Когда я спросил лесника какой у нас план, он сказал - делаем грунт! Я честно сделал пачку грунтов 3 уровня... и оказалось, что у лесника их штуки 4! Какой же это грунт!

А потом между островами подгоняется дестроер, который мою леталку постепенно убьет, а я даже не замечу,

удивило, когда Лесник вынес СОСКУ, у которого уже был блуд, но даже не оказалось 2-й базы

Цитата:Мою чтоль? Которой я в последний момент закрыл проход от кучи грунтов и потом репарил изо всех сил?

Если бы я ушел помогать Фри добивать ИЛа то моей базе раньше наступил бы кирдык,

в целом игра шикарная была, да жаль без стрима.

Вот это и есть то фундаментальное "неправильно", в поиске которого ты находишься :)

Потому что работают запомненные (из-за больших скоростей игры) кирпичики-шаблоны: "либо грунт - либо нет", "меньше пачки - не войска"

Потому что работают запомненные (из-за больших скоростей игры) кирпичики-шаблоны: "либо грунт - либо нет", "меньше пачки - не войска"

Дотекание относится и к friends - особенно если у противника "застройка".

Раз есть оборонительная застройка башнями, значит у них заведомо меньше войск.
А уж пришедших к нашей базе - будет ещё меньше. Поэтому и приходило к нам по полтора грунта - этим можно было пренебречь :)

"Риск" ухода от базы оправдан полностью:
Пришедшие прямым путём - будут встречены по дороге.
Пришедшие непрямыми путями опоздают - у нас наклепается пополнение и/или тоже появятся башни, когда сможем себе позволить.

В этом случае, стоять на базе, даже не пробуя прощупать фланги противника - преступление.
Надо искать и давить слабые места в застройке. И как можно быстрее, пока застройщик не сообразил их доделать.

Да, я говорил, что по-умолчанию, да - грунт, но...
говорил и то, что "побегу сразу - там посмотрим"

Далее. Когда мои первые трое уже отработали у противника, хоть и неудачно, но дав представление о происходящем,
ты спрашиваешь, что делать с пачкой :))), когда она уже на дотекании должна была быть на месте =) у оранжевого, если не в голде, то уж хотя бы делая другие пакости в правой части их базы :)

Более-менее успешно подруливаю своей "неправильной пачкой в правильном месте" из 5 футов, и вижу, что твоя "правильная" пачка ещё где-то бродит :)

пишу - "ты где?"... твои наконец приходят, даже опоздав они могут быть полезными,
но, нет - это было бы слишком просто :D
Они бегут и сливаются на башнях чёрного, вместо того, чтобы просто встать правее шахты, не давая оранжевому золота и дотекать дальше...
Просто не могу понять, как можно было этого не видеть? У меня это воспринималось как само собой разумеющееся.

А печатаю очень медленно и с ошибками а в игре - ещё больше сбиваюсь. В итоге, поздно информация доходит до получателя. А "в пылу сражения" может даже и "мимо ушей" проходит.

Голосовая связь в таких случаях решает, но с ней можно переругаться :)

Дальше мои кони сделали всю грязную работу и прибежавшие огры с ластом раздавили остатки - это уже перебор, если мы "играем", а не "давим" :)

В общем... "дотекание", контроль войск и т.д., при этом ещё что-то надо по своей базе делать успевать.
Поэтому я и против больших скоростей. Они не дают времени полноценно заниматься всем этим - приходится что-то выкидывать из игры, упрощая до "походовки" типа "grunt"/"tower"/"blood"/"2th" :(

Цитата:

А потом между островами подгоняется дестроер, который мою леталку постепенно убьет, а я даже не замечу,
Их делают не так часто. И уж если их делают специально, чтобы отогнать смотрящего, то явно это не спроста :) - тоже информация.
Да и один, он будет двигающуюся леталку убивать очень долго :) Всё таки информация в той игре того стоила, даже если тебе лень будет отконтролить, поменяв маршрут патруля или, хотя бы, отогнав в безопасное место.

Цитата:

удивило, когда Лесник вынес СОСКУ, у которого уже был блуд, но даже не оказалось 2-й базы
В том то и дело, что блуда у него ещё не было. просто я вовремя удачно зашёл имеющимися силами, а не скопив пачку огров, как некоторые :D, иначе, было бы уже поздно.

Приходит понимание, что необходимы хоткеи,

ТХ надо ставить как можно быстрее, пеонов в нем нужно рожать одного за другим, фермы надо тоже ставить одну за другой

был занят скорейшей постройкой грунтов по методичке.

Что-то я делаю не так - что именно - вот в чем вопрос

А если не застройка, а войска? Дотекание не так критично?

Тут главное - не пропустить достаточно большую партию, которые придут непрямым путем

искать слабые места лучше искать рассредоточившись по всей линии застройки или сгруппировавшись в одну кучу?

Что дальше? Строить грунт и лезть на них? Они еще пару башен воткнут.

у них же башни - потеряем тоже больше.

Наверно, стоило с твоей стороны идти, где было уже разведано.

Насколько я помню, по ним там кто-то стрелял, то ли 1 башня, то ли 2. Противники могли просто отвести пеонов да дать башням почикать моих стоящих у шахты грунтов. Я б сделал так на их месте. Поэтому я решил по-быстрому сунуться снести эту башню и вернуться обратно к уже беззащитному голду. Немного недооценил :)

Вот у меня игры обычно происходят по варианту "давим".

Обычно проблема с тем, что просто не хватает времени-ресурсов вынести базу, даже если я вижу, что ее заняли.

что ты думаешь насчет вот этой статьи:

Приведенная классификация является очень неточной, т.к. в реальной партии возможны ситуации, которые не разложишь по пунктам и не объяснишь в статье,
а отдельно взятый игрок может вести себя чрезвычайно хитро и последовательно в одних условиях и откровенно тормозить в других.

Кажется мне, что в "игре на 6" ни с Орагорном, ни с Соской, ты не делал вовремя ни грунтов ни апгрейды... Так что ещё одна часть вопроса откатывается назад.

Научиться вести разведку и "опекать" противника, не только башнями, а вообще, переходить к более "атакующему" стилю.
Сложно заставить себя играть не от обороны? Играй 1 на 1 постоянно или как можно чаще, пока не переломишь это.

Если я скажу, что в надо делать "A и B", то уже буквально в следующие секунды, ситауция может измениться и всё это станет неактуальным.

Вот в то м и дело, что если ты опекаешь противника, крутясь вокруг, то вероятность пропустить кого-то очень мала.
Остаётся вариант, как говорит Rogvold, прокси-барака с неожиданными последствиями, но это тоже должно отразиться и не уровне обороны основной базы - т.е. будет заметно, что раз здесь слишком вялое сопротивление, значит где-то ещё что-то происходит :)
Если ты не можешь оценить и заметить такое, значит либо против тебя уже играют 2TH, либо уровень противника на порядок выше.

Но попробую - по ситуации:
Дырка есть - тогда можно попробовать зайти, зависит от противника :).
Близко ничего нет и загородка удачно выпирает - это и есть слабое место - ломаем её, просто, чтобы без дела не стоять :)

Во-первых, надо искать где можно "напакостить" вне зоны действия башен.
Во-вторых, сам же знаешь, чть лезть на башни без сапёров - это надо либо орду скопить(я против, даже когда видно, что потянем), либо каты подтянуть, либо построить уже свои башни неподалёку и начинать "выдавливать" с их помощью. Они же закрылись, а friends большой и удобный в этом смысле - всегда найдётся бочок, с которого удобно ковырнуть, не то что gow.

По-моему это всё азбучные истины, аж неудобно расписывать. Хотя, может и сгодится кому, учитывая, сколько новых разных игроков.

Однако, всё было не так :) Кроме того, что сильно недооценил.
Там правый (оранжевый орк) был не защищён башнями и его можно было напрягать аж тремя вариантами:

С самого начала заметно, что ты относишься к лагерю "силовиков".

Мы уже где-то обсуждали её.

>> "Атакуя чужую базу, игроки 1 и 2 уровня тратят 100% своего времени на управление атакой"
Хоть и не 100%, но обычно, очень много. Уж точно, существенно больше "дозволенного на EF".

Эх... если бы только у низших уровней... Буржуи достали в своё время этими "ss!" :)))
Видимо у меня "чутьё" в этом отношении потому, что свою первую "тысячу" игр я играл в оригинальный варик(не BNE), а там с визом "не очень" :)

Ну да, и где-то я уже писал, что можно играть не против каких-то орков, а против "il'а на gow-6"(если брать сегодняшние реалии), т.е. учитывая психологию.
(По игре, мне откровенно обидно было смотреть, как Oragorn тебя выносит, хотя ты сам должен был это сделать 3 минутами раньше с ним :)

Про игру "против тебя именно":
Если никак не вырваться из того, что все тебя знают, а изменять стиль игры не хочешь, то можно, наверное, посмурфить.
Пусть хотя бы на одну игру - ты остаёшься в безопасности от учета противником твоей специфики и, при этом, косвенно вынуждаешь его тоже "не расслабляться", пока он не поймёт, с кем имеет дело.
Далее, всё равно, если меняться не можешь/не хочешь, после пары-тройки игр, а то и после первой же, опытный игрок тебя раскроет и .... поехали по кругу :)

>> "победа достигается за счет манипулирования противником, навязывания ему своих действий, игре по своим правилам."
Это возможно только при большем EAPM или путём каких-то особенных уловок или удачных заходов.
Против стиля "PPM" помогает не сильно. Т.е. PPM может задавать правила и навязывать, а мне остаётся только хитрить и пытаться "харрасить" в неожиданном месте :)

Кстати, вот некоторых "силовых" игроков очень сильно отличает от других такая фишка:
Они зацикливаются на каком-то алгоритме, который стараетесь как можно более чётко отработать, и на этом я даже ловил кое-кого в своё время, причём некоторых не самых слабых игроков :)
Это я про игру "с визом" (в одну сторону, разумеется):
Даю виз, и начинаю отрабатывать "мясную" схему, "без права на ошибку".
Сначала довольно напряжённо, но, как только находишь противника, половина проблем уходит.
Остаётся сделать что-то выходящее за рамки схемы-шаблона - и противник уже теряет время, пока думает, "что за ерунду он там творит и что я могу этому противопоставить?" :)
Хотя, как оказалось, даже и ошибаться можно - всё равно схематичный противник этого не оценит :)

Ну и по "физическим показателям".
Очень не хватает проги, которая бы показывала наглядно в цифрах, насколько ты устал и когда тебе пора спать :)
И показывала бы не только APM, но и EAPM:
Что-то вроде этого (вложение 1) Красным выделена слишком высокая доля(>35%) бесполезного APM (не моего :))

Ты, видя что всё плохо, предпочитаешь сдаться и быстрее играть следующую, а я рассматриваю это как очередную "задачку" и стараюсь найти хоть какое-то решение.

И не вижу ни одного решения, даже теоретического.

и задумался, а что же вообще делал я?

времени не нашел бы на атаку, ведь постоянно экономику развивать надо!

мне всегда хотелось не иметь слабых мест в обороне: пусть все знают, кто я и как играю, чтобы в общем случае побеждать все равно всех. Если кто-то обошел мою тактику, значит, это плохая тактика. Аналогично, я всегда старался играть одинаково против всех

Подозреваю, что в свою очередь тебе довольно важно знать, против кого именно ты играешь.

Сам же ты никогда не будешь играть 2ТХ

По-моему, как раз манипулирование противником и навязывание - твоя основная тактика.

но рушить мой PPM тебе удается очень хорошо

...нажатие одной и той же кнопки на клавиатуре подряд.

Вы так описываете игрока 1205, будто его стиль игры очень хорош,

и за годы тренировок стал лучше контролировать карту.

Да, в обычные игры - он отлично и быстро развивается, но вот только его противник начинает делать что-то "нестандартное", как он тут же сливается.

(хотя наверное, три игры - это мало, чтобы прочувствовать игрока?!)

из трёх с ним игр, я победил дважды

Это я не про прямолинейные вещи, а про nwtr, например("камень-ножницы-бумага", только посложнее чуть :)).

"отжирался", выражаясь старкрафтовским языком, хотя и не очень сильно.

:) У меня обратная ерунда... мне экономика вообще не интересна, если только первые 3 минуты на low-res :) А так - по инерции что-то делаю - и ладно.

Значит тебе дорога по стопам 1205 - посмотри как он играет на pos/gsew с кем-то 1в1 - просто "машина" :) Ну или мне так показалось.
Хотя эта механичность, оставляет интересности маленькими вкраплениями в непрерывный процесс клёпания пеонов и пехоты :(
Т.е. либо я вынужден играть такое же непрерывно-безошибочное мясо... Либо хитрить, что мне нравится больше. И пусть я буду проигрывать, но, хотя бы это будет не так скучно.

Ну тут, как сказать... Важно, для понимания какой уровень игры требуется. Всё от лени :) Зачем напрягаться, когда можно отдохнуть.

Для проверки-раскачки, в начале декабря с лисаком играли на гов, один раз я даже удачно сыграл эти самые 2TH.

Не совсем так... Рушить я стараюсь не только PPM, а любую экономику вообще, чтобы перевести всё в столкновение как можно меньших количеств.
При этом и свою экономику не очень развиваю, вот и получается - примерно на равных, когда игра удаётся.

Это как раз слишком сложно.
Я имел в виду совсем другое - анализ реплея вне игры - в сторонней программе.
Вытаскиваем из него список действий игрока - и его обрабатываем:

Простите что вмешиваюсь в ваш разговор.

Да, в обычные игры - он отлично и быстро развивается, но вот только его противник начинает делать что-то "нестандартное", как он тут же сливается.

И вопрос по-философии варика:
"Не в том ли суть обучения, чтобы постоянно импровизировать? Чтобы постоянно пытаться искать что-то новое, или что-то, чего ты не умеешь?" (естественно с игроками которые немного сильнее тебя)

Реплеи есть? Интересно увидеть, что там было "нестандартное" с твоей стороны.

Сыграй с ним на карте с геометрией попроще.
В идеале - на GSEW.

Это я включаю туда время на отставание за счет порезанных нами нескольких пеонов.

Попробовали бы так же сыграть к примеру против Соски и Рино.

А делишь это ты несоразмерно, впрочем, уже обсуждали где-то в другой теме :)

Ну, с самого начала я еще не видел, что от него там придет

Да и 1 грунт лвл 1 - не беда.

больше твоих варвид-реплеев смотреть

Или ты делаешь такую общую разведку независимо от противника?

Интересно было бы посмотреть реплей 2 ТХ в твоем исполнении.

может, потому и удачно, что Лисак знает твой стиль и такой "подлянки" от тебя не ожидал?

Поскольку для меня экономика - залог победы, то с таким подходом шансов против тебя у меня нет.

для начала - хотя бы научиться правильно использовать свои войска

в итоге, противник меня догоняет, сам оказывается в превосходящем положении, но в отличие от меня не отжирается, а просто выносит меня. Похоже на правду?

А вот вытаскивать действия из сторонней программы - не просто сложно, а я просто не представляю, как.

Нашёл одну из двух игр, где я победил, но смысл один и тот же: я шёл в раш.

Тогда пришлось бы играть либо такое же мясо, либо ранних коней, что на такой карте затруднительно, учитывая по-дурацки расположенный лес.

Ты же CBuH'у в нагрузку давал нуба и обязывал выиграть у двух середняков. А я относил это к случаю который никак не делится.
Не буду упорствовать. Буду учитывать, что ты упорствуешь :)
Только будь готов, что я, по соображениям приведённым ранее, могу отказаться от ответственности такого типа, которую ты там водрузил на CBuH'а :)
Буду обсом или 1в1 с кем-то - как угодно, но не с явным перекосом.

А проверить самому, высунувшись к врагу? Может и самому что-то преподнести противнику, если увидишь удобное место для застройки.

Именно 1 и пришёл - убил троих твоих пеонов и захватил инициативу.
Дальше он, конечно, по неопытности - протупил: не стал проходить вовремя - после отмены барака и т.д.
Но начало было хорошее.
Или ты считаешь, что -3 пеона - ерунда?

Выложил в "общую" папку, не относящуюся к турнирам.
Но не надо слишком серьёзно относиться к этим играм - это своего рода разогрев перед турниром.

Т.е. ты считаешь, что защитить экономику невозможно?

либо всё-таки начинать как-то в атаку бегать первым, хоть иногда.

Не очень. Либо противник и не отставал особенно, либо он старается подсечь тебя "на взлёте", либо пробовать встречно отожраться, как это предпочитают делать буржуи.

Я стараюсь вскрыть 2th принципиально, потому, что не считаю такое вообще правильным - на любой нормальной скорости - оно не должно прокатывать. А на больших - прокатывает. Вот и воюю, по мере сил, с "ветряными мельницами" такой игрой :)
Это "хапОк", или "ход", если угодно, который не воспринимается мной как FairPlay, хоть ты тресни :)

По ощущениям - это близко к тому, что творилось раньше, когда не было "железно зашитого" правила THF, и, на высоких ресурсах, ставили барак первым вместо TH.

Иногда впечатление, что ты не всё читаешь, а потому и непонимание.
Ещё раз повторю. Задачи вытаскивать эту инфу из процесса war2 во время самой игры - не было.

Читаю все и понимаю именно так, как ты и написал

Если можно из реплея insight вытащить подобную информацию...

Думаешь, данные из wir настолько достовернее нажатий-кликов в варе, что овчинка стоит выделки?

Ну да, а ты СВиНу давал середняка и обязывал слабого обыграть СВиНа, пока середняки разбираются между собой.

А 2 грунтов он не мог успеть сделать физически

Как ты понял, что он на 4 - я так и не понял. В смысле, ты встал пеоном, которому было не видно 4 и 5. То что там раз или 2 по миникарте мимо пробежал пеон между 4 и 5? Или Ты ткнул пеоном на 4, а он не побежал, и ты сделал вывод, что там закрыто? Так работает разве?

как ты понял, что он 2ТХ играет и 2-й на 5? По пеонам, разу раз туда-сюда пробежавшим?

Почему ты настолько не защищаешься, и почему никому не приходит в голову этим воспользоваться - для меня остается загадкой.

честные полноценные 2ТХ.

Очень кстати у тебя высокий АПМ был, я бы сказал, где-то порядка 200, в пиках ближе к 300.

сколько зданий и групп ты биндишь на хоткеи?

половина войска, 2-я половина войска (почему на разных хоткеях?),

Очень кстати хорошая идея - биндить сапа или мага на хоткей

Это, как я понимаю, кнопки 1-2-3-4... Ну и здания - 0 - точно 1-й ТХ, а остальные не уверен, то иногда бараки, иногда еще что-то.

как ты так быстро включаешь warlat? У меня хоткеями (f5-n-e-enter-f5-n-l-enter)

одним кликом ряд грунтов отправил в проход на 2, и они там таким же точно рядом встали!

Я кстати так понял, ты их направляешь всегда на объект, не на пустую клетку рядом с ним? И не понял: ты их подрываешь правой кнопкой или хоткеем?

Лесник определенно стал играть сильнее

Играть 2ТХ лесник тоже научился.

Так что голд улетает за 10000, а леса нет.

Ну, тут как: я нажимаю "А" в направлении твоей базы. Дальше - варианты. Либо наши войска встречаются на дороге, в итоге, до базы не добегают.
Либо добегают, но там все закрыто и башня стоит.

1) Я неудачно начал играть башни и на потере ресурсов проиграл (хотя ещё держал оборону очень долго!).

2) Играли мы тотальный грунт! В итоге, я его победил (хотя он там с холом ошибся и его башни сверху не прошли).

3) мы были на тех же местах, что и во второй игре. Я быстро воткнул ему барак в голд.
Потом грунтами подошёл и завязалась кровавая сеча!! Я его разнёс! Лесник (...ерунда вырезана...) сказал, что что-то не то происходит

нужно сказать, что у 1205 "микро" лучше чем у меня

Потом решил две башни поставить к моим верхним фермам и кузне

Полная чушь. Выше описано, какое у него микро - он сам себе навредил им. Кто понимает, качайте третью игру и смотрите.

Опять нестыковка: "тотальный грунт" или "башни сверху" - неплохо бы определиться сначала. А потом радоваться. Уверен, что это вот "хотя" + зачем-то башни, при плохом контроле - всё и решили.

Да, безусловно, это не практика. Это теория. Причем высокая, абстрактная теория.

хотелось бы видеть практические выкладки, доказывающие теорию.

От себя могу добавить, что тут не учитывается такой аспект, как тормознутость игрока. ;) И тогда , действительно, вроде бы выигрышная стратегия - разваливается)

Цитата: 1) Я неудачно начал играть башни и на потере ресурсов проиграл (хотя ещё держал оборону очень долго!).
И бессмысленно! Всё было ясно очень рано - надо было играть RE сразу. Но нет... кое-кто тянет резину...

Я писал именно про wir, вот моя цитата

Но видеть вместо apm/eapm прямо в игре - это не главное, хотелось именно разобрать инфу из реплея в оффлайне.

Силы игроков A,C,D - примерно равны (на этой карте, что важно),
Сила игрока B - на порядок меньше каждого из A,C,D.

А я не имел наглости заставить страдать кого-то другого - вот и "поделились" :)

/лирика: Потом СВиН убёг, отказавшись от RE, что было полным свинством в данной ситуации :)

Должен быть достигнут хотя бы какой-то средний уровень игры. До его достижения - смысла в такой игре нет.

Блин, на варвиде всё это видно - и пробежавший пеон ярко жёлтого цвета :) и тыркание правой на 4 с отказом рабочего туда идти. Воистину - смотришь и не видишь. Не первый раз ловлю на этом :)

Надо будет включить observe, если он наконец крашить игру перестанет... Странно, вроде раньше такое очень редко было, а сейчас, как ни включу - вар2 "падает".

Обычно ленюсь это делать, но базовые такие:
0 - сначала TH, если 2, то 0-9... К середине или концу игры "0" обычно занимается чем-то более полезным. Экономика волновать перестаёт полностью.
8-9 BB при редком "мясе" - все 6-7-8-9 могут быть bb,
7 или 6-7 или 7-8 VI(за людей) :) больше - редко, хотя было бы весело :)
6-5-4 - рабочие ремонтники или строители ферм / транспорты / леталки - по ситуации.
1-2-3 "боевые группы" и впритык к ним - сапёры или маги соответственно 2-3-4++
Вообще, если игра почти чисто сапами, большая скорость и неудобный противник, то можно и повесить на 1 группу войск, а на 2-3-4-5 сапов :)

К примеру, можно в группу к футам, раз уж они у тебя всё равно есть, добавлять пару коней, они сбивают с толку атакующих, переключая атаку на себя, но рулить такой пачкой сложнее.

Нажимаешь "правой" каким-то атакующим юнитом по месту предполагаемой постройки - и если там что-то стоит/строится, то загорится значок "атаки".

Иногда "добежать до места и "правой" там уже тыркнуть куда-то - не важно, главное в нужном месте жахнуть и ещё подождать, пока кто-то решит подойти, решив, что сапы без присмотра ;-)

Чтобы добегали до цели - сначала бегут футы/кони, начинают "получать" от башен, а уже чуть позади или вместе с ними, но уж никак не первыми, бегут сапы.
У них приоритет как у цели меньше - поэтому так оно и работает.

Враги пришли на 2 толпой, а у тебя ферма ремонтится, хотя явно видно, что, даже если тебя не вынесут, без серьёзных потерь не обойдётся и ферма - это уже выкинутые деньги, надо отменять.

Удачно двумя грунтами зашёл в гости к Лису(на 5), на базе всех перебил вроде, а у тебя рядом(на 4) 6 грунтов стоят, даже более того, ты их отправляешь на 12, в помощь толстому, хотя это давно устаревшие сведения(вы договорились об этом ещё на старте)
Лис пишет "il help", когда всё уже прошло.
При том, что вы соседи, дико смотрится такое :)

"Тыжпрограммист" в хорошем смысле - всем проблемы решаешь по teamviewer'у. На самом деле, молодец, без шуток.
Но надо отметить, что это мешает играть, когда отвлекают: в какой-то игре заметил, что тебе активно пишут в приват, ты отвлекаешься думаешь о сторонней проблеме - качество игры страдает...

Если бы ты не упустил уход моих с центра, не пришлось бы бродить туда-обратно у тебя раньше был бы перевес и ты был бы ближе к моей базе -> мог успеть бы до апгрейда башни и появления коней... и напрячь. Вот тогда это могло быть и гг.

Третья - 2TH(4-5)... слов нет... игра корявая и ужасная с моей стороны, выкладываю чисто "в образовательных целях".
а.Не знаю, что не дало тебе попробовать атаковать 5, может психическая атака стоявшей снаружи неапгрейженной башни?
б.Можно было, пользуясь превосходством в уровне, побить мою похоту первого уровня.
в.Главное: если бы дотекал, не переставая, то как минимум, напряг бы и 4 и 5 постоянным ремонтом, а может и где-то что-то сломать успел бы.

Четвёртая - я уже играл совсем "как нуб", с одним bb и башенками :), думал, что придётся туго... но ты вообще ужасно контролил вход на 2, а потом сапёры сделали своё дело.

Вернее, не могу разобрать, на чём ещё, кроме стартовой "считалочки" ака "перебирания" TH с фермой, он "накликивается".

3. При "осаде", надо было хотя бы не пожалеть и потратить грунта на убийство моего "гадёныша" ремонтирующего барак :) - уже оставил бы меня с одним bb. Про каты - да, странно выглядит, когда сам осаждаемый их сделал раньше и в количестве.

4. Контроль карты :) у меня был второй TH на 9 - можно было не напрягаясь отстраивать там пеонов и т.д.

5. Момент, когда ты пошёл в своего рода "наступление" катапультой, заткнув грунтами дорогу - самая большая ошибка. Даже с учётом моего дикого тупления в этом столкновении :)
Надо было либо проходить всей толпой и ввязываться в драку попутно клепая новых на "дотекание", чего я и ожидал, либо, что надёжнее, вообще не лезть в этот узкий простреливаемый катами проход. Прямо как nwtr :)
Выгоды от "стояния" получил только я - баллиста всё-таки окучила лишнюю пару раз твою пехоту.
И в итоге, ты пропустил момент, и моих стало существенно больше, хотя и с уровнем 4 против 5.

Даже если оставить в стороне не реализованное "дотекание", ещё один момент - 4 грунта "убегают" от двух коней... В этом смысла нет - у них скорость меньше, надо принимать бой. Убегая, только теряешь их без пользы.

Причём, раз уж полезли кони, надо усиленно продолжать клепать мясо, чтобы не отстать по "активу". А ты вместо этого долго контролил занятие 12 и 9 - т.е. экономику,
хотя, наличности у тебя в этот момент было - навалом. Была бы вложена, хотя бы в грунтов - могло всё сложиться иначе.

ткнул пеоном на 4, а он не побежал, и ты сделал вывод, что там закрыто?
Так работает разве? Я знаю, против 9 11 работает, и против 4 тоже?

После твоих реплеев стал вешать разведчика на 1

Не знал о таком. Однако, трюк на грани чита, я бы сказал. Только по исследованной территории работает?

Про "решит подойти", это прям идея, полная коварства

юниты очень иногда странную траекторию движения выбирают, и сап перебегает на другое место и взрывает совершенно не то, что я хотел...

Разные зоны мозга что ли за это отвечают, не знаю...

Уж слишком много допущений

даже если бы не упустил твоих - пришел бы я к тебе, так опять же, понятия не имею, куда лезть, что ломать. Занялся бы какой-нибудь ерундой, пока бы ломал что-то не то, башня бы и доапгрейдилась. Даже если бы и снес 1 барак - ну ты бы его отстроил заново, только и всего. Через оборону бы не успел пробиться.

Даже если бы и снес 1 барак - ну ты бы его отстроил заново, только и всего.

5 не атаковал, потому что не смотрел, был уверен что бараком закрыто или чем-то еще. Ты бы отрепарил все равно. А тем временем перебил бы по одному моих грунтов, которые тогда растянутся в цепочку. Вот у меня богатое воображение, да? Которое меня останавливает против атаки. Щас пишу, и самому смешно. Хотя и башню был уверен что ты проапгрейдил, а что тебе помешало бы?

Пехоту побить пытался, она у тебя к баракам прижималась, а там башня.

Эх, наверно все же, придется свой обсерв писать, очень уж большие у меня сомнения...

Я бы 2-3 грунтов на него пустил скорее всего... пришлось бы гоняться за твоим пеоном.

guard предпочитаю. Хотя бы грунтами не подберешься нахаляву.

А почему? Ты же тоже пошел в наступление катапультой, заткнув грунтами дорогу. Почему для меня то же самое было ошибкой?

ты клепаешь коней, которые по голду все чуть дороже грунтов, я в 2 бараках клепаю столько же грунтов. Приток голда у тебя как минимум не хуже, чем у меня

Lesnik тут ругал il - а что он плохо делает разведку... уж кто-кто а Lesnik должен был

если пеоны уже рубят лес или таскают голд - а ты их направил репарить башни

про ПЕОНО-ЧАСЫ... не так уж выгодно, кроме начала игры

ты сам видел сколько там действий надо сделать чтобы TH воткнуть как у тебя на картинках?

куда надо валить новичкам с 6 и 8... вот по этим спотам у меня ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ непонимание...

Когда-то, я выяснял про эти особенности "траектории движения", но всё забылось :( ковыряться лень. Попробую общее набросать.

Чтобы объективно оценить, можно пригласить стороннего наблюдателя с отвлекающими вопросами.

... в крайнем случае потом секунд через 15 переспрошу "а?"

так сложно написать "хелп", если нужно?

- меню (это в общем все, что делается кнопками

Включая те, которые нажались, но не сработали).

- клик по карте зданием,

- еще пара действий с назначением, которое я пока не понял.

какой счетчик увеличился последним, чтобы исключить неэффективные действия,

детализацию по вышеописанным действиям

Везёт тебе с такой "отключкой". Мне бы так.

В ситуации, когда он действительно нужен, почти всегда не до печати сообщений :)

Видимо, отмена заказанного тоже в этот список входит?

Выходит, что различить отдельные "менюшные" действия нельзя? :(

погадаю:
"правой по врагу"(или это включено в "игровое поле"?),
"пробел"
группы 1..0
F2-F3-F4 - вызов "запомненных" мест на карте.
или всё это тоже в общей куче, как "меню"

Например повторяющаяся "правая по местности" вполне может относиться к "эффективной", когда проводишь стопорящихся бедняг через очередное узкое место.

Если "машинный код" на самом деле различает эти действия, то снова "докопаюсь" , нельзя ли просто их записывать в лог(со временем события), который и будет почти нашим искомым списком?
Можно будет построить графики противников с наложением - оценить и сравнить уровень "напряжения" или наоборот, смотреть в какой момент игрок "заснул".

Интересно, когда ты у Лисака на базе всех пеонов положил, у него было время? Делал он что-то супер-хитрое, чтобы защититься?

прорвался на базу, ткнул "А" куда-то внутрь базы, и на этом контроль закончился.

(типа id юнитов наверно), которое разбирать сложновато, но которое одинаковое при одном действии "типа долбёжки по "заказу пеона"", и разное при разных действиях.

Эти 2 непонятных действия у него называются: одно "center unit", другое - "cancel command"

никак не считаются... ни двойное нажатие, чтоб забинденный юнит центрировать.

Если между подряд идущими кликами правой прошло 300-500 мс

общелкать ферму или ТХ, или бараки, ничего в них не заказав.

Дальше - он не закрылся вовремя, и слишком вяло снимал пеонов с голда, похоже слегка недооценил войско в "два-грунта".
итог - минус 8 пеонов на золоте + не успевшая проапгрейдиться башня.
Т.е. ты бы в такой ситуации первым делом написал help?

И вообще - дело буквально минутное: посмотрел бы, зачем гадать? (на варвиде 2880-3880 - 50 секунд)

В лог его - этот id, в лог. :))) Потом разбираться будем, у кого какой код.

И всё-таки, это изобретение велосипеда, когда в инсайте вся эта инфа уже есть в записанном виде, и наверняка, в более близкой к EAPM форме

Ну, первое, "center unit" - понятнее некуда :) Центровка на выбранном.
Активируется либо двойным нажатием цифры "группы", либо нажатием Ctrl+C/Alt+C
А "cancel command" - видимо, простая отмена. Не построек, а каких-то других действий.

Ну это основной вариант отсева - "слишком быстрый повтор".

Вот это и надо смотреть, был ли заказ после выбора, чтобы определить "эфффективность".

не видно, кто кого выделял и куда нажимал. С какой стати эти данные будут в реплее?

"потом" по логам разбираться никто не будет

Или левой вообще не считать.

из ...b - f" учтен только один "f". Это же и есть действие - постройка фермы.

именно по нажатию правой кнопки по полю можно сделать отсев по быстрым повторам

реплеи инсайт менее показательны чем варвидео

была мысль сделать конвертер dk2 в avi - отговорили... набор кадров из 8-битных пикселей...

Сделать мелкие кнопочки побольше - без проблем

Чтобы писало каждую игру в отдельный файл.

организовать онлайн-трансляцию игр на сайте, пока понятия не имею, как...

про stats и +

Уря!!! У Ила пошел драйв!!!

Надо сохранять в GIF.

Если можно выводить текущее внутриигровое "время",(где-нибудь под apm?) если оно доступно.
В его абсолютном числовом выражении, а не в секундах, т.к. для разной скорости - "секунды" уже разные.

Читает данные из памяти. Причем, я был уверен, что перехватывает данные ddraw, оказалось - нет.

Я правда думал именно про секунды, потому как откуда вытаскивать эти внутриигровые тики - понятия не имею.
Секунды где-нибудь под АПМ вывести легко, тики - надо поискать...

"Исправлена проблема, из-за которой экран меню не отвечал на клики, если компьютер был оставлен на 24 дня или больше"

Вам не удастся синхронизировать Гифки

1. Самый лучший. Передавать данные из памяти игры, и формировать картинку на стороне клиента. Если данные слишком большие, то либо архивировать, либо передавать только разницу с предыдущим состоянием.

2. Самый легкий. Генерить на лету потоковое видео из картинок. Для этого должны существовать 3rd-party либы под любой активный нынче язык. И передавать потоковое видео на клиент.

3. Самый неоднозначный. Можно пробовать передавать покадрово, но кадры слишком болшые даже для каких-нибудь 4 кадра в секунду, причем в сжатых форматах. Поэтому нужно опять же передавать только разницу с предыдущим состоянием. Но это сроди по сложности написанию собственного кодека, еще и синхронизировать правильно надо. А граблей будет немеряно.

если считать тики не в игре, а в самой программе

Насчёт "читов", врядли. Разве что, это чуть поможет игрокам с плохим чувством времени. Но такие и сами могут себе внешний секундомер сделать. В какой-то теме я предлагал FX-у ставить будильник рядом с монитором :)

Так это же прекрасно! Главное вытянуть из программы набор адрессов (модули и оффсеты). Тогда можно делать любые навороченные утилиты.

А что касается передачи изображения, то GIF - это мертвый номер. Вам не удасться синхронизировать Гифки, и все бюудет дергано и глючно. Вижу такие варианты:

1. Самый лучший. Передавать данные из памяти игры, и формировать картинку на стороне клиента. Если данные слишком большие, то либо архивировать, либо передавать только разницу з предыдущим состоянием.

2. Самый легкий. Генерить на лету потоковое видео из картинок. Для этого должны существовать 3rd-party либы под любой активный нынче язык. И передавать потоковое видео на клиент.

3. Самый неоднозначный. Можно пробовать передавать покадрово, но кадры слишком болшые даже для каких-нибудь 4 кадра в секунду, причем в сжатых форматах. Поэтому нужно опять же передавать только разницу с предыдущим состоянием. Но это сроди по сложности написанию собственного кодека, еще и синхронизировать правильно надо. А граблей будет нмеерянно.

Как я понимаю утилитка АПМ считает сама. Т.е. меряет, скажем, секунду системного времени, считает за это время нажатие клавиш мыши, а потом выдает АПМ. Не думаю, что в Вар2 заморачивались таким параметром.

Объяснение этому забавному багу, одно, количетво тиков, в знаковом 32-битном int, ограничено как раз 24-ю днями (с копейками).

Но я уверен, что та минимальная разница, которая может возникнуть, если считать тики не в игре, а в самой программе, не сделает серъезной погоды.

Это сырой промежуточный формат кадра, имеющий, при соответствующей палитре, минимальный размер, лучшее качество и небольшую нагрузку на проц.

Фантастика, с диким забиванием канала...

Название либы в студию :)

Написать кодек под 256 и с перерисовкой самому - хороший путь, если ты программер со свободным временем :))

Зачем их считать параллельно, если в игре счётчик уже есть?

Поясню, что речь идёт не о тиках реального времени, а о собственных внутриигровых, которые на разной скорости игры должны отличаться.

Данные из памяти игры это и есть неупакованный видеопоток, в виде пикселей 640 на 480.

Там штука в том, "тики" игровые это не тики таймера, генерирующего прерывание. Думаю, что речь о параметре "Tw"

И вот тут возникает фундаментальное непонимание.
Что-то я делаю не так - что именно - вот в чем вопрос. Был бы у меня ответ - скорее всего, выносил бы всех, кого я превосхожу по скорости развития, а это очень многие.

немного подышать воздухом и спать.

В третьей игре, закрой Ил, хотя бы базу - он бы победил.

Четвёртая игра, наверное самая весёлая из всех.

Затем, я сделал базу на 5s, Ил стал мочить её,

Отвечая на вопрос Олега, почему когда мой грунт прибежал на 2 и стал по одному удару колотить "дровосеков"

В этом месте, я даже не против "стыренных" приёмов ;) Главное - пресечь деятельность браконьеров. Сохраним лес, ёлки-палки!

Там просто надо было собрать имеющиеся войска и идти ими в атаку, не мудрствуя лукаво. Всё... Больше ничего не надо было делать. Даже "мясом закидать" и то, уверен - получилось бы.

Если в первых играх мне прямо не сиделось дикий зуд поправить и подсказать, то в последней - я уже понял, что "караул устал", и относился к этому философски.

Что бы ни говорил СВиН про "в 98% случаев варкрафт - это способ расслабиться".
Расслабиться = отдохнуть, часто подразумевается - сменить вид деятельности.
Т.е. отвлечься - может быть, но никак не расслабиться.

Для людей на "сидячей" работе или ведущих малоподвижный образ жизни это не может быть расслаблением ну никак.
Этот способ отвлечься - для тех, кто по основной работе не занимается напряжением тех же частей мозга.
Ну или вообще не занимается таким. К примеру, был тут кто-то с ником Gruzchik или как-то так. Если думать, что ник "говорящий", то вот для него - это наверное ближе всего к "отдыху" :)

Вот оно - верное решение! Только надо было это сделать до игры.
Я даже не буду искать пруфы, но полностью уверен, что у т.н. "киберспортсменов", лёгкие физические нагрузки и отвлечение играют огромную роль.

Я сам через это прошёл и научился оценивать своё состояние очень поздно.
Так что, стоит прислушиваться к советам со стороны.
Если говорят, что "спишь" - значит "спишь" :) Независимо от твоих ощущений.

Важное уточнение: Это не значит, что тебя "клонит в сон" или "отрубает".
Это значит, вышеприведённый застой от физического - малоподвижный образ жизни, до морального - мозг на сегодня уже перетрудился, и надо сменить вид детельности или просто отключиться, хотя бы на какое-то время.

Негде развеяться? Можно, хотя бы, выйти пробежаться сколько сможешь.
Но у нас же в обществе, блин, поганые стереотипы: "Ой а как я буду выглядеть когда бегу...", "Несолидно"... и прочее.
К чёрту неуместные понты. Ради себя же это делаешь, а не чтоб другим нравилось.

В первой игре, как мне казалось у меня было большое преимущество после того, как первую базу на 9 уничтожил. Однако, судя по ресурсам, что были у Ила на второй базе - мы развивались в ровень. Выиграл потому, что напал грунтами и катами. Ещё минуты две-три и у Ила был бы уже блуд(правда, у меня он тоже был бы).

Во второй игре, как правильно мне сказал Олег по РК после сражения - что я был на грани от поражения. И спасли меня не грунты, а башни. Даже увидя, что Ил развивается до блуда - я всё равно стал рыскать по карте, в поисках "мифической" базы Ила. Её, как потом выяснилось - не оказалось, но думаю опыт игры с Джосом дал о себе знать (паническая боязнь заныканной где-то базы врага).

В третьей игре, закрой Ил, хотя бы базу - он бы победил. Ну, и наверное атаковать раньше нужно было. Мой барак на 4-ке - сделал свою работу :)

Я так понял, что башня - это спасение ВСЕЙ моей игры. Затем, я сделал базу на 5s, Ил стал мочить её, но у меня к этому времени, была база на 9s и готовилась на 6-ке. Ну и да. Маги мои, которые сначала кипятили 11,потом 12, потом снова 11 - доделали всю работу до конца. Огры были просто как поддержка здесь... играл я тут не как обычно...

Обеги Ил базу с 5s в начале игры, понаставь башни хотя бы (на местах, где я могу выйти из 5-ки) и я бы умер очень быстро. Когда мне Олег сказал по РК, что тебе пора сдаваться (когда меня Ил вначале глушил и почти забрался на базу) я уже и правда хотел написать gg. Ил атаковал постоянно с востока, нужно было один раз зайти с запада :) Этого бы хватило.

Обобщая, скорее всего Лесник прав, говоря, что Ил устал и "спал". Последние две игры, он имел преимущество, но потом всё растратил. Но не смотря на это, Ил всё равно вначале быстрее меня развивается.

Отвечая на вопрос Олега, почему когда мой грунт прибежал на 2 и стал по одному удару колотить "дровосеков Ила", а не убить хотя бы одного. Поясняю: Убил бы я одного пеона? Ил бы его восстановил легко. А так, я не позволил им рубить и ресурсы которые они должны были принести - были привезены с значительной задержкой. На большой войне, имеет место быть и "малая война". Возможно, именно тот грунт и помог мне выстоять... (хотя, мои два дровосека, что стояли у закрытой базы с деревом - простояли гораздо дольше, чем иловские...)

Он бы и в сложившейся ситуации победил, если бы не бросил пачку на 6 без контроля.
Приоритеты надо быстрее расставлять - основной базе он ничем бы уже не помог, а на 6 зарулил бы.

Кому как. Я уже не мог на это смотреть серьёзно :(

Нет, если бы он хотя бы её "стал мочить", то вынес бы. Он вяло посылал туда кого-то пожарить, кого-то побегать, но не то и другое сразу, притом, что постоянно на стояли войска без дела.

И да, не знаю, нужно ли сюда выкладывать эти реплеи? Вроде нет ничего выдающегося, но для будущих поколений... а будут ли они?

что 1 пеон, что всех моих пеонов от леса отвлечь

Вот тут нестыковка - если бы они принесли леса - ты бы рванул в развитии ещё сильнее.
Да и вообще - несколько пеонов по фактически не работавшие 2-3 "пеоночаса" - это, хоть и не удар, но приличный щелбан по экономике. :)

Чёрт... Я пережил эту моральную травму снова. :( Теперь il, с тебя какие-то бонусы. :)

Хоть как-то объяснить такое можно только тем, что ты почему-то решил, что уже выиграл, и расслабился - "бросил игру".

1. Первое же "столкновение" - у il'а уровень стал больше, но он убегает от противника.
Микроитог - у противника выравнивается уровень - и грунт дохнет, хотя должен был выиграть :) Ну, хоть разведал чутка - и то хорошо.

2. Мелочи - дёрнувшиеся туда-сюда, видимо плохо контроленные грунты, перед тем как 2 закрыть.

3. Контратака. Нормально - и ферму кривую снёс, но дальше - на какой-то момент бросил войска и занялся ерундой. Что и аукнулось слегка.
Но, даже с учётом этого можно было подконтролить:
1 - ломает стенку,
1 или 2 - нижнюю ферму
остальные 4-5 - бегают рядом выше выполняя двойную функцию - убивают вылезающих из бараков и отвлекают на себя огонь башни(они выше - ближе к башне).

Но... Даже несмотря на 5 против 3 уровня, взял и отошёл в сторонку... Микро не используется вообще. :(

4. Занялся развитием, странно рассредоточил грунтов для контроля шахт - будто на 4 можно мимо твоих пробежать :) Ну и почему-то про 5s забыв... раз уж так.

5. Хотя стартанули blood почти одновременно, первым его сделал oragorn и успел избавиться от твоей лишней группы войск.

6. Бежим с 2 в атаку 6 ограми, но остальные стоят и маг в том числе!

7. Добежали... чётко проблудились - всех убили... и вместо того чтобы спокойно стоя снизу, снести ферму и проблудиться ещё разок зачем-то убегаем... и бросаем контроль.

8. 3BB - огры бегут, грунты стоят...

DK стоит без контроля с почти полной маной и дохнет... на это вообще смотреть не мог.

Зато рядом стоят войска... у своей базы тоже стоят... на 11 что-то строится... Всё "особо важные" дела какие-то.

opagorn - 32 пеона, 1 огр, 2дк
il - 22 пеона, 4 грунта, 13 огров, 2 дк

11. Прибежали на 5s 2 DK - стоят ждут... огры "контролят 4"... я выпадаю в осадок.
Прожаривается 5s, но огры не бегут помочь своим DK... Им нравится на 4 и на входе на 2.

...второй DK высаживает всю ману на одну башню.

...на базе - тишина... 3bb и 10k золота

в этот момент огры проходили через дырку. Маг просто остановился.
Поэтому очень важный для меня вопрос: а как например ты действуешь в таких ситуациях?

Бегать ближе к башне, причем не 3-4 грунтами,а одним - идеальное решение

жалко АПМ которого не хватает, хотя зачем мне еще АПМ, если не для таких ключевых действий?..

жалко времени на такой контроль.

Этого проклятого мага я бы сам 100 раз убил за дезертирство!
...если собственный маг меня так подставляет, зачем вообще тогда такая игра.

Самая большая беда - проморгал 9s.

А зачем ограм бежать на 5s?

фигня совсем получается

1. В начале сдёрнул пеона рубившего мешающую лесину :)

2. Повторное кликерство правой кнопкой какое-то совсем уж бессмысленное.

но зря не заглянул на 12 - его полезнее было бы убить, чем 2

PS. Надо было это писать в "дуэльки с jos-ом", в APM-е нет ничего "фундаментально-непонятного".
Продолжать в том же духе лучше там, или il может отпилит кусок темы и туда пришьёт.

APM 170-200 - шоб я так жил :)

А иначе юниты нихрена не понимают :)

И следить за тем что происходит у союзника, тоже должен ты. Когда зовут Хелп, уже обычно слишком поздно.

насколько у Орагорна полезный АПМ выше, чем у меня?

Ну не десятки же раз одно и то же по прямой.

...добавил в хранилище "funny" момент на 8 из той игры.

Но, может быть, il больше сосредоточен на экономике, а oragorn активнее воюет.

умело расставлять приоритеты?...

20170114_3v3_oragorn_panikuet)

один день я тебя в целом обыгрывал в серии игр на гов (я орком, ты хуманом), а вот на следующий день мне это не удалось. Видимо, ты тоже адаптируешься неплохо...

По моим ощущениям в игре, вы создаёте мне примерно одинаковую "нагрузку" на мой сильно отстающий APM.

В общем, если побыть слегка нескромным, получается, что можно "прохождение" меня(когда начинаешь у меня стабильно выигрывать, хотя бы при некоторых установках) рассматривать как некий этап в становлении настоящего профика
Можешь отбиться от "бульдожьей хватки"(когда я её пытаюсь отыгрывать) и при этом адекватно ответить - молодец.
Чем ты это делаешь - превосходством по APM, упором на экономику или комбинированием факторов, уже не так важно.

Если всё внимание уделяю экономике - то меня сносит атака врага.... Вот такие дела. И как быть? Кроме увеличения скорости игры - не вижу путей... от того, и желание больше кликать, хоть и часто в пустую...
Или надо как-то более умело расставлять приоритеты?...

Вот например, неоднозначно совсем: игра, 20170114_3v3_oragorn_panikuet).7z (в хранилище залил) где ты аж с матюгами мне пишешь.

1. Мы с трудом (из-за кривой застройки Кагана) остановили "мясничка" 1205. 2. Начинаю "напрягать" второго, который отожрался неимоверно. Кое-как, что-то получается. 3. И тут - хренак! выясняется, что Каган "не в курсе", что надо контролить золото или ему жалко было своих пару грунтов на этот контроль, блин... В итоге - 1205 кушает недостающий голд, увеличивает поголовье огров - и мы в пролёте. Вот так и рассчитывай на союзника.

Где вы этот АПМ смотрите

Где-то была тема про "миттельшпиль в варе2"

В вар2 легко можно выделить дебют -- и его надо всегда разыгрывать правильно, по канонам, может, хотя и с вариациями. Предлагаю сделать или sticky-тему на форуме ("дебюты"), или статью...
Далее -- миттельшпиль. Что делать? Вот есть огры, блуд, колдуны, etc -- куда отправить войска? Какие цели преследовать? Как формировать ударную группу для всех видов целей etc Как управлять?
Далее -- эндшпиль. В вар2 не так ярко выражен, но -- как восстанавливаться после снесения главной базы? Как быстро добить? И наконец-- как действовать в режиме истощения-- когда весь голд с карты скачан(или почти весь) и силы очень ограничены, но все еще живы.

я наконец, смог более чётко сформулировать своё отношение к PPM стилю в исполнении средних игроков.

Давно утряслось осуждение тех, кто занимается "строительством" - с ними всё ясно :) Такие, как и любые другие заблуждения, выбиваются из головы только на проигрышах.

Прокатывают "ходы", "халявки на хапок"(2TH), и "война затычек"(хотя и в меньшей степени привязана к этому, но одна из таких же "основ"). В общем, главенствует позиция "зачем воевать, если можно хапнуть даром и на том подняться" - всё равно оппонент не успеет отконтролить.

Ладно ещё смотреть такое исполнение у буржуев, хотя, xurnt(burnt?) конечно не топовый, но всё-таки игрок нормальный. Но вот когда "нуб"(или тот кто себя за него выдаёт), занимается таким PPM - это выглядит по меньшей мере странным. Нафига, спрашивается, 40 пеонов, когда давно пора воевать или союзникам нужна помощь, хотя бы парой грунтов?

Для новичков и тех, кто себя таковыми считает. Если вы будете учиться только дикому поклёпу пеонов, то, научившись играть с такого старта и привыкнув к этому, вы можете и "не находить времени" на боевые действия - как-то "всё некогда" будет. И игра будет делиться на "ходы": собрал пачку(две,три) и пошёл... Так и не научитесь "чувствовать игру" - когда и куда лучше поднажать.

Так что не откладывайте обучение "боёвке", не забрасывайте тактику/атаку в дальний угол, а то все игры так и будут у вас выглядеть: "вот сейчас ещё чуть-чуть, и начну воевать" - скукота.

Это не истинна

Если не уделять должного внимания экономике - ты отстанешь в развитии. Враг в это время...

Если прокатывает, может тактика хорошая?

Мыслей по теме вполне достаточно, чтобы в них заблудиться и утонуть.

Вроде огров на базу привел, дальше они по моей задумке должны по базе рассеяться и постепенно там все вынести. Только это наверно для новых баз верно, которые с пеонами, ТХ и парой ферм, а для главной под прикрытием башен - не очень подходит. И почему-то в пылу битвы мне такая мысль в голову не пришла.

А то отвлечешься на атаку, потом моей пачки уже нет, а новая не заказана

Про глазики: постоянно у меня беда: нет времени вовремя разведать куда нападать. Потом пока соберешься, уже поздно: уже вся база башнями застроена по самый ппц и закрыта - не подберешься. Потом ругаю себя - не доделал нормально разведку, а разведка - наше все. Поэтому в этот раз решил твердо: пока разведку не доделаю - другими делами не буду заниматься. Пусть даже и минуту потеряю, зато потом буду знать кто и где. Вот ты говоришь, места дислокации были известны - мне вот они нифига не были известны, те на которые можно легко напасть. Иногда я просто чувствую куда надо нападать - в этой игре я ничего не чувствовал! Почему я так пуляю глазики как будто вижу карту первый раз - отдельный интересный вопрос. Пеонами разведку нормально провожу, а тут - беда. Кстати, пробовал дирижабль делать для разведки - не работает. Заканчивается у меня это тем, что я куда-нибудь запуливаю, а потом уже вспомнить не могу где висит, проще глазиками опять же, или сразу оргов отправить не глядя.

Про мое восприятие во время игры: почему-то я был уверен, что всю игру регулярно кипятил 5 магом, который там стоял. Вроде вот, хорошо всех прожарил, потом прошло время, еще раз прожарил, потом еще и еще. А когда смотришь со стороны Орагорна - почему-то только 2 раза насчитал, и толпы живых пеонов.

А ты посмотри инсайт :) писантики мои дохли постоянно, я просто быстро их снова клепал...

надо было всех собрать (огров) и с блудом сломать мне всё... на ОСНОВНОЙ базе.

Постепенно ИЛ сделал все, чтобы не выиграть

Вроде огров на базу привел, дальше они по моей задумке должны по базе рассеяться и постепенно там все вынести.

проще глазиками опять же, или сразу огров отправить не глядя.

я был уверен, что всю игру регулярно кипятил 5 магом

Вот ты говоришь, места дислокации были известны - мне вот они нифига не были известны, те на которые можно легко напасть.

Я для себя давно решил: Раз я не могу нормально разведывать пехотой и "глазиками" - то надёжнее сделать дирижабли и поставить их в патруль... и искать не надо и базы врага найдут, если они есть... На разведку, обычно, не жалко ни времени, ни ресурсов.

Постепенно ИЛ сделал все, чтобы не выиграть

Именно, что известны все - и тебе тоже, раз уж я только по варвиду смотрю.
По поводу "легко напасть".
картина на 5s, на 946 секунде и далее: мимо мага налево пробегает толпа пеонов
видимо, где-то слева образуется место куда надо напасть ограми и похоже, что оно уж точно "удобное" для них :)

В общем, видимо вот оно, главное - упорное нежелание нападать и воевать: "всё как-нибудь само".
Как следствие - срабатывание "подсознательной защиты" и поиск "более удобных", каких-то "других" объектов для нападения.

Ты думаешь, я видел во время игры как на 946 секунде толпа пробежала мимо мага?

Я в это время... на 11, где бегал огром вокруг базы и внимательно смотрел, нет ли где за лесом маговни или чего-то подобного.

Смотреть туда и видеть при этом миникарту у меня не получается.
То же касается и мага на 2, про которого ты пишешь что он ушел вниз.
Получается, ты миникарту постоянно мониторишь боковым зрением, кто и где пробегает?

Особенно, когда ты на карте прямо в эту область тыркаешь мышью, отправляя туда огров.
Наверное, ты видишь куда тыркаешь? :) И там красные точки массово двигаются :)
А потом, ты переключился прямо на этого мага, и уже на основном экране (не на миникарте) был виден замыкающий этой группы :) (да и область миникарты тоже не дальняя - не на 11, а рядом - ближе глазу) Уж как можно было не заметить?
Снова предположу получение внешней, мешающей информации. Или автоматизм в плохом смысле.

№2 Сразу же после этого инцидента на 5s ты переключился на 2.
Вопрос, что это было?
1) ты увидел на карте на своей базе красную точку врага?
Если так, значит с просмотром карты всё в порядке.

2) или ты просто "на автомате", решил заглянуть, как там дела на 2?
Тогда понятно, что надо избавляться от такого автоматизма,
т.к. наверное именно из-за него такое пофигистичное отношение к увиденному магу.
Ну маг и маг на моей базе... бывает :)

№3
Здесь (с магом на 2 и пеонами на 5s) - это даже, скорее, не вопрос миникарты,
а скорее снова странный пофигизм:
Точно известный маг рядом и с копеечным HP:
1) бить его надо было сразу
2) ну ладно, не убил по какой-то причине, но потом? Он не успел далеко уйти, но ищется очень слабо
и откровенно непонятно, что мешает экран подвинуть, обозревая 2 и окрестности
или побродить теми же пеонами чуть подольше, зацепив, всё-таки, край у леса - практическое наличие там мага намного важнее теоретически оставшегося на 11 недобитка.

1350 - прожарка своих огров и контроль в центре - как вишенка на торте... думаю, это кульминация "игры".
(Готов поспорить, что в какой-то момент, может быть, за секунды до этого, был какой-то внешний раздражитель и/или мысли переключились на очень далёкие от вар2 темы)

Или ты это и называешь словами "автоматизм в плохом смысле"? что ты подразумеваешь под автоматизмом?

во время игры остаток его здоровья я не видел...
Почему я отправил их именно туда? Понятия не имею...

(самая нижняя полосочка на которой стоял маг) почему-то осталась неисследованной.