнёй занимался), победил, ибо у него был большой запас ресурсов, тогда как у противников под ноль. Игру, как не странно победил Франк Дукс, ибо его два дракона помогли тебе сломить оборону обоих врагов… хотя, его собственных магов, убивали катапульты Саля…
Короче, играли вы хреново и победили, только из-за не очень удачного расположения врагов, и потому что, никто золото не добывал. Ограми, до сих пор управлять не умеешь. Магами получше.
По поводу второго реплея: __________________________________________________
Я уже говорил, что в чопе, при игре 1 на 1 – тактика игры совершенно другая. По моему опыту, побеждает тот, кто «угадал» что играет его соперник. Здесь, Чоппи – не угадал. И тут уже после первого прилёта драконов было ясно, кто победит. Слишком поздно Чоппи сделал разведку, и башни не успели построиться. Слишком много он рубил; ты же, решил наугад сыграть драконов, действительно, будь соперник к тебе ближе – проиграл бы ты. Тут повезло, согласен :)
По поводу третьего реплея: _________________________________________________
Ну, тут нет никаких резких вопросов, вроде всё нормально. Эгг взял на себя всё бремя обороны, а ты спокойно клепал драконов, есть только маленькое замечание: в первой атаке драконами, Эгг спалил все шесть твоих драконов :)
По поводу четвёртого реплея: ________________________________________________
Самый красивый реплей из четырёх! Меня держал в напряжении почти всю игру!
Эгг – молодец, как правильно сказал Олег – оттянул на себя троих, и доблестно с ними сражался, ослабляя их. В итоге, Сир-Фред лишился пеонов (не помню из-за чего, но он лишился и не мог развиваться, а строить только пехоту). Чоп(зелёный), он был ослаблен Эггом и воевал с Менелом. Олег делал птичек, хотя я не понял, его эту фигню со стенками, как-то странно рубил, ну ладно, он вышел на птиц и помогал.
Хотя, меня до сих пор выбешивает, что он после выхода на птиц – прекращает рубить со всем и идёт на голд, ибо я считаю, что нужно рубить и с большим запасом золотом, можно помогать товарищам пехотой, а не жаться у стенки и делать птиц. Так, кстати, делают крутни, как я сказал.
В итоге, товарищи с севера прорвались к Казанове и почти убили, и Олега они мочили.
Исход сражения решило золото. Красный и зелёный (к концу), не добывали золото, а это значит, что их силам конец. А все их враги, имели ещё и птиц. В итоге, Криду замочили, который великолепно играл.
Также, рад, что Эгга не убили(2 фермы!), он заслужил победу. Без него – поражение точно было бы!
По поводу пятого реплея: __________________________________________________
Очень забавный реплей. Трое победили троих, при этом, один из троих-победителей – играл за команду будущих победителей! Так бездарно слил два спота и начал мешаться на третьем! Этот человек достоин памятника! :)
Я смотрел реплей три раза, один раз, с ускоренной скоростью, где видно, как раковая опухоль постепенно развивается в здоровом теле, как постепенно клетки здорового тела – превращаются в гниль! Тварди :)
Я учёл то, что двое игроков в самом низу – общались между собой, это было видно по реплею, когда они ничего не делают :) Очень меня повеселил данный реплей! До слёз! ... | |
|
KagaN : |
13.12.16 01:25 |
В общем, понял тут недавно, что мне надо разобраться с рубкой леса. Неправильно что-то делаю.
Кто шарит - распишите насчет двойной рубки (даблчоп), рубки наискось и т.п.
[ Редактировано KagaN в 13.12.16 04:09 ] | |
|
lesnik : |
13.12.16 06:02 |
|
Цитата:
мне надо разобраться с рубкой леса. Неправильно что-то делаю.
Вот тут ,как говорят, "разжёвано до молекул" :) И доходчиво - с картинками. | |
|
KagaN : |
13.12.16 11:06 |
|
Цитата:
Вот тут ,как говорят, "разжёвано до молекул" :) И доходчиво - с картинками.
Угу, сенкс. | |
|
tolsty : |
25.12.16 19:50 |
Немного стёба. Если есть те, кто видел командный турнир от 23.12.2016 Не могли не обратить на великолепную попытку совершить хоп в начале игры нашим замечательным стриммером, по совместительству - игроком одной из команд, Рогволдом. Я даже на какой-то момент подумал, что он знает встречный прыжок грунтами и ждет встречной рубки, но понял, что это просто ... хоп ))) Еще больше восхитила реакция Рогволда на происходящее ))) Он просто горел возмущением отсутствия появления пеона на соседнем споте ))) Прилагаю скрин происходящего. В утешение Рогволду, коментарии которого не способствуют развитию чопа, привожу скрин, на котором Рогволд выглядит просто школьником, сдавшимся после первой неудачи))) Упорству храбрых поем мы песню!!!
[ Редактировано tolsty в 25.12.16 19:52 ] | |
|
KagaN : |
26.12.16 11:42 |
)))
Дело в том, что он увидел хоп в одной из комментируемых им игр. И на этот раз решил повторить это сам))
А грунтов он даже и не планировал делать)
Со стороны это вообще очень странно смотрелось. Точнее наоборот, это выглядело как какой-то коварный замысел) Когда я поставил две башни, сперва я подумал, что он уже прыгнул с соседнего участка и так быстро построил барак. Потом мне подумалось, что он решил накидать на соседний участок грантов. А на самом деле все оказалось проще) | |
|
Oragorn : |
8.1.17 11:49 |
Постепенно осваиваю "Облако" в маил.ру... вот, решил накидать некоторые реплейчики в честь Рождества...
Может, для кого-то будет подарком :)
Тут в основном игры чопа есть, но и другие карты не обделил :)
Последняя игра, это "верх" того, как мы внимательно читаем чат!
Мораль: ребята, читайте чат игры и никого не бесите ;)
Оставляю ссылку на игры: https://cloud.mail.ru/public/86zo/V4wDdG4Ci
_________________
Скажите потом: работает ли ссылка? Смогли ли посмотреть реплеи?... | |
|
lesnik : |
8.1.17 15:11 |
|
Цитата:
я и толсти пр русамри и джоса на нвтр.dk2:
Непонятно, с чего army ругался на jos'а?
В общем, интересного ничего нет, но две кузницы у толстого - это сурово :)
Цитата:
крутая игра! посмотреть!!!.dk2:
Ха-ха :) первая дйствительно "крутая" - mother или кто там это был, продавил тебя и следующего убил.
А вторая - полная ерунда. разобрали на двоих с dna, этого mother, а потом вынесли оставшихся "неочень".
Дальше - совсем уж одна ерунда чопперская...
Цитата:
какая-то хрень))).dk2:
и зачем такой откровенный мусор то выкладывать?
На худой конец, если ты увидел где-то интересный момент, то не надо из-за этого всю унылую игру вместе с получасовым чатом выкладывать.
Вырежи его в самом варвиде и выложи уже нормальный нужный кусок:
Кнопка "extract" - указываешь с какого по какой кадр,
при вырезании из больших файлов он "задумывается" на какое-то время - это нормально.
Зато откровенный мусор не придётся просматривать. Ну и места чуть поменьше займёт. | |
|
Oragorn : |
8.1.17 16:21 |
|
Цитата:
Ха-ха :) первая дйствительно "крутая" - mother или кто там это был, продавил тебя и следующего убил.
Всё дело в том, что сохранял я именно вторую игру под этим названием. А первая, сама как-то сохранилась (видимо я забыл стереть). Мather это большой крутень, примерно как Чопстих, может, чуть по слабее. А то, что я победил его - это вообще чудо. Прыжок я должен был проиграть.
Про остальное - птицы в чопе не мусор :) | |
|
Nemo_85 : |
8.1.17 21:32 |
|
сылка активна | |
|
lesnik : |
8.1.17 22:15 |
Так-с... Сейчас будет прямое, грубое и совсем не дипломатичное.
Сразу отмечу, что не шучу, не придираюсь и не прикалываюсь.
Ты или читай, что тебе пишут. Или уж лучше не отвечай вообще.
А то снова - или в стиле "как мне нравится" или мимо ушей пропускаешь "неудобную" информацию.
1. То, что "ты её сохранял" - не меняет факта того, что ты в итоге выложил.
"сама сохранилась"..."забыл стереть" - не суть важно, результат - сохранил обе.
Написано же, как редактировать - используй... Но вместо этого, даже в таких мелочах, снова оправдательно выкручиваешься. Смысл?
2."А то, что я победил его - это вообще чудо приукрашивание действительности aka враньё":
Вы вдвоём его убили с двух сторон с DNA, а не "ты победил его". Логика - она такая.
И не надо писать, что ты имел в виду локальное столкновение(не победа в игре) на нейтральном споте, выигранное тобой.
Даже если так - тем хуже. Написал, что победил, но умолчал, что локально - считай, соврал.
Как насчёт специальности? Хотя, видимо, там тоже теперь учат сказки рассказывать, вместо научного исследования и фактического обоснования?
Ну и "mather", если он везде в игре написан как "mother", он же тебе не "на слух" знаком, а в игре?
3. повторю, "какая-то хрень))).dk2" - этот файл откровенный мусор.
Не "птицы", не "чоп" - а просто мусорная лагучая игра, где sila никак не мог av поставить всем.
Понимаю, что воспитанное за 20 лет не переделать на раз-два, но если ты будешь и дальше так "легко" относиться к смыслу написанного, то будь готов, что читать ерунду или выяснять, какова доля правды в таких нестыковках - желающих поубавится.
Ещё раз напомню про учебник логики. Годам к 26, уже будет катастрофически поздно. | |
|
KagaN : |
31.1.17 12:59 |
крутая игра! посмотреть!!!.dk2:
В этой игре я все ждал, когда же произойдет что-либо действительно крутое или экстраординарное. Например, спасение тебя Толстым и последующий сокрушающий контрудар против "кипятилы" Мотхера) Должна же была быть в этой игре хоть какая-то изюминка...
Мало ли, может вы вовремя и очень быстро согласовали по редколлу свои действия, и Толстый быстро снес свою кузницу, и твой пеон имел бы шанс "вылупиться" на респауне Толстого. Ничего этого не произошло. Более того, этот Мазер поочередно почпокал вас обоих)) Еще и отвлек Селла от добивания синего, который потом и снес желтого. Если бы он собственноручно выстегнул еще и Селла, то было бы действительно круто. А так не рассчитал немного своих сил. | |
|
KagaN : |
31.1.17 15:13 |
Выкладываю две своих игры на ЧОП после более чем двухмесячного перерыва. Т.е. основательно не играл чоп с момента начала проведения турниров.
Сразу оговорюсь, что ничего сверхъестественного в этих играх я не показал, но сыграл не так уж и плохо, и это далеко не потолок для меня.
В игре 2х2 почти все сложилось по тому сценарию, который я прикинул на старте. Уступив хоп компаньону, которому по моим расчетам раньше предстояло сцепиться с более сильным из противников, я начал активно прорубаться наверх и в сторону союзника, чтобы затем объединившись сперва нанести истребляющий удар по Лэки007 А потом прожарить "подбрюшье" Ch0p'а.
Что еще хотел бы отметить. Так это то, что после того как я стал не настолько беспомощным на ГОВ, как раньше, стали проще даваться подобного рода продолжительные сшибки на ЧОП.
https://cloud.mail.ru/public/CAuJ/gntKBJNKg | |
|
KagaN : |
31.1.17 15:16 |
В общем, друзья! На мой взгляд прямо-таки назрела необходимость проведения одиночного турнира на ЧОП!
Tolsty, Oragorn, Zub, Droid, vOva1, iL.
Давайте подумаем над форматом. А так как карта эта необычная, то и формат турнира тоже может быть не совсем обычным.
Предлагайте свои идеи! А я пока потопал на тренировку) | |
|
Oragorn : |
31.1.17 15:22 |
|
Я "за", но надо думать... | |
|
KagaN : |
31.1.17 22:24 |
Логичнее всего было бы провести именно лигу, чтобы каждый сыграл с каждым. Тем более участников будет не так много. Максимум (при идеальном раскладе) человек 10. Можно и не обязательно в один день проводить. А растянуть на неделю. То есть каждый день играется, допустим, по 3 игры. И каждый день трансляции игр с комментариями) Но игры только с одним обсом, потому что это чоп, и это может повлиять на игру.
Надо же когда-нибудь выявить лучшего чопера рунета.
Tolsty, Oragorn, vOva1, Zub, Droid, Kagan
Myro, Cbuh, camry, iL - под вопросом.
Meetka еще был из хороших чопперов. Сегодня еще видел на серваке некоего )LW(Faz'a.
[ Редактировано KagaN в 1.2.17 19:29 ] | |
|
tolsty : |
5.2.17 14:39 |
По чопперам практически так. Вот русскоязычные, кого я знаю (порядок не по крутизне, а как вспоминаю):
Oragorn, vOva1, Zub, Droid, Kagan, Myro, )LW(Faz, Berserker (могу ошибаться в написании) - он же, как говорят BabuIIIka, Calm (тут могу ошибаться, но вроде писал он по нашенски), Chucha, Putin - это те, кто играет более-менее постоянно и реально умеет что-то. Можно добавить Camry (играла много, но не учится...). Ну и MeeTkaa, конечно. Но у того бурная жизнь и он слез с иглы. Я его после армии раз или два на сервере видел. Женился наверняка и детей рожает ))) А он на момент ухода в армию был бесспорным лучшим русскоговорящим чоппером , очень высоко котировался также и среди буржуев. Может не всех вспомнил. Можно дописать позже.
Ну и конечно есть игроки, которые чопперами по сути не являются, но шороху навести могут. И уж явно будут не в хвосте ))), а то еще и лидерство захватят - CBиН, Ил, Лесник. Это те, кого я в чопе видел. Но хороший игрок (игрок, который умеет думать), пусть и не игравший ранее в чоп, вполне может потренировавшись и посмотрев правильнее видео, быстро выйти на уровень, позволяющий не тащиться в хвосте. И возможно выйти на лидирующие позиции.
Я даже считаю, что говер, обученный позже игре в чоп будет чоппером сильнее, чем многие чистые чопперы. Лично мне говерской подготовки всегда не хватало. Хорошая игра в начале и не понимание, что делать, когда надо выходить в прямой контакт... Ни и скажу еще - чоп 1 на 1 очень сильно отличается от командной 4 на 4 игры. Последняя сильно зависит от АПМ, знания тактик, противника конкретного и заученности последовательностей. Особенно в самом начале. где потеря одной секунды или не правильно рубящий всего один пеон из всей массы - гарантированный проигрыш. Я так понимаю за это говеры чоп и не любят ))) И что бы не говорили про количество тактик в чопе говеры - их там, особенно в командной игре, не мало. И постоянно появляются новые. И еще все осложнено тем, что некоторые тактики - это как-бы игра вабанк без возможности проверки - нельзя сбегать и посмотреть как там противник ))) А вот в игре 1 на 1 многое из умений чопперов нивелируется. В игре 1 на 1 другая тактика. И говеры часто получают преимущество за счет умения делать огров и рашить в контакт. Косвенно это видно по игре Свина и Зуба в чоп 1 на 1 на турнире. Зуб (он конечно волновался и тупил), стал играть эйр против Свина, который развивался медленно по меркам чопа, но башнями свел на нет 4 драконятни Зуба (а должно было быть 5+ускорение+ золото ...) и потом уверенно дожал Зуба в контакт. Не совсем удачный пример из-за неудачной игры зуба, но смысл ясен. А ведь Зуб - один из старейших игроков в чоп среди наших. Правда он перестал совершенствоваться в последние год-полтора. лично вот я отвратительно читаю игру и 1 на 1 для меня идет туго ((( Я командный игрок. Там я чувствую себя комфортно. Хотя и там могу протупить.
[ Редактировано tolsty в 5.2.17 14:42 ] | |
|
KagaN : |
5.2.17 16:21 |
Да, УланЗубатор - вор авторитетный)) Я его как-то еще пробовал распиарить среди буржуа, чтобы они еще больше боялись белорусского чопера Заба) Be ready guys, Zub will rape your asses!
Зуб приметил свой ник в моем сообщении, и спрашивает, мол, что это ты там про меня пишешь?)) Говорю, мол, Зуб опасный игрок, бойтесь его)))
Да, на том турнире это был по сути единственный шанс для него пройти в сетке далеко. Игра на своей фаворитной карте против фаворита турнира)
Не знаю почему он перестал расти как игрок. Ведь он постоянно смотрит инсайт-реплеи)
Видимо дело в том что он изначально игрок прямолинейный. В нем есть напор и заученные шаблоны, но в нем нет импровизации и тактического мышления)) Его умение плотно напирать на противника кстати и отметил Лесник, который с ним играл нвтр на последнем турнире)
---
По поводу турнира. 1в1 это действительно отдельная, даже более близкая к классическим картам дисциплина)
Поэтому было бы круто провести еще параллельно и лигу 2х2. Здесь уже можно пригласить парочку заморских пар. Не топовых игроков, но таких, достаточно крепких игроков, как, например, Choppy и Ch0p. | |
|
KagaN : |
5.2.17 16:54 |
Ура, у нас есть комментатор. Дело за малым - объяснить ему как там на ютубе что работает)
По призам:
Пришли к выводу что деньги в нашем случае не самый подходящий вариант. Поэтому сошлись во мнении, что лучшим призом будет книга. Книга о Варкрафте, разумеется)
Предлагаю поступить так:
1 место - Кристи Голден - "Варкрафт" + "Дуротан" того же автора.
2 и 3 место - по одной книге (К. Голден - "Варкрафт").
Плюс - значок "Profi" победителю, если его у него еще нет)
Ну, а турнир в командном формате будет своего рода шоу. С приглашением к участию сильных буржуа.
[ Редактировано KagaN в 5.2.17 20:40 ]
[ Редактировано KagaN в 5.2.17 22:12 ] | |
|
tolsty : |
5.2.17 19:16 |
Про Зуба умолчу. А вот ты мне и напомнил!! Chо0p это русскоговорящий как раз. А вот Chop- нет. Пара Choppy+ Сhop фавориты на первое место. Из наших могли бы посопротивляться я+орагорн и Каган + Ch0p. Еще хорош Droid. Если Ch0p не будет, то Каган и Дроид. На пары у нас мало народа. На более менее равноценные. А если звать крутней буржуев посильнее, то вообще без шансов для наших. Это как и в Гове... Можно две-три сильных пары составить, но шансов не много.
[ Редактировано tolsty в 5.2.17 20:08 ] | |
|
Oragorn : |
5.2.17 19:54 |
Вот никак не могу удержаться, при виде твоей картинки, Каган...
Хочется сразу спросить: Вы книги, вселенной "Warcraft" - вообще читали? Если да, то какие? Вот эту новую хрень?... Если да - то мне жалко ваш мозг :)
По вселенной варика - есть книги куда более лучше, чем вот этот недопересказ фильма, с намёком на отсылки на наши любимые стратегии...
Если в серьёз, хотите выдавать призы книгами, то нужно знать, что именно.
Книги, которые должен прочитать каждый себя уважающий варкрафтер-стратег!
1) Рождение Орды - книга про создание Орды в Дреноре и войне с дренеями. Договор с демонами. (автор, кстати, тоже Кристи Голден)
2) Последний страж - книга о приходе орков в Азерот. И об ученичестве мага Хадгара (Кадгара) у великого мага Медива. Книга, в общих чертах описывает первую войну между людьми и орками. Фильм 16-го года должен был быть поставлен именно по этой книге... (Автор Грабб Джефф)
3) Потоки Тьмы - книга о второй войне между людьми и орками! По нашей игре! По первой части вар2. (автор Аарон Розенберг)
4) По ту сторону тёмного портала - книга, о продолжении второй войны! Об экспедиции людей за темный портал... (автор также Кристи Голден)
5) День Дракона - книга, рассказывающая о значительном эпизоде во второй войне... (Автор Ричард Кнаак).
6) Повелитель кланов - книга, рассказывающая о начале судьбы орка Тралла. (Автор Кристи Голден)
7) Кровью и честью - книга, о "нормальных" взаимоотношениях людей и орков. (автор - Крис Метзен)
ЭТО основный книги. Дальше, идёт история варкрафта3 и дальше... И чем дальше - тем хуже :)
Дополню: если книги про третий варик ещё можно читать - то дальше, WoW читать нереально :) начинается несусветная чушь... ИМХО.
[ Редактировано Oragorn в 5.2.17 19:09 ] | |
|
KagaN : |
5.2.17 20:21 |
|
Код: Вот никак не могу удержаться, при виде твоей картинки, Каган...
Хочется сразу спросить: Вы книги, вселенной "Warcraft" - вообще читали? Если да, то какие? Вот эту новую хрень?... Если да - то мне жалко ваш мозг :)
К сожалению не читал. Только фильм смотрел одноименный, который вышел весной того года. Единственное что читал, так это отзывы к этим книгам) Восторженных мало, это да. Но тут другой момент - книги, которые я предложил в качестве призов, стоят относительно недорого. Хотя многие в отзывах пишут что это по сути тупой пересказ фильма.
Код:А вот ты мне и напомнил!! Chо0p это русскоговорящий как раз. А вот Chop- нет. Пара Choppy+ Сhop фавориты на первое место. Из наших могли бы посопротивляться я+орагорн и Каган + Ch0p. Еще хорош Droid. Если Ch0p не будет, то Каган и Дроид. На пары у нас мало народа. На более менее равноценные. А если звать крутней буржуев посильнее, то вообще без шансов для наших. Это как и в Гове... Можно две-три сильных пары составить, но шансов не много.
О том и речь веду, что в формате 2х2 нужно проводить турнир именно как шоу, просто по фану поиграться, скоротать вечер за игрой с хорошими соперниками) Ну и показать всю красоту чопа)) А не биться за победу на турнире.
Или учитывая недовольство чопперской тусовки расписанием турниров на 2017 год, за который не планируется провести ни одного турнира на чоп, то можно обговорить этот момент с их игроками. Может и сообща придумаем что-нибудь.
[ Редактировано KagaN в 5.2.17 22:22 ]
[ Редактировано KagaN в 5.2.17 22:23 ] | |
|
Diplomat : |
5.2.17 22:09 |
|
Цитата:
лучшим призом будет книга. Книга о Варкрафте, разумеется
No. Just no. Please don't. Just stop. :)
Правило "книга- лучший подарок" имеет слишком много исключений.
Вот, допустим, приз- деньги. Скучно? Пусть. Но получит юный стратег свой выигрыш ($10? огромная сумма для школьника!), и купит на них себе пять электронных книг, крутую наклейку на мопед, маме букет цветов, и знакомой девчонке из параллельного класса мороженку. И, возможно, эти электронные книги- будут произведениями Пратчетта или Стругацких, или Шекли, или Брэдбери.
И да, я знаю, что ни один настоящий школьник так не поступит. Но в моём мире живут только пони, которые питаются радугой и какают бабочками.
Суть моего выступления в том, что ежели приз денежный, у человека будет возможность распределять полученные ресурсы исходя из тактико- стратегических приоритетов. То есть как и подобает настоящему стратегу.
А если приз- книга? Бумажная. Бумажная, Карл, книга. В XXI, Карл, веке. Эпический труд на полкило живого веса-нетто. За авторством, шоб вы не сомневались, самого Кристи, Карл, Голдена!
И что с нею делать, если у школьника нет горячо любимой голодной печки-буржуйки, которую он любит кормить холодными зимними ночами?
Я уже произносил слово "Карл"? Если нет, то на всякий случай: "Карл!"
Добавлено:
P.S. Если хочется "менее унылых" призов, нежели денежный перевод, лучше для серьезного турнира наклепать медалек/кубков/грамот в довесок к основному денежному призу. Подчёркиваю- не вместо, а как дополнение.
Gladiators_2015_medal.jpg
[ Редактировано Diplomat в 5.2.17 20:17 ] | |
|
tolsty : |
6.2.17 09:16 |
|
Блажен кто верует... Дипломат - огласи список потенциальных победителей турнира, для кого 500 рябчиков сделают погоду в жизни ))) Я не хочу спорить. Делайте как знаете. Но такие деньги даже школьнику смешно выглядят. Про работающего человека вообще смешно говорить. Приз должен быть запоминающимся. Медали-кубки интереснее гораздо. Кстати по цене они не дешевле ))) Хотя, если в чопе наберется всего 3-4-5 пар, то могут и школьники расчитывать на что. А в предыдущих турнирах анриал такое. И это не все наши крутни участвовали ))) | |
|
|
il : |
6.2.17 14:07 |
|
Цитата:
Oragorn, vOva1, Zub, Droid, Kagan, Myro, )LW(Faz, Berserker (могу ошибаться в написании) - он же, как говорят BabuIIIka, Calm (тут могу ошибаться, но вроде писал он по нашенски), Chucha, Putin - это те, кто играет более-менее постоянно и реально умеет что-то. Можно добавить Camry (играла много, но не учится...). Ну и MeeTkaa, конечно. Но у того бурная жизнь и он слез с иглы.
Цитата:
Ну и конечно есть игроки, которые чопперами по сути не являются, но шороху навести могут. И уж явно будут не в хвосте ))), а то еще и лидерство захватят - CBиН, Ил, Лесник.
Ну, список впечатляющий, если реально человек 10 собрать удастся, то можно попробовать провести. Я участвую на правах участника и, при необходимости, помощника и моральной поддержки.
Вопрос - кто будет организовывать? Орагорн? Или tolsty? Или вы вместе? Или кто-нибудь еще? Соответственно, опросить народ, получить принципиальное согласие именно на ЧОП-турнир, именно 1в1, выбрать день и время когда все смогут играть, всех оповестить за несколько дней, потом накануне напомнить. В общем, все как обычно...
Цитата:
И уж явно будут не в хвосте ))), а то еще и лидерство захватят - CBиН, Ил, Лесник.
Про меня конечно спасибо за доверие, я как раз точно буду в хвосте, если сейчас без тренировки ломанусь играть. Если потренироваться плотно недельку-другую, то есть шансы оказаться где-то в середине этого хвоста. Только откуда у меня неделька-другая...
А если Лесник вас уделает, то стыд вам и позор, товарищи чопперы! Лесник, который вообще не играет на Ф, вообще не играет ЧОП, и порвет тех, кто собаку съел на каждом дереве!
Цитата:
Ура, у нас есть комментатор. Дело за малым - объяснить ему как там на ютубе что работает)
Кто?
Как раз думаю, хорошо бы Рогволда обучить азам ЧОПа, чтобы он мог бы хоть как-то комментировать происходящее. Ну, либо соединить с ним через скайп кого-то понимающего, только вот все "понимающие" как я понимаю будут участвовать...
Если Рогволд на это безобразие конечно согласится...
Цитата:
Поэтому сошлись во мнении, что лучшим призом будет книга. Книга о Варкрафте, разумеется)
Кошмар кошмарный!
Цитата:
Книги, которые должен прочитать каждый себя уважающий варкрафтер-стратег!
Наверно, я не очень уважающий себя варкрафтер-стратег, но из всего существующего по варкрафту читал только одну книгу, сейчас увидев список вспомнил, что это был "Последний страж", Грабб Джефф. Не запомнил ничего, вообще не зацепило. Остальное читать не планирую.
Хотя фентези в свое время читал (всякое разное другое), а сейчас в основном на другие жанры переключился.
Все же прыгать пеонами, строить башенки и сапов - немного другое дело, чем книжки читать, у которых с этим процессом общего только слово "варкрафт", причем, даже картинки на обложке из варкрафта 3 и вов...
Цитата:
О том и речь веду, что в формате 2х2 нужно проводить турнир именно как шоу, просто по фану поиграться, скоротать вечер за игрой с хорошими соперниками) Ну и показать всю красоту чопа)) А не биться за победу на турнире.
Соглашусь, смысла в турнире 2в2 в чоп среди русскоговорящих нет никакого. Если проводить, то только 1в1. На данном этапе.
С Дипломатом конечно полностью соглашусь.
Цитата:
Но тут другой момент - книги, которые я предложил в качестве призов, стоят относительно недорого.
А стоимость пересылки куда-нибудь в Махачкалу или в (или "на", как сейчас правильно?) Украину ты посчитал? Ты же, я так понимаю, планируешь отправлять ее почтой какой-нибудь России? Или есть другие варианты?
Цитата:
Остальных даже допускать не стоит. Отыграют пару игр и забьют на турнир.
Е сть еще такой, не лишенный смысла вариант, сделать турнир Double Elimination. Чтобы новички или люди не сильно целеустремленные в вар2 отсеялись после как раз-таки пары игр. Если видишь, что уже проиграл одному, другому, то зачем тянуть - спокойно уходишь спать или становишься зрителем.
[ Редактировано il в 6.2.17 13:11 ] | |
|
KagaN : |
6.2.17 17:06 |
|
Цитата:
Кто? Как раз думаю, хорошо бы Рогволда обучить азам ЧОПа, чтобы он мог бы хоть как-то комментировать происходящее. Ну, либо соединить с ним через скайп кого-то понимающего, только вот все "понимающие" как я понимаю будут участвовать...
Сам Толстый и изъявил желание быть комментатором.
Цитата:
А стоимость пересылки куда-нибудь в Махачкалу или в (или "на", как сейчас правильно?) Украину ты посчитал? Ты же, я так понимаю, планируешь отправлять ее почтой какой-нибудь России? Или есть другие варианты?
Пересылать посылки лучше всего из Москвы. Когда последний раз пользовался услугами почты России - то они доставили все относительно быстро. За 5 дней до Москвы. Рублей 200 возьмут.
Мне-то без разницы, можете и деньги или вообще без призов. Но хоть что-то же должно быть в качестве приза)
Цитата:
Е сть еще такой, не лишенный смысла вариант, сделать турнир Double Elimination. Чтобы новички или люди не сильно целеустремленные в вар2 отсеялись после как раз-таки пары игр. Если видишь, что уже проиграл одному, другому, то зачем тянуть - спокойно уходишь спать или становишься зрителем.
Вряд ли все-таки будет такое число участников, чтобы играть по такой системе. Самое простое и справедливое - лига. Ну а если уж все-таки наберется человек 10 - то тогда в несколько дней. | |
|
il : |
6.2.17 18:04 |
|
Цитата:
Сам Толстый и изъявил желание быть комментатором.
А играть не будет? Или будет совмещать?
Ну, насчет призов, смотри сам, но с деньгами гораздо проще, а остальное - на любителя...
Цитата:
Вряд ли все-таки будет такое число участников, чтобы играть по такой системе. Самое простое и справедливое - лига. Ну а если уж все-таки наберется человек 10 - то тогда в несколько дней.
double elim при 8 и меньше игроках - насколько я помню по памяти, туров 5. Т.е. ровно столько, сколько мы в последний раз по швейцарке играли. Зато новички не будут доигрывать заведомо проигранный турнир. 2 раза проиграл, и свободен. Может это минус, а может, и плюс.
Я не агитирую, просто напоминаю варианты.
Про несколько дней я категорически не поддерживаю: 1 турнир должен играться 1 днем. Иначе тех же 10 человек собрать будет невозможно.
Так что либо круговая, либо швейцарка. Либо какой-нибудь вариант на выбывание.
А главный вопрос - кто будет организатором. | |
|
KagaN : |
7.2.17 14:40 |
Про организатора не знаю. В принципе, вся система уже отлажена и работает. Так что не вижу смысла искать новых организаторов или браться за это дело самому. Но поскольку, постольку турнир этот специфический, то имеет смысл спросить лишний раз Толстого. Все-таки главным образом это его тема)
Насчет формата.
Не имею ничего против всех вышеперечисленных форматов, но думаю что логичнее всего будет провести именно как лигу. Пусть и за один день. Все-таки в чопе игры более скоротечные, а число участников вряд ли превысит отметку в 10 человек)
Цитата:
А играть не будет? Или будет совмещать?
Вот самого Олега лишний раз и надо спросить. Но он пока хранит молчание)
Уверен что он и сам хочет поиграть. Просто комментировать-то больше некому.
Цитата:
Ну, насчет призов, смотри сам, но с деньгами гораздо проще, а остальное - на любителя...
Хорошо. Надо теперь думать над распределением сумм по призовым местам и откуда будет формироваться призовой фонд. | |
|
il : |
7.2.17 19:02 |
|
Цитата:
Про организатора не знаю. В принципе, вся система уже отлажена и работает. Так что не вижу смысла искать новых организаторов или браться за это дело самому. Но поскольку, постольку турнир этот специфический, то имеет смысл спросить лишний раз Толстого. Все-таки главным образом это его тема)
В общем, ждем появления организатора, который выскажется, мол, все, вот регламент, вот тема, турнир через неделю (или две).
Сразу скажу - на меня в роли организатора не рассчитывайте. Мне почему-то кажется, что на Рогволда - в ЧОП-турнире - тоже. Максимум - надеюсь, он стрим проведет.
Значит, остается Орагорн, предварительно...
Ну, либо tolsty. Либо они оба.
Цитата:
Вот самого Олега лишний раз и надо спросить. Но он пока хранит молчание)
Олег! Ты как, играть или комментировать? Или то и другое вместе? Как Рогволд:
- вот тут я ставлю башню, чтобы.... Ой, @#$%, не туда! Ай, @#$%, заболтался, меня вынесли! | |
|
Oragorn : |
7.2.17 19:12 |
Мне почему-то кажется, что без Рогвольда нельзя проводить турнир. Если мы хотим продвижение "чопа"...
Я - как организатор... могу постараться, но когда смогу провести - ещё не знаю. | |
|
KagaN : |
8.2.17 01:15 |
|
Да, конечно, участие Рогвольда очень даже желательно. В качестве комментатора в первую очередь. | |
|
KagaN : |
8.2.17 13:21 |
|
Но он даже в таком качестве не хочет участвовать в этом начинании. Поэтому скорее всего придется обучать Толстого) | |
|
Rogvold : |
8.2.17 13:28 |
Ну, парни, смотрите, комментатор чопа из меня никакой.
Сколько чопов не смотрел - было скучно.
Если кому нужен будет совет по стриму - готов помочь.
Чем больше будет стримеров вар2, тем лучше, я считаю. | |
|
Oragorn : |
8.2.17 13:30 |
|
Я как думал - Рогвольд стримит, а Олег комментит игры... | |
|
Rogvold : |
8.2.17 14:40 |
|
Цитата:
Рогвольд стримит, а Олег комментит игры...
Не проще ли Олегу сразу самому стримить? Это не трудно. Да и зачем я как посредник? | |
|
il : |
8.2.17 15:08 |
|
Цитата:
Мне почему-то кажется, что без Рогвольда нельзя проводить турнир. Если мы хотим продвижение "чопа"...
Да, мне тоже так кажется. Без Рогволда затея имеет мало шансов на успех.
Народ-то скорее всего ты соберешь, причем именно ты. Я вряд ли смогу тебе помочь со старичками, ибо никто из них в ЧОП не играет.
А вот чтобы мероприятие было зрелищным - тут без Рогволда никуда.
Цитата:
Ну, парни, смотрите, комментатор чопа из меня никакой.
Сколько чопов не смотрел - было скучно.
Мне очень понравилось, как вы с КСА комментировали прошлый турнир!
Ты: - а зачем это он поставил барак на 5s, интересно?..
КСА: - а чтобы настроить грунтов и напасть с неожиданной стороны, откуда атаки не ждут.
Ну и все в таком духе.
Конечно, очень желательно въехать в тему ЧОПа хотя бы на базовом уровне: как выбирается, в какую сторону ставить холл, как рубить, как и куда прыгать, какие бывают тактики: 2ТХ, 2 башни, 3 башни, быстрый воздух и т.п. Думаю, любой играющий в ЧОП тебе быстро расскажет что к чему за полчаса-час, на примере пары хороших реплеев. Хоть tolsty, хоть Орагорн, хоть я...
Чоп действительно очень отличается от классики, но там есть своя прелесть и свой кайф...
Цитата:
Если кому нужен будет совет по стриму - готов помочь.
Чем больше будет стримеров вар2, тем лучше, я считаю.
Мне кажется, что стримеров лучше выращивать на твоем примере. Т.е. сначала вы выступаете в паре, ты ведущий, он иногда вставляет комментарии по ходу игры. Потом, через несколько таких стримов, он может попробовать себя в роли ведущего, если с техникой дружит...
Цитата:
Не проще ли Олегу сразу самому стримить? Это не трудно. Да и зачем я как посредник?
Во-первых, это нетрудно именно для айтишника. При этом обладающего ораторским мастерством.
Во-вторых, у тебя офигительная харизма!
Без тебя пока никуда! Ну, я так думаю.
[ Редактировано il в 8.2.17 14:09 ]
[ Редактировано il в 8.2.17 14:10 ] | |
|
Rogvold : |
8.2.17 15:46 |
Во-первых, мне очень приятно от таких оценок моих стримов и меня самого. Реально спасибо!
Но, слушайте, стримеров же огромное количество и у всех свои стили.
Кто сказал, что то, что делаю я - образец? Мне вообще ни один мой стрим в 2016 году не понравился. Только на FNW, будучи в паре с Кса на комментариях, мне показалось, что получилось что-то достойное.
Цитата:
Рогвольд стримит, а Олег комментит игры...
Что есть стрим? Захват моего экрана. Всё.
Если комментирует другой человек - проще ему и от себя стримить.
Цитата:
Во-первых, это нетрудно именно для айтишника
Да ну! Во-первых, когда я стримил ещё Rogue Tour, я не был таковым. Да и 99% стримеров вряд ли имеют к ИТ какое-то прямое отношение
Слушайте, ну если настолько всё принципиально и трудно, фиг с ним. Давайте попробую постримить. Олег (как я понял, это tolsty?) как Кса будет со мной на связи по скайпу.
Выбирайте время турнира и организовывайте (если чем помочь - говорите).
Если кто-то решит попрактиковаться в стриме или есть вопросы - пишете.
Просто поймите одну простую вещь - судя по тенденции турниров будет больше, и я не смогу стримить их все. Просто не имею такой временной возможности - не студент всё-таки. | |
|
Oragorn : |
8.2.17 17:15 |
Рогвольд, я тебе на почту написал. Есть один начинающий... но он не может захватить экран почему-то... всё черное там.
Он пока на серьёзные стримы недопустим конечно, т.к. вар2 ещё только изучает...
А без тебя - реально никуда. Пока что.
Я думал вот как - ты и Олег (да, Толсти) будете обсуждать игры, как вы с Ксой сделали. Заодно, может и ты и другие "олдскульные варкрафтщики" поймёте всю "фишку" чопа.. это я так думаю :) | |
|
Rogvold : |
8.2.17 17:31 |
|
Цитата:
Рогвольд, я тебе на почту написал.
Это бесполезно: та почта, что у меня указана - давно потеряна.
А изменить в профайле почту не могу - там всё время ошибка вылетает.
Пиши мне сюда: rogwolod88@mail.ru | |
|
il : |
8.2.17 18:29 |
|
Цитата:
Слушайте, ну если настолько всё принципиально и трудно, фиг с ним. Давайте попробую постримить. Олег (как я понял, это tolsty?) как Кса будет со мной на связи по скайпу.
Ура! Убедили!
Ну, это здорово!
Теперь дело за организатором остается, и все, можно турнир проводить.
Цитата:
Кто сказал, что то, что делаю я - образец? Мне вообще ни один мой стрим в 2016 году не понравился. Только на FNW, будучи в паре с Кса на комментариях, мне показалось, что получилось что-то достойное.
Все сообщество говорит, что то что делаешь ты - просто супер! За это говорит и количество зрителей, и наша поддержка! Не знаю как другие, я других стримов не смотрел (кроме буржуйских, там просто игра под музыку, без комментариев), но то что получается у тебя - очень здорово!
Цитата:
Что есть стрим? Захват моего экрана. Всё.
Далеко не всё. С технической стороны, это отлаженный софт, подобранное разрешение, качественный звук, без лагов, скрипов и прочее. С этим бы действительно справился я и может еще пара человек, по пальцам пересчитать.
Но это не главное. Ораторское искусство, постоянная обратная связь с аудиторией, умение понятным языком излагать те вещи, которые как раз и непонятны зрителям, причем очень живо и красочно! Кто считает, что это легко - попробуйте.
Когда я в 2008 смотрел твои стримы, мне казалось, что ты обращаешь внимание на вещи, которые и так очевидны. Сейчас же я понимаю, что как раз то, о чем ты говоришь, и нужно широкой аудитории. А то, на каком пеоне он упал в ап ТХ, на сколько миллисекунд позже построился 5-й пеон - все эти нюансы важны только самим играющим. Думаю, вряд ли я смог бы быть хорошим комментатором для аудитории.
Кроме этого, стрим - еще и харизма ведущего. Тут просто не объяснить, это или есть, или нет. У тебя с ней все отлично!
Ну и понравилась идея типа интервью: вопрос-ответ. Примерно как у вас на последнем стриме с КСА.
Как на ТВ. Ведущий приглашает эксперта в определенной области, задает ему вопросы. При этом уровень ведущего должен быть примерно соизмерим с уровнем целевой аудитории, чуть выше. Вопросы задаются как бы от имени зрителя, а эксперт отвечает своими пространными заумными словами, иногда вдаваясь в излишне сложные дебри, а ведущий вовремя не дает в них погрязнуть. И заодно контролирует время, направляет диалог в оптимальное русло. Ну и задает вопросы, чтобы эксперт не мучился, о чем бы ему самому рассказать (поскольку эксперт - как правило, не оратор, а специалист в предметной области), а имел нить разговора.
Так что без тебя нам никуда!
Цитата:
Просто поймите одну простую вещь - судя по тенденции турниров будет больше, и я не смогу стримить их все. Просто не имею такой временной возможности - не студент всё-таки.
Ох, как я тебя понимаю! Я бы раздал свои почетные админские обязанности по вар2, да вот только некому. Некоторые буржуи прямо-таки кричат, требуют отдать им сервер для наступления всеобщего благополучия, денег за это готовы заплатить, но их развитие находится как у пятилетнего ребенка, такие понятия не имеют, что и как делается. А людям зрелым такое "счастье" и даром не надо, приходится уговаривать.
А может быть, вот КСА, или tolsty, ну или кто-нибудь еще попробуют себя в таком тандеме с тобой, понравится, да и начнут постепенно проводить свои собственные стримы. Было бы здорово!
[ Редактировано il в 8.2.17 17:40 ] | |
|
KagaN : |
12.2.17 21:40 |
Что молчим?
Одна хорошая новость. Планируется проведение ПАРНОГО ТУРНИРА на чопе.
Правда, как я понял, организатор Зевс ищет способ сбалансировать команды и планирует пресекать формирование команд, состоящих из 2х профиков. Но нам до этого дела нет. Среди нас и так нет чоп-профи)
[ Редактировано KagaN в 12.2.17 23:41 ]
[ Редактировано KagaN в 12.2.17 23:41 ] | |
|
KagaN : |
13.2.17 20:40 |
Так-с, раз у нас теперь есть отдельная тема для турнира по чопу, то этот топик тогда можно продолжить использовать "по назначению".
В последнее время стал раз за разом проваливать дебют игры, скорее всего из-за неумения правильно рубить. Особенно часто это приводит к поражению в тех играх, где приходится воевать "лицом к лицу".
В хоп-войне и на стадии миттельшпиля (если я до него доживаю, лол) мне играется довольно комфортно) Ну, и кончать противника тоже неплохо пока получается. А вот старт...
Вот кстати ВЫИГРАЛ ХОПВАР у Чопстикса. Хоть день не зря прошел) | |
|
tolsty : |
13.2.17 21:54 |
|
Важно не выиграть хопвар у Эгга, а выигрывать хотя бы 1 раз из 3. Случайные выигрыши у крутней на начальной стадии бывают у всех. Вопрос какова вероятность. Но все равно могу сказать, что среди наших чопперов иожно уже выделить нескольких игроков, которые на общем фоне не выглядят мальчиками для битья. Уже можно собрать команду, которая уступит только крутням . Да и то, если их будет достаточное из 4-х количество. Некоторых наших уже давно не считают за нубов и буржуи спокойно берут их в свои команды при дележе. Очень сильно прибавил Орагорн. Он уже начинает напоминать Метку. Если не надоест и не будет спада, думаю он может превзойти того Метку. Жаль нет стабильности, но бывает, что его не остановить. Я тут лопухнулся и оставил его одного против двух. Он уверенно вынес обоих в хорошем стиле, прямо как крутень. Главное - он сказал потом, что была уверенность в победе. Ну а я помогал, смотрел и озвучивал куда-чего, был его разведкой ))) А его АПМ завершил дело. | |
|
KagaN : |
13.2.17 22:03 |
Заявляться на турнир 19 февраля будете?
Пора уже начинать тренироваться) Времени-то всего ничего) | |
|
tolsty : |
13.2.17 22:09 |
|
Что за 19 февраля? Во что тренироваться? | |
|
KagaN : |
13.2.17 22:17 |
|
Тренироваться в чоп, ТУРНИР ЧОП 2х2 грядет. Состоится 19 февраля. Думаю, нашим парам не станут чинить препятствия в регистрации. Хоть там и требование организаторов, чтобы команды состояли из профи и середняка. Но у нас нет профи, у нас есть середняки. И, думаю, это вполне допустимо, если команда будет состоять из двух медиумов) | |
|
KagaN : |
14.2.17 16:41 |
|
Зуб говорит что не сможет участвовать на парном чоп-турнире( | |
|
KagaN : |
16.2.17 22:46 |
Жаль еще что на этом турнире призов по сути никаких не будет)
Какие-то сраные иконки разве что. | |
|
Oragorn : |
16.2.17 23:09 |
|
Победить собрался? Я просто по-участвую. | |
|
KagaN : |
17.2.17 00:39 |
|
Аналогично. Просто я думал что у буржуев все организованно более серьезно. А выходит что нет. | |
|
Dar : |
17.2.17 18:42 |
|
Каган я хоть и не спец в Чопе, но если ЧЁ готов! | |
|
KagaN : |
17.2.17 18:57 |
|
Цитата:
Каган я хоть и не спец в Чопе, но если ЧЁ готов!
Мы уже заявились как команда с Друидом. Было бы хорошо потренироваться ближайшие 2 дня до турнира. Может ты сможешь найти сегодня кого-нибудь в компаньоны? | |
|
tolsty : |
18.2.17 17:15 |
А спою ка я песню, да про чоп
про веселых ребят с рашн тим...
Итак. Реплей прилагать не буду, дабы не называть имя игрока. Наделал скринов.
Поехали. Для полного ощущения себя в игре, прошу открывать скрины в последовательности, указанной в тексте...
Я рождаюсь слева середина, слева вверху противник. Виновник поста, играющий за мою команду, параллельно курящий нечто, рождается сверху середина (скрин 001). Я и ... становимся лицом к противнику. Пока все логично. Я играю две башни. Жду что там у них двоих. Пока рубят навстречу друг другу (002). Но тут противник уже понимает, что пора и 6 пеон ставит кузню. Напарник родил уже 7 пеонов (скрин 003). Человек, играющий некоторое время, а виновник поста играет уже давненько, давно понимает, что рубка встречная и скоро начнут стрелять башни, но человек продолжает курить бамбук... (скрин 004). Косячок похоже перестал тлеть и расширенными зрачками напарник видит на стороне противника слева некие сооружения, подозрительно напоминающие башни... WTF проносится в голове, это невозможно. Но надо что-то делать. На второй косяк нет времени и принимается решение по выходу из ситуации (скрин 005). Выбирается невероятно коварная стратегия. Какая? А вот догадайтесь сами ))) Есть догадка?! А вот хрен вам!!! Второй вариант - опять не угадали. Третий... Если вы угадали, значит знаете рецепт той травки... Для не курящих - (скрин 006) !!! Ага!!! Невероятно коварное решение. Сейчас заткнем все фермами и стенками и закидаем его грунтами?! Практически не реально под работающими тауэрами, но Толстый же снесет хоть одну башню... Это объяснение я придумал потом, другого просто не нашел, но в момент игры я просто офигевал... Человек упорно продвигает ведомый только ему одному план. Он продолжает строить (скрин 007). Что он строит?? А это вторая часть викторины... Не буду вас мучить - вот что он строит (скрин 008)!!! Конечно башни противника начинают долбить это построенное, а ведь с фермами еще могло прокатить... Хотя я думаю, что план был не так коварен... Ну и на последок ))) Скрин 009 - чувак еще долго репарил свои башни, а пеоны и грунты рождались и дохли на своей территории.
[ Редактировано tolsty в 18.2.17 17:22 ]
[ Редактировано tolsty в 18.2.17 18:35 ] | |
|
Oragorn : |
19.2.17 19:21 |
|
Блин, у меня температура 38-39, но на турнир обязательно приду! | |
|
tolsty : |
19.2.17 19:22 |
|
у меня напарник практически зомби... | |
|
KagaN : |
19.2.17 20:58 |
|
Во сколько турнир начинается? | |
|
Oragorn : |
19.2.17 21:18 |
|
Я так понял, что в 21:00 по МСК... | |
|
|
|
il : |
22.2.17 13:38 |
Тему почистил, флуд перенес сюда: http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2249&forum=13
KagaN - предупреждение: ненормативная лексика вообще и мат в частности - на форуме недопустимы.
Rus - давайте будем обходиться без оскорблений и перехода на личности
Остальные: давайте не будем использовать ненормативную лексику, в том числе и в цитатах.
Блокировать никого пока не буду, на первый раз ограничимся предупреждением.
Каждый имеет право высказывать свое частное мнение, в том числе и то, что он считает себя царем или кем-либо еще. Это не возбраняется.
Возбраняется переход на личности, оскорбление других участников, в том числе и в качестве ответа на оскорбление.
Также возбраняется ненормативная лексика на сайте, особенно мат.
Хорошо завуалированный мат в принципе допускается, если его невозможно заменить другими словами, но не приветствуется.
[ Редактировано il в 22.2.17 13:10 ] | |
|
lesnik : |
26.2.17 00:49 |
tolsty
Цитата:
Поэтому картоделам просьба решить эту проблему откорректированной картой.
Это шутка такая?
Как ты это описываешь, можно сделать только Fixed Order, + возможный такой же "полурандом" как на xmarks на два или четыре старта, и мучаться придётся при создании - оно вам надо?
Более правильный вариант:
Могу сделать несколько карт по одному варианту на каждого обса.
Если хочется сохранить "случайность", то "монетку бросать" надо в реале или с помощью какой-то программы.
А по результатам, ею выданным, уже создавать соответствующую карту из этой пачки с Fixed Order и заходить в игру в выпавшей очерёдности. | |
|
tolsty : |
26.2.17 00:54 |
|
Да я понимаю. Про несколько карт и монетку я предлагал как вариант Орагорну. Главное тут, чтобы игроки не знали спот противника, а не только не видели обса. Про х-маркс... Я вчера наблюдал, как мучился Рогволд, с четвертой попытки попал. Это геморой... Согласен. Может вообще не обсить эти карты? Правда тогда турнир по чопу будет не зрелищен ... | |
|
lesnik : |
26.2.17 00:56 |
С xmarks решаемо, я написал в той теме. Не зря же 3 карты )
посмотрел стрим - он там создал карту OBS с фиксед - и предсказуемо попал НЕ на место обса) | |
|
KagaN : |
24.6.17 19:04 |
Сыграли за несколько дней до турнира несколько жестких спаррингов с буржуа. В целом, своей игрой скорее доволен, чем нет, но вот некоторые слабые места в моей игре это прямо-таки "боль моя задница"... Особенно НАЛОЖЕНИЕ БЛУДА! Как ликвидировать этот недочет, ума не приложу.
BIGFOOT7, SALE39 vs DROID, KAGAN | |
|
lesnik : |
24.6.17 19:42 |
|
Цитата:
В целом, своей игрой скорее доволен, чем нет
Серьёзно?
С АПМ 277-290, я разглядел там осмысленных действий дай бог на половину этого, а то и меньше...
Сплошной шаблон:
Вот сейчас мы отправим от балды сапёров, потом бегут огры ... и пофигу, что там дырки нет, и пофигу, что они не блужёные...
В итоге, вместо выигрыша - такой дурной слив, с тучей ресурсов...
Точно доволен??? :)
Цитата:
но вот некоторые слабые места в моей игре ...
НАЛОЖЕНИЕ БЛУДА! Как ликвидировать этот недочет, ума не приложу.
"По цепочке" не пробовал? что может быть проще?
ЗЫ: Судя по скорости, у Рагнера мышь с двойным кликом для этого... Читеры хреновы :) | |
|
KagaN : |
24.6.17 19:57 |
Доволен некоторыми моментами в своей игре. Результатом-то, конечно, нет)
Да, кстати, и с сапёрами плоховато. Часто взрываю не то и не там.
Цитата:
"По цепочке" не пробовал? что может быть проще?
Да вроде так и делаю) | |
|
KagaN : |
12.8.17 13:41 |
|
Толстый даже тут уже перестал писать) | |
|
tolsty : |
16.8.17 00:13 |
|
Не флудить в моей теме!!! ))) | |
|
KagaN : |
21.8.17 18:01 |
Да уж, обсуждать в "отечественной чоп-индустрии" и правда пока что нечего)
Скину тогда хоть самый свежий свой реплей с играми против наших)
kgn vs ragner, dar; chop | |
|
KagaN : |
21.9.17 00:39 |
Взялся тут агитировать на английском форуме за командный турнир по чопу. Вроде Тора готов провести.
[ Редактировано KagaN в 21.9.17 02:39 ]
[ Редактировано KagaN в 21.9.17 02:40 ] | |
|
Oragorn : |
21.9.17 14:25 |
Немного не по теме: Каган, ептить-колотить. Готовься к турниру 29-го сентября. За всё возьмёшься - ничего не успеешь! А если турнир по чопу сделают на 29 сентября? Что тогда?
А теперь по теме:
У меня есть несколько последних неплохих чопов в моём исполнении, но, имхо, до гениальности они не дотягивают.
Но парочку, чтобы тема просто так не простаивала я скину...
ХОТЬ КАКОЙ-ТО ЧОП | |
|
KagaN : |
21.9.17 16:25 |
Так там же самопальные карты будут, какая тут может быть подготовка)
Хотя над ликами в своей игре я по мере возможностей работаю) Даже стыдно немного, что за все время так и не удосужился посмотреть варвид, который в этой теме выложил Толсти. Хотя очень даже полезный материал там разобран) Правила рубки.
Во-вторых, буржуи никогда не проводят турниры в пятницу.
Спс за реплейчик, будет что сегодня посмотреть, ежжи. | |
|
Oragorn : |
21.9.17 16:29 |
|
Цитата:
Так там же самопальные карты будут, какая тут может быть подготовка)
Самая обыкновенная! Берёшь и тренишь все подряд карты :) Нарабатываешь навыки игры в незнакомых местах...
Цитата:
Даже стыдно немного, что за все время так и не удосужился посмотреть варвид, который в этой теме выложил Толсти. Хотя очень даже полезный материал там разобран) Правила рубки.
Стыдись! Для Вас делали, когда вы были ещё нубо-нубами :)
Цитата:
Во-вторых, буржуи никогда не проводят турниры в пятницу.
Учту!
Цитата:
Спс за реплейчик, будет что сегодня посмотреть, ежжи.
Да мне не жалко :) ЕЖЖИ :)))) | |
|
KagaN : |
7.10.17 03:03 |
Ура! Командному турниру по чопу быть!
БУРЖУЙСКИЙ ТУРНИР ПО ЧОПУ
Как раз ejji:H4ZARD тут потихоньку завоевывает авторитет в чопперской среде)
Жаль Дроида до сих пор нет на сервере. Ваша команда кстати еще в деле?)
tolsty, Oragorn, Droid, Zub, MyRo, vOva1
Кто там еще среди наших есть? Даркмастер тоже может, Рио иногда поигрывает. Ватушка раньше играл. | |
|
|
KagaN : |
13.12.17 12:27 |
|
Цитата:
Кстати прибалты русскоговорящие начинают выходить на уровень
Ни одного не знаю, кто это? Из прибалтов знаю только игрока под ником Raimis/Drunkpope/Liebherr. Но чоп он не играет.
Цитата:
Но в запасе есть еще Вова1
Зуб еще есть в конце концов.
Цитата:
Есть еще ЧоОп, но он редко бывает.
Чупу можно в вк написать. Играли с ним. Против Рио он дуэль вывозит, так что уровень у него приемлемый.
2 состава можно набрать при желании.
Цитата:
Кроме поляков и канадцев есть еще люди типа сэйл39, динамит пэйн и им подобные.
Сэйл39 хорват, можно тогда сыграть со сборной бывшей Югославии. Лэки007 серб. Угар тоже вроде хорват. Босниец Роаст играет чоп?
Цитата:
Динамит, даже пьяный нам не по зубам. Если только не его младший брательник буден выступать под его ником. А еще есть эгг (как я понял бывший чопстик) и еще 10-15 человек, которые стоят 1,5-2 наших.
Да, Эгг это Чопстикс, они с Тамбом выиграли последний парный турнир. У меня нет такого страха и трепета перед ними) Вопрос придрочки и нацеленной работы над некоторыми игровыми нюансами. Свою игру я оцениваю примерно как уровень Мачека. | |
|
Droid : |
2.6.20 20:43 |
Печальные новости, господа, мы потеряли нашего главного отца-чоппера.
01 июня 2020, во сне, примерно в 3 часа утра скончался, предположительно от остановки сердца, Manuel "Manny" Simmonds так же известный как Ch0ppY.
Ему был 61 год. Информацию сообщил его сын, и попросил тем, кто считает себя друзьями Чоппи — написать на почту.
ethan.v.s1992@googlemail.com
Ethan, сын Ch0ppY
Скриншот с подробностями (почему-то не прогрузился):
HAu38AszAAA.jpg
[ Редактировано Droid в 2.6.20 19:46 ] | |
|
|
Rio : |
17.6.20 09:25 |
|
Упокой Господи! | |
|
© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru
URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2098&forum=24
|