Форум : Турниры на War2.ru

Название : Friday Night Warcraft 2 - 24.02.2017

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2245&forum=28

 Rogvold :

 13.2.17 22:57
 Дорогие друзья!

Как и обещалось, серия турниров Пятничный вечер с Варкрафтом продолжается!
Friday Night Warcraft 2 состоится, как и было запланировано, в последнюю пятницу февраля!

Ниже - данные по турниру и регламент.


Дата проведения - 24.02.2017, 20:30 по Московскому времени.

Check-in, запись на турнир проводится на сервере war2.ru в общем чате Русскоязычной комнаты с 20:00 по Москве до 20:30. В 20:31 вывешивается турнирная таблица и турнир стартует!
Внимание! Предварительная запись на турнир в этой теме поощряется, но не является достаточной - check-in на сервере в указанное время, само собой, обязателен.

Система проведения - 1х1, швейцарская система, 5 раундов (жеребьёвка случайная).

Схема игр - выбор карты из маппула черканием (первым черкает игрок, находящийся сверху в паре).

Маппул - Победитель прошлого турнира Lesnik по нашим правилам мог заменить одну из карт маппула - и он заменил Gold Separates East from West на Death in the Middle.
Таким образом, текущий маппул: GoW TE, NWTR, X marks the spot, Chop, Death in the Middle. Итого: 5 карт. (Приложу маппак к этому сообщению - его любезно подготовил Lesnik, за что ему большое спасибо!)

Репорты и судейство - лучшими вариантами сообщения о победах/поражениях будут репорты - личные сообщения мне по типу "/m Rogvold я выиграл у %PlayerName%" / "/m Rogvold я проиграл %PlayerName%", либо запись в данной теме форума, либо отписаться в чате - выбирайте, что удобнее.
Спорные ситуации будут разбираться только при наличии реплеев insight или warvideo. В противном случае будет назначаться результат исходя из результата сервера.

Призовой фонд - 2400 руб. (Может вырасти - например, в процессе трансляции турнира). Призы получают 1, 2 и 3е места (60%, 30%, 10% соответственно).

Награда победителя - кроме призовых чемпион может предложить заменить одну из карт классического маппула (GoW TE, NWTR, X marks the spot, Chop, GSEW) на следующий турнир (карта должна быть играбельной, отвечающей средним стандартам картостроения карт Варкрафта 2 и не располагать к игре более 40 минут в среднем - иных требований нет, карта может даже быть самодельной).

Как обычно, стрим в наличии =)



UPDATE! Благодаря взносу Zelya призовой фонд повышен до 2400 рублей!

[ Редактировано Rogvold в 15.2.17 13:10 ]

 Oragorn :

 13.2.17 23:56
 Разумеется участвую!

 KagaN :

 14.2.17 00:40
 Отлично. Участвую)

 Rus :

 14.2.17 03:07
 Участвую!

 il :

 14.2.17 17:58
 Тоже запишусь, тоже как обычно при необходимости с организацией помогу.
Цитата:

карта должна быть играбельной, отвечающей средним стандартам картостроения карт Варкрафта 2 и не располагать к игре более 40 минут в среднем - иных требований нет, карта может даже быть самодельной

Ну, с самодельными картами, это уж вообще, надеюсь все же, что до такого не дойдет, впрочем, нежелательную карту ведь всегда можно и вычеркнуть...

 Rogvold :

 15.2.17 12:29
 Цитата:

как обычно при необходимости с организацией помогу.

Спасибо =)
Ил, ты в challonge тоже il ? =)
А то в прошлый раз ты попросил расшарить права...

 il :

 15.2.17 13:03
 Цитата:


Rogvold пишет:
Ил, ты в challonge тоже il ? =)
А то в прошлый раз ты попросил расшарить права...
ilwar2
Как и везде, где не хотят принимать 2-буквенные логины.

Да, в прошлый раз прав так и не дождался, правда ты без меня справился :-)

 Rogvold :

 15.2.17 13:24
 Цитата:

Да, в прошлый раз прав так и не дождался, правда ты без меня справился

Сорян =)
В этот раз сразу на тебя права расшарю.

 Rogvold :

 15.2.17 14:11
 UPDATE! Благодаря взносу Zelya призовой фонд повышен до 2400 рублей!

 Mr.Chucha :

 17.2.17 23:38
 Меня не забудьте )) я тоже участвую

 Rus :

 18.2.17 00:05
 Будем расчитывать что в этот раз игроков 16 наберется ))) Вобще по хорошему можно за раз собрать около 30 игроков на турнир , но все такие занятые , жуть.....

 Oragorn :

 18.2.17 00:50
 Цитата:

Меня не забудьте )) я тоже участвую
Куда-ж, без тебя...
Цитата:

Будем расчитывать что в этот раз игроков 16 наберется ))) Вобще по хорошему можно за раз собрать около 30 игроков на турнир , но все такие занятые , жуть.....
Можно, но половина тех, что "точно будут" не придут :) статистика :)
Вот и получится макс. 16 человек

 Rogvold :

 24.2.17 22:10
 http://challonge.com/ru/fnw2017feb

 KagaN :

 25.2.17 05:10
 Хочется выразить благодарность за очередной великолепно проведенный турнир.
Что хочется отметить, - появляется все больше новичков, и усиливается конкуренция.
С нетерпением будем ждать новых турниров! :)
Но лично мне хотелось бы, чтобы следующий организованный тобой турнир был именно командным. 2х2!

Во-первых, прошло уже достаточное количество времени после предыдущего командного турнира; во-вторых, на этот раз можно будет смело рассчитывать на большее число команд-участниц. И с прошлого чампа устоялись и более-менее сыгрались несколько новых команд.

Ну, а это записи МОИХ ИГР с этого турнира.

 Oragorn :

 25.2.17 15:34
 Да.
Рогволд - снова турнир в твоём исполнении прошёл:
1) Быстро
2) Качественно
3) Интересно!

Хочется тебе сказать большое спасибо! Всё проведено отлично и здорово!

Что касается всяких проблем, происходивших у меня вчера...
Мне великодушно позвонил на мобилу, потом на домашний Товарищ Available и совместными усилиями, мы смогли "починить" мой интернет. Сам я, в этих "ваших интернетах" разбираюсь не хорошо, точнее плохо.
Аваил - большое тебе спасибо =)

И, хорошо, что "свободное место" получилось, благодаря Путину...

Играл правда, я по традиции, очень плохо. Как и на всех турнирах :)

Прилагаю реплеи: https://cloud.mail.ru/public/BHBy/cG2ZjBKvZ

 Droid :

 25.2.17 15:41
 Итак, господа, спасибо всем за хорошую игру и отличный турнир, Рогволду и КСА за интересный стрим, хоть совместно он продлился и недолго.

Поздравляю СВИНА и ЛЕСНИКА, как заслуженных чемпионов, ну а на моей стороне всегда были Госпожа Удача и Господин Рандом, так и получилось в этот раз. Мне попадались равные по уровню соперники (кроме Лесника, который меня вынес как лоха). Приношу извинения ДИПЛОМАТУ, чьё законное третье место я отобрал.

Короткие описания игр (сыграл всего три вместо пяти):

1. NWTR. Капитан Немо дисконнектнулся и уплыл на Наутилусе, подарив мне первую техническую победу.

2. NWTR. Слился быстро под напором Лесника. Я привык играть в NWTR с Unu, а он спокойный венгр и мы катапультами стреляемся из-за леса. "Этот русский" же влетел десантом на мою базу и разнес её в клочья.

3. CHOP FARMS. Третья игра с Орагорном прошла быстро. В CHOP третий всегда лишний, поэтому финалы крутых турниров всегда играют без обозревателей. В данном случае мне предъявляли, что я выиграл из-за обозревателя Толстого, хотя игра была Top vs. Bottom и Толстый был в команде с Орагорном, то есть он (Орагорн) увидел мой спот на 2-3 секунды раньше, чем я его, зачем он отменил правильно поставленный холл, одному отцу Ораторну известно.

4. X MARKS THE SPOT. Тут глубоко извиняюсь, что задержали народ, игра шла чистых 30 минут (помимо этой ситуации с одним ноутом на двоих, и прочего). Самый веселый момент был в середине игры. РуСарми поставил на паузу и сказал "Это морская карта. Я контролирую море. Сдавайся". По реплею я увидел, что у него был 1 джаггернаут в этот момент времени. Я устоял под его ментальной атакой и продолжил игру, и, как оказалось, не зря.

5. X MARKS THE SPOT. Вторая техническая победа. Рагнер ушел спать, очень просил ничью (я даже прослезился), но быстро сыграть NWTR/X-MARX не захотел.

Реплеи War2BNE Insight (сайт программы - deguero.de) прилагаются.
Мне нельзя постить ссылки, придётся вручную убрать пробелы:

cloud.mail.ru / public / AH9f/dFwVZ7nPN


Немного автобиографии.
Играл в 2013-2014 годах в разные карты, потом подсел на CHOP и стал чоппером, познакомился с полсотней иностранных игроков, так мы и тусили.
Русских тогда на сервере было раз, два и обчёлся (Zubator aka Zub, vova1, MyRo, upkuTckCu3o), но я и тогда, и сейчас предпочитаю играть с иностранцами, русских-то мне и в реальной жизни хватает.

Ну а в конце 2016 я захотел перепройти компанию The Dark Portal, потом вспомнил про сайт, наткнулся на ноябрьский стрим Рогволда и не смог удержаться.

This is the way it went down.

[ Редактировано Droid в 25.2.17 14:43 ]

 Rogvold :

 25.2.17 15:49
 Всем спасибо!
Для меня это был самый адовый турнир и стрим =)
Ещё раз публично хочу извиниться перед Лесником, что не дождался его. Но, извини, я реально уже просто больше не мог ждать.
Также понял, что нужен запасной человек, потому что одновременно стримить и пытаться создать кому-то игры, параллельно отвечая на вопросы в личку при 19 человеках в туринре - эт звиздос =) Страдает всё сразу - и скорость, и стрим, и я =)

Всем спасибо за понимание и за выдержку, что не нервничали, не уходили массово и вообще за игры.

31 марта снова увидимся в рамках Friday Night Warcraft! (До этого, кажется, ещё собирались ЧОП делать и я хотел в качестве рекламы турнира Лесника пару вечеров чё-нить постримить).

Результаты турнира:
1 место - Свин. 1440 руб.
2 место - Лесник. 720 руб.
3 место - Дроид. 240 рублей.

Свин мне уже сказал как и куда направить его деньги. Жду ответа от Лесника и Дроида.

Ещё раз всем спасибо!

 tolsty :

 25.2.17 16:12
 Ну начнем с того, что я помогал создавать игры. Правда в этот день сервак тупил и не всегда ко мне могли зайти. Это раз. Два - я не понимаю, почему люди не использовали латтрик... Для игры 1 на один это выход и не надо отвлекать и задерживать народ. Три - При всем уважении к чуче и русарми - их проблема с одним компом ... это их проблема. в итоге все ждали лишнюю игру и Рагнер не успел сыграть пятую и дроид получил уже вторую победу без игры. Это не его (Дроида) вина, но все же это сильно повлияло на итоги. Можно сказать, что немного в задержке виноват и Орагорн, но он задержал всего на 15 минут. За его заслуги - простительно один раз. Рагнер тоже хорош... Что значит до 24-00... Хотя он успел бы, если не связка чуча-русарми. Четыре - я говорил, но никто не слушал: ну не стоит брать на вечерний турнир детей, которых мамы или папы гарантированно загонят спать в 22-00... Это не их вина, а вина организаторов в том числе. прошлый раз была такая же фигня. Тем более, что большинство таких детей имеют играющих на сервере отцов, которые могли бы сказать, что, к примеру, Pytin, Амir88, еще кто-то НЕ ДОИГРАЮТ ТУРНИР... Можно устраивать турниры утром или днем в выхи. Пока нет сезона дач ))) Пятое. турнир по чопу. К сожалению ватчер в чопе (при игре 1 на 1) вносит деструктивную составляющую. По себе могу сказкать, что без вотчера я играю значительно продуктивнее. И я заменил, что у других то же так бывает. Дело в том, что (я по стриму Рогволда понял, что не все это знают) чоп с типом миле создастся без ферм. А это уже другая игра. И приходится вотчера пихать в одну из команд на TvB. У тех, кто отработал игру на автомате в команде, постановка холла идет на уровне рефлексов. а потом приходит понимание, что рядом вотчер, а не партнер. Да и второму игроку в минус то, что противник часто видит где тот находится, а он нет. Поэтому картоделам просьба решить эту проблему откорректированной картой. Чтобы наблюдатель рождался не мешая игрокам где-нибудь в углу. Но это не легко на первый взгляд. Фермы этого вотчера не должны быть видны игрокам. Получается, что он должен рождаться в углу. Но это отнимет у каждого спота по ферме-другой, что не есть гуд. Если будет турнир по чопу один на один, готов помочь с комментами. При всем уважении к Рогволду он не совсем шарит в этой карте ))) Вчерашние заявления о бесполезности огров в чопе и последующий прорыв игрока именно ограми на чужую территорию с последующим быстрым выигрышем вызвали улыбку ))) Ну и шестое. Пять туров швейцарки имеют чисто приблизительную оценку распределения мест. Минимум 6, а обычно 7. Для более серьезных турниров 8-9. Это особенности швейцарки. Ну и именно используемая прога не понимает как сделать, чтобы черкали первыми игроки примерно половину раз. Правда что делать тут - не знаю. Есть проги более продвинутые, но их не привяжешь к сайту. Придется считать и где-то размещать промежуточные результаты. Думаю достаточно было бы увеличить число туров, сократив бестолковую потерю времени, связанные с отсутствием дисциплины ))

[ Редактировано tolsty в 25.2.17 17:14 ]

 Rus :

 25.2.17 18:17
 Рогволд, спасибо за отличное проведение турнира и стрим! =) Еще раз прошу прощения за тех неполадки с моим нетбуком , думаю на след турнире такого не повторится . Насчет стрима вечерних игр в чемпионате Лесника - хорошая идея )) Правда ему заведомо нужно договорится с участниками что бы они под твой стрим отыграли несколько матчей .. Да и ждем конечно все мартовского Friday Night

 KagaN :

 25.2.17 22:48
 Цитата:

2. NWTR. Слился быстро под напором Лесника. Я привык играть в NWTR с Unu, а он спокойный венгр и мы катапультами стреляемся из-за леса

Уну с Румынии. Или ты у него выведал что он румынский мадьяр? :-)

Свин уже объявил какую карту он планирует заменить?)

Кстати, этот вечер мог стать по-настоящему бенефисом Русарми. Но немного не срослось) Зря уступил в первом туре победу Чуче. Потом он в красивом стиле на камеру попустил чоппера Заба. Расправился со своим заклятым спарринг-партнером Рангером. И, наконец, теперь уже легендарное морское сражение с Дроидом)))
Было видно что это схватка двух настоящих "морских скунсов". И было заметно что это игра чоппера и говера на море. Видимо поэтому они оба, попадая в незнакомую, неотыгранную прежде ситуацию, впадали в прострацию. Зато привычные, отработанные вещи, проделывали довольно резво. Как, например, сожжение Дроидом сармейцевских драконов. Для чоппера обороняться магами от птичек - это привычное дело.
Т.е., будь Русарми вчера более удачлив, он мог бы подойти к последней игре со мной, имея в активе целых 4 победы! :lol:

 Rogvold :

 25.2.17 22:56
 Цитата:

При всем уважении к чуче и русарми - их проблема с одним компом ... это их проблема.

Вся ответственность за это лежит на мне. Это было моё решение - в качестве исключения дать возможность им сыграть так.
Больше, конечно, данную практику проводить не буду.
Цитата:

не стоит брать на вечерний турнир детей, которых мамы или папы гарантированно загонят спать в 22-00

У меня нет никаких причин не регистрировать детей или отцов или кто бы там ни был. У нас с турнира уходили и такие люди как Лисак. Ragequit-ы или просто уходы - не фатальная вещь. Бывает всякое. Люди приходят поиграть и получить удовольствие. Одно - если это единичный случай (как пока что происходит). Но если это будет происходить на регулярной основе - тогда да, другое дело.
Цитата:

на сервере отцов, которые могли бы сказать, что, к примеру, Pytin, Амir88, еще кто-то НЕ ДОИГРАЮТ ТУРНИР...

Для меня поводом недопуска для турнира служит не возраст, а, например, непонимание требований к игроку. Например, если кто-то не знает как черкаются карты, не ознакомился с маппулом и правилами турнира - мне можно легко написать и этот человек в случае задержки будет получать тех луз. Ну и, само собой, агрессивное или неадекватное поведение тоже могут привести к подобному.
Цитата:

При всем уважении к Рогволду он не совсем шарит в этой карте )))

Я каждый раз делаю ремарку, что нихрена не шарю в Чопе. Более того, каждый раз делаю ремарку, что это не моя любимая карта. И ею не станет.
Если есть желание постебаться на тему того как я херово её понимаю и самоутвердится - предлагаю создать отдельную тему. Я и правда не понимаю чоп и не собираюсь в нём серьёзно разбираться.
Цитата:

Пять туров швейцарки имеют чисто приблизительную оценку распределения мест.

Я больше скажу - ни один из видов турнира, кроме круговой системы, и близко не раскрывает возможности игроков. Но! Если просеивание в single elimination (или double) - это просто рандом, то швейцарка - это самая близкая попытка к круговой. А в двух прошедших турнирах у нас уже после 4х туров на самом деле было всё понятно, дальше шла калибровка. Я ориентировался на свой опыт игры по данной схеме. Могу сказать, что до 16 игроков 5 туров - самое то. При большем числе мы, к сожалению, ограничены временем и тех возможностями. По последним двум турнирам предпоссылок к увеличению кол-ва туров не вижу хоть убейте.
Цитата:

Правда что делать тут - не знаю. Есть проги более продвинутые

Ну, тут только если самим что-то написать. Иначе вариантов нет. Понимаю, что challonge - не идеальный вариант. Но лучше платформы пока что нет, к сожалению =(

 tolsty :

 25.2.17 23:25
 Желания постебаться нет. Есть предложение помочь покоментить. Я бы сам постримил, но технически не подготовлен. Въехать бы смог, но проблема со временем. Проблему в стриме чопа я объяснил. Мало того, что в игру войдет стриммер, так еще и комментатор... С Орагорном обсудили, он попробует создать карту с обсами. Но там проблем много и не факт, что решаемы.
По поводу системы. Я и Орагорн имеем некоторый опыт. Да - круговой турнир - это было бы идально. Но Это огромные временные затраты и выход только швейцарка. Но 5 туров при таком количестве - это очень далеко от объективности. Прошу поверить, что много турниров играют из расчета 7 игр, если есть возможность - 8. Чемпионаты и Первенства страны - 9 туров минимум.
Самим прогу писать не надо. Есть готовые прогит для шахматных и шашечных турниров. Но они сами по себе. То есть можно найти судью и судить по ней. Но надо в ручную будет выводит потом таблицу куда-то. Или выводить ее как стрим в эфир постоянно. Я не програмист. Не знаю как ее зашить на сайт.
По ограничению времени и воозможности - дисциплина, начать вовремя и один человек - один компьютер. И спокойно 7 туров уложатся во время последнего турнира с пятью. С самого начала турниры были слишком либеральны к участникам. начало затягивается, ..., ... Если человек не ознакомился с правилами и регламентом заранее - это его проблемы. Не надо ни за кем бегать. И он сам будет бегать, если ему надо... Можно регистрацию закрыть за 15 минут до начала турнира. И начать вовремя. Лучше меньше, зато все четко. А то начинается - за 5 минут до начала вылавливаются случайно зашедшие не в курсе люди и уговариваются на игру... А потом те осознают, что спать пора...

 Rogvold :

 25.2.17 23:36
 Цитата:

Есть предложение помочь покоментить.

Всегда открыт. Мой ник в скайпе rogvold88
Если что, можем даже заранее созвониться, чтобы обсудить тактики/моменты. Заодно настрою уровень звука так, чтобы на стриме тебя было слышно как меня или даже лучше.
Можно даже сделать что-то вроде "я новичок и задаю вопросы - ты отвечаешь и разъясняешь тактики". Я только за.

По остальному - почти согласен. Но ведь всякое бывает. Вар2 - не шахматы и даже в патовой ситуации не подведёшь в чёткому решению. Я вот, если получится, посмотрю игру Дроида и РусАрми, потому что ощущения противоречивые. С одной стороны - идёт игра. Давить на игроков мы не можем. С другой - идёт время. С третьей - определить чётко победителя нельзя, если нет динамики. И вот получается ерунда.

По поводу туров - может, ты прав. Или у нас был разный опыт.
Я ранее каждую пятницу играл турниры по одной настольной игре как раз по системе швейцарки в 5 раундов (до 16 человек) - и реально всё было норм. К идеалу, наверное, стремиться, можно бесконечно. Надо подумать об этом всём.

Цитата:

По ограничению времени и воозможности - дисциплина, начать вовремя и один человек - один компьютер.

Ну тут без комментариев. Согласен на все 100.

 tolsty :

 25.2.17 23:43
 Цитата:

меня нет никаких причин не регистрировать детей или отцов или кто бы там ни был. У нас с турнира уходили и такие люди как Лисак. Ragequit-ы или просто уходы - не фатальная вещь. Бывает всякое. Люди приходят поиграть и получить удовольствие. Одно - если это единичный случай (как пока что происходит). Но если это будет происходить на регулярной основе - тогда да, другое дело.


Цитата:

Для меня поводом недопуска для турнира служит не возраст, а, например, непонимание требований к игроку. Например, если кто-то не знает как черкаются карты, не ознакомился с маппулом и правилами турнира


Пример. Вчера буквально затащили на турнир игрока Pytin. Он был не ознакомлен с правилами турнира, не знал про черканье. Пацану лет 8. Он даже не понял, что надо играть до 24-00. Ему в принципе не дадут играть до 24-00. И он не один такой среди наших. Еще много игроков не могут хостить. Тут вопрос и к Илу - можно сделать бот не только на гов и чоп, но и на другие карты маппула? Бот, миле, все ок. И нет задержек по времени и отвлекания стриммера.
Цитата:

По последним двум турнирам предпоссылок к увеличению кол-ва туров не вижу хоть убейте

Все дело в дисциплине.
А вообще может я и зря. Всем по фану и объективность не важна. Кто победил, тот молодец. Только я смею вас уверить, что результаты швейцарки в 5 туров и в 7 часто отличаются кардинально. В последнем турнире это не относится лишь к Свину и Леснику. Они объективно сильнее сейчас остальных. Скаджу более - существуют (для шахмат и шашек) таблицы зависимости количества туров швейцарки от числа участников. И для разного уровня соревнований тоже есть свои минимумы. Хотя еще раз скажу, возможно это и не важно в данных турнирах. подумаешь фигня какая )))

 tolsty :

 25.2.17 23:45
 Цитата:

. Я вот, если получится, посмотрю игру Дроида и РусАрми, потому что ощущения противоречивые. С одной стороны - идёт игра. Давить на игроков мы не можем. С другой - идёт время. С третьей - определить чётко победителя нельзя, если нет динамики. И вот получается ерунда.

В шашках и шахматах это легко решается ))) Часы и лимит времени ))) Можно подумать про подобное.

 Rus :

 25.2.17 23:54
 Амир , спасибо за внимание к моей персоне , но , я еще не набрал таких кондиций что бы выигрывать в каждом матче , пусть даже и с середниками , повторюсь , все мои соперники на турнире были середники, шансов со всеми было поровну. Что не скажешь о играх ЧуЧи , первый матч ему нужно было играть со мной , победу я ему отдал в надежде на то что он смог бы выступить лучше меня .. НО , ему попался ИЛ во втором туре , играли на DITM , для Ила карта была незнакома я так понимаю и Чуча рашем быстро его победил .. а дальше были Свин, Дипломат и Орагорн у него в соперниках.. результат известен. Бенефисом этот турнир мог бы стать для Рагнера и Радибора .. оба сильные игроки с высоким аПМ , но пока не срослось, все не за горами.

 tolsty :

 26.2.17 00:01
 Цитата:

По поводу туров - может, ты прав. Или у нас был разный опыт.

Я не хочу спорить. Спроси у Орагорна. Моя дочка играет в шашки. Больше 4-х лет. Я был на большом количестве соревнований. от дворовых до первенства Европы. 5 и 7 туров швейцарки действительно отличаются. Сколько раз бывало, что все переворачивается с ног на голову. Идущие первыми после 5 туров вылетают из троики в последующих двух. И наоборот. При 5 турах бывает, что не все сильнейшие встретятся друг с другом. Точно могу сказать, что если кто из претендентов неудачно начал (попал сразу на другого сильного, случайно ошибся, ...) то осташихся 4-х туров не хватает, чтобы вылезти наверх. Для менее сильных разница не так значительна, если вообще значительна... Короче играйте как знаете, но 7 туров и 5 действительно принципиально для реального выявления сильнейшего. Если нет времени, тогда конечно не сделать ничего. Может попробовать играть 6.

 lesnik :

 26.2.17 00:52
 По турниру - Rogvold снова "тащит", несмотря на дикие ожидания и накладки, всё прошло нормально.
Кстати, если нарезка лучших моментов ещё актуальна, можно было бы ею разбавлять паузы.


По тем играм, что видел.

Chucha против il'а.
Что-то я не понял, почему il так поздно голд нашёл :( Если карта совсем незнакомая, то зачем её играл?

Потом создал nwtr для Dar vs Tema и наблюдал странное
варвид с безмолвными комментриями(мышью кое где показывал, что и как) тоже выложу в облако.

Zub против RusArmy.
смотрел на стриме, расстроился с обоих... :(

"gow-nwtr" против Дипа.
а у меня был третий барак? :)


По проблемам при создании игры на Xmarks.
Там, специально, три варианта:
TE - простая, на двоих.
SE - для стримера, тот кто хостит, при Fixed Order появится на месте обса.
OBS - хостят игроки, при Fixed - обс заходит в игру третьим.
При случайной позиции, что SE, что OBS - одинаковы.



По поводу ожидания показательного матча в конце - это я должен извиняться. Надо было сразу выйти после дропа и подождать, но я тупанул.
Думал, что на этом всё - "кина не будет", и мы продолжили игру.

Но в целом весь этот турнир прошёл под знаком ожидания, так что мы не сильно выбились из общей картины :)



tolsty
Про "картоделие" ответил в теме про чоп.
Цитата:

При всем уважении к Рогволду он не совсем шарит в этой карте

Э-м-м... У меня тоже есть масса замечаний по матчасти, но давайте полегче - стримера надо беречь :)


tolsty
Цитата:

результаты швейцарки в 5 туров и в 7 часто отличаются кардинально. В последнем турнире это не относится лишь к Свину и Леснику. Они объективно сильнее сейчас остальных.
Не только.
На самом деле, Diplomat вполне мог составить конкуренцию, если бы чуть поиграл перед турниром.
Я тоже за 7 туров(при наличии "тех.возможности") или за дополнительные доигрывания по какой-то другой системе для прояснения "неочевидных" результатов.

Цитата:

лимит времени
И ничья что ли?
Так можно тянуть до последнего заныкавшегося пеона, чем смогут злоупотреблять и без того мало активные "нубы".

 tolsty :

 26.2.17 00:58
 Цитата:

Э-м-м... У меня тоже есть масса замечаний по матчасти, но давайте полегче - стримера надо беречь :)

Я объяснил Рогволду, что ничего плохого в виду не имел. Просто обидно, когда такое происходит и человек говорит, что не хочет вникать и не будет. Все - забыли об этом. Рогволд наше все ))) Стрим рулит!!!

 KagaN :

 26.2.17 01:10
 На последнем стриме нас почтил своим присутствием король российского чопа - vOva1! И об этом никто почему-то не пишет...
И заявил что готов комментировать игры по скайпу)

 Rogvold :

 26.2.17 11:43
 Цитата:

Э-м-м... У меня тоже есть масса замечаний по матчасти, но давайте полегче - стримера надо беречь :)

Цитата:

Просто обидно, когда такое происходит и человек говорит, что не хочет вникать и не будет.

Не, парни, я же понимаю, что я далеко даже не середняк. Я очень многое забыл, да и в свои активные годы я выдавал не самые лучшие результаты, беря макроигрой.

В плане чопа я не хочу разбираться в смысле набора опыта на карте. Просто не интересно мне её играть.

Если есть замечания, есть советы, я, как и говорил, открыт для всего нового. Можно даже по скайпу что-то обсудить.

Цитата:

На последнем стриме нас почтил своим присутствием король российского чопа - vOva1! И об этом никто почему-то не пишет...

Вооот! Вот в этом была главная проблема!

Отставание стрима от реальности достигало 5 минут! И когда Вова написал в чат, в реальности игра уже подходила к концу.

Многие говорят, что, мол, отставание - это круто. Но вот в данном случае это сыграло вот такую злую шутку.

 tolsty :

 26.2.17 12:48
 Отставание необходимо, так как игроки могут злоупотреблять прослушкой комментатора... С другой стороны - соведущему нет возможности без нахождения в игре сопровождать комментариями игру. Вопрос - возможно ли вести стрим на два ресурса одновременно? Возможно двумя прогами по отдельности. Матчасти не знаю. Причем один стрим поставить с задержкой для общественности, а на второй дать закрытую ссылку соведущему? Это как вариант. Меня больше волнует проблема нахождения вотчера в чопе. Уж больно он светит взаимное местоположение игроков. А если так: сложно обучить игроков вести трансляцию самостоятельно? Один из двоих стримит. А комментируют извне? Пусть и с задержкой. Для наблюдающих это будет синхронно и игрокам нет смысла подслушивать? Подумал и понял... Надо Замикшировать звук в картинку... Блин. Видео гнать на один канал, а комменты на другой? И запускать оба для просмотра и прослушки?... Есть Вариант. Один из игроков гонит стрим, а ведущий и комментатор сидят в том же РК и озвучивают события. Слушатели подключатся к РК. Чтобы не было бедлама, вроде можно отключить возможность зрителям говорить. Только слушать. Одновременно в комнате может находиться до 10000 человек. Кстати. Можно заблокировать вход в комнату играющим и тогда вообще комментить в реальном времени. Блин. нет - они смогут на втором экране видеть происходящее... Пдюс - как записывать все это? Чтобы потом разместить запись видео с озвучкой комментами. Думаю Рогволд с его опытом предложит решение, а Лесник с Орагорном замутят вариант с картами и обсами параллельно. Что-нибудь сыграет.



[ Редактировано tolsty в 26.2.17 12:55 ]

 Dar :

 27.2.17 13:24
 Наверно пригодилось бы вот такая таблица
Вот как и где ее разместить не знаю

 MasterKsa$ :

 27.2.17 15:52
 Всем привет!
Не могу не высказаться )))
Рогвольд молодец!!!
Хватит к нему приставать со всякими недокартами типа Чопа. Я вообще предлагаю вычеркнуть ее из маппула и земенить нормальной картой. А чоп пусть остается тем кто любит играть в одном экране и just for fun как говорится! Устраивать турнир на чопе это идиотизм (Лично мое мнение).

По организации нужен конечно человек который будет заносить данные в таблицу что бы его разгрузить.
Считаю что задача стрима показывать интересные игры и не надо бояться что игра будет длиться не 10 минут а 20. Как правило интересные игры длятся долго.

Мое пожелание. На будущий турнир предлагаю более сильным игрокам (а я думаю мы примерно понимаем кто это) играть без блуда что бы повысить мотивацию новичков. Да и зрелищности думаю прибавится.

 il :

 27.2.17 18:45
 Ну, отпишусь, пока нашлась минутка:
начну со своего внутренного состояния:
на прошлый турнир я пришел после пары недель авральной работы, хоть в течение этого времени и не заглядывал в вар2, но мозг был, можно сказать, в тонусе.
В итоге, показал неожиданно высокий для себя результат.

В этот же раз я по-первых уже с недельку как начал расслабляться, аврал закончился, во-вторых, работа закончилась в среду, а турнир был в пятницу. За эти 2 дня мозг окончательно впал в спячку.
В итоге, на этом турнире я показал результат значительно более слабый, но гораздо более соответствующий моему реальному уровню.

Цитата:

Также понял, что нужен запасной человек, потому что одновременно стримить и пытаться создать кому-то игры, параллельно отвечая на вопросы в личку при 19 человеках в туринре - эт звиздос =) Страдает всё сразу - и скорость, и стрим, и я =)
И таким человеком обещался быть я... :-(
На прошлых турнирах я сначала пытался максимально отвечать всем, что и как, помогать хостить, а потом уже, самым последним заходил в свою игру. А тут, увидел, что Рогволд и без меня вроде отлично справляется, ну и вообще забил на свои функции ассистента организатора. Тем более, я весь турнир пребывал в прострации, как описал выше. Несколько раз сыграв, уходил налить чаю, возвращался и видел далеко вверху в чате: "ил, создай нам, плиз". А создавал в итоге Лесник или Рогволд. А я уже опоздал...

На будущее учту - моя поддержка все же нужна и заметна, больше не буду так пускать процесс на самотек. Хотя по стриму было вообще не заметно, чтобы Рогволду было тяжело. Он блестяще все успевал: и стримить, и результаты проставлять (только 1 раз пропустил игру), и хостить, и все-все на свете, как всегда. Потому я и не напрягался. Еще раз прошу прощения что так подвел.

Цитата:

31 марта снова увидимся в рамках Friday Night Warcraft! (До этого, кажется, ещё собирались ЧОП делать и я хотел в качестве рекламы турнира Лесника пару вечеров чё-нить постримить).
Мне кажется, последняя пятница февраля была выбрана не совсем удачно. Потому что на нее пришлись праздники, многие разъехались. Настроение праздничное, а совсем не турнирное. Собрали бы больше народу на пятницу позже или раньше. Признаюсь, в начале февраля, когда анонсировали турнир, я совсем не подумал об этом. На будущее - лучше стараться избегать выпадения турнира на праздники. 31 марта вроде будет обычная пятница? Хотя и вряд ли много народу отвалилось.

На насчет Лесника - тоже отличная идея! Может, вам попробовать тоже в паре через скайп игру комментировать?
Кстати, а нельзя стримить на одной площадке с задержкой в 2-5 минут, а на другой - своей, приватной - без задержки? Только для своих, которым прямую ссылку дашь, которые через тебя будут смотреть игру и вместе с тобой комментировать? Чтобы лишних обсов не плодить и лагов не было, как с КСА? А в общем стриме уже оба комментатора будут.
Цитата:

Вопрос - возможно ли вести стрим на два ресурса одновременно? Возможно двумя прогами по отдельности. Матчасти не знаю. Причем один стрим поставить с задержкой для общественности, а на второй дать закрытую ссылку соведущему?

Да, вот тоже сначала сам такую же мысль предложил, а потом заметил, что ты ее еще раньше предложил, присоединюсь.

Цитата:

Два - я не понимаю, почему люди не использовали латтрик... Для игры 1 на один это выход и не надо отвлекать и задерживать народ.
Подозреваю, что они о нем просто не знают. А объяснять прямо на турнире - несколько поздновато. Будет здорово, если кто-то на сервере будет периодически проводить подобный ликбез среди новичков.

Цитата:

Четыре - я говорил, но никто не слушал: ну не стоит брать на вечерний турнир детей, которых мамы или папы гарантированно загонят спать в 22-00... Это не их вина, а вина организаторов в том числе. прошлый раз была такая же фигня. Тем более, что большинство таких детей имеют играющих на сервере отцов, которые могли бы сказать, что, к примеру, Pytin, Амir88, еще кто-то НЕ ДОИГРАЮТ ТУРНИР...
Это я, мой косяк, я из всех звал. Причем ведь Pytin нас так уже подставляет не первый раз, я-то знал, чего от него ожидать, и все равно лопухнулся. В том числе почему-то решил, что раз его отец играет на сервере, то он поймет важность такого мероприятия, как турнир и не будет загонять своего ребенка спать, даст 1 раз в месяц лечь попозже. Впрочем, я не учел, что отец это Vova1, который сам никогда ни в каких турнирах не участвует.
Впрочем, мой косяк с приглашением Pytin'а обернулся спасением для Орагорна. Так что еще вопрос, косяк ли это.
Не в первый раз такая замена оказывается спасительным вариантом для "опоздунов".

Цитата:

Если будет турнир по чопу один на один, готов помочь с комментами.
Было бы очень здорово вам с Рогволдом перем непосредственно турниром немного "потренироваться". Как-нибудь вечером встретиться в скайпе, наши захостят специальную демонстрационную игру 1 на 1 или 2 на 2, а вы с ним зайдете обсами. Во-первых, настроить и отрегулировать свою технику, во-вторых, просто притереться друг к другу. Думаю, в таком совместном комментировании есть свои нюансы. Лучше их выяснить до турнира, не не во время него. Заодно ты Рогволду чуть-чуть расскажешь про чоп, что и зачем игроки делают, чтобы он хотя бы более-менее начал вникать, что такое чоп.

Цитата:

А вообще может я и зря. Всем по фану и объективность не важна. Кто победил, тот молодец. Только я смею вас уверить, что результаты швейцарки в 5 туров и в 7 часто отличаются кардинально. В последнем турнире это не относится лишь к Свину и Леснику. Они объективно сильнее сейчас остальных. Скаджу более - существуют (для шахмат и шашек) таблицы зависимости количества туров швейцарки от числа участников. И для разного уровня соревнований тоже есть свои минимумы. Хотя еще раз скажу, возможно это и не важно в данных турнирах. подумаешь фигня какая )))
Я думаю, что именно в наших турнирах по вар2 объективность - далеко не самое важное для большинства участников. Во всяком случае, я думаю, не в ущерб фану.
Помнишь, как первые турниры Орагорна проходили? Первая игра - гов, вторая - чоп. И double elimination. Никакой вообще объективности, сплошная глупость ведь! Но никто не ушел в возмущении из-за неправедливости, хотя и поругались на форуме, как все было неправильно организовано. И на второй турнир после этого пришло еще больше народу, чем на первый!
Согласись, со швейцаркой сейчас результаты получаются гораздо точнее и объективнее, чем в том double elimination.
Например, я считаю, мое 7-е место заслужено абсолютно справедливо. Еще 1-2 тура возможно переместили бы меня на 6-е или 7-е, но для меня никакой разницы нет. А к полуночи спать уже хотелось. Лично мне, в этот раз.

А насчет дисциплины - конечно, были очевидные проволОчки, но все равно надо закладываться на непредвиденные задержки: а если игра затянется, как на этом турнире на x-marks? А если они еще дропнутся в процессе игры при неочевидном преимуществе? По-хорошему, надо переигрывать. Я в первой игре дропнулся кстати, прошу прощения у Зуба. Комп у меня просто завис. Раза 2 в неделю такое бывает, и это у меня, админа по специальности. Что уж говорить о других.
Конечно, очевидные и прогнозируемые потери времени надо исключать, по возможности.

Мне кажется, есть очень большая разница в подходе к турнирам в шашки-шахматы и вар2 и контингенте, в них играющем, и это правильно.
Тут важно найти некий компромисс между фаном и объективностью. Мне кажется, Рогволду это удается отлично!

Цитата:

Chucha против il'а.
Что-то я не понял, почему il так поздно голд нашёл :( Если карта совсем незнакомая, то зачем её играл?

Я сам не понял, честно говоря. Скорее всего - из-за пребывания в прострации, игры на расслабоне, недооценки уровня соперника... Сижу такой, думаю, где бы мне барак половчее поставить, а тут раз, и грунт прибегает, да еще и 2-го левела!
А играл ее потому что так вышло, думал, что ее Чуча вычеркнет. Раз вычеркнул, два вычеркнул, опа, а вычеркивания и закончились!

Цитата:

TE - простая, на двоих.
SE - для стримера, тот кто хостит, при Fixed Order появится на месте обса.
OBS - хостят игроки, при Fixed - обс заходит в игру третьим.
При случайной позиции, что SE, что OBS - одинаковы.


Вот лично я запутался в этих мудреных обозначениях. Сейчас-то вспомнил, и в прошлый раз месяц назад вроде понял, а тут меня попросили создать, а я уже и забыл, взял какую-то из них, которая TE_, и создал. А еще помню твои мудреные рассуждения, мол, фиксед ордер "не тру", ну и стал рандом создавать. Со 2-го раза правда создал. Надо было бы подготовиться, посмотреть куда я там все эти карты посохранял, но было не до того, решил что на месте разберусь... И см. начало моего поста по мое состояние...

Цитата:

По поводу ожидания показательного матча в конце - это я должен извиняться. Надо было сразу выйти после дропа и подождать, но я тупанул.
Думал, что на этом всё - "кина не будет", и мы продолжили игру.
Честно говоря, я думал что Рогволд тебе напишет, мол, "я вернулся, рехост", а ты пересоздашь. Потому как для зрителей же игра, не для себя. Ну или ты ему напишешь, мол, "рехост или спать?".
Но в целом, мне уже вообще лень стало дожидаться, какое-то совсем не турнирное настроение у меня было...

Цитата:

На последнем стриме нас почтил своим присутствием король российского чопа - vOva1! И об этом никто почему-то не пишет... И заявил что готов комментировать игры по скайпу)

Вот! Кстати, тоже отличный кандидат на комментирование.
Только вопрос: ведь что tolsty, что vova1 вряд ли смогут одновременно и играть, и комментировать. Что же делать? Терять таких преданных участников турнира по чопу очень жалко...

Цитата:

Я вообще предлагаю вычеркнуть ее из маппула и земенить нормальной картой. А чоп пусть остается тем кто любит играть в одном экране и just for fun как говорится! Устраивать турнир на чопе это идиотизм (Лично мое мнение).
Я соглашусь что чоп на нашем турнире - лишнее. Это как в тестах - "выберите лишнее", и варианты ответов: "гов, чоп, нвтр, x-маркс, ditm".
Все же чоп - своя культура и свои игроки. С самого начала это говорил.
Ну а турнир - тут все от желающих зависит. Если желающих набралось - пусть играют. Лично я за любой фан.

Цитата:

По организации нужен конечно человек который будет заносить данные в таблицу что бы его разгрузить.
Считаю что задача стрима показывать интересные игры и не надо бояться что игра будет длиться не 10 минут а 20. Как правило интересные игры длятся долго.
Тут согласен. Мне показалось, Рогволд результаты заносил вообще без проблем, я просто решил не путать его со своей "помощью", но если помощь все же пригодилась бы, то в следующий раз будет. Ну и хостить игры, объяснять регламент тем кто не понял - тоже, само собой.

Ну и интересные игры - это святое. В этом же и суть турнира. Самое обидное, когда игра идет, но без стрима. Жалко что никак нельзя было подцепиться к той игре и посмотреть ее...

Цитата:

Мое пожелание. На будущий турнир предлагаю более сильным игрокам (а я думаю мы примерно понимаем кто это) играть без блуда что бы повысить мотивацию новичков. Да и зрелищности думаю прибавится.

На стриме пожелание слышал, но в силу своего вышеописанного состояния проигнорировал. Хотя вроде как, я к этим "более сильным" по традиции отношусь. Но фактически, свое 7-е место заслужил абсолютно справедливо.
Правда, лично я как раз ни в одной из своих 5 игр турнира блуд не сделал - просто было негде :-)
И против меня тоже никто блуд не применял.

 lesnik :

 27.2.17 19:16
 Цитата:

Я вообще предлагаю вычеркнуть ее из маппула
Вот совершенно не вижу проблемы. Особенно в формате "черканий" FNW. Кто захочет - вычеркнет и сам.
А терять до четверти игроков из-за отсутствия карты в мап-пуле - глупо.

Вот представь, если бы я вычеркнул на этот турнир gow?! Из-за своих "хотелок".
Поэтому я DitM и выбрал, как нейтральный вариант. пожертвовал gsew'ом ради разнообразия и не обидел никого.


Цитата:

более сильным игрокам (а я думаю мы примерно понимаем кто это) играть без блуда что бы повысить мотивацию новичков

Теория хорошая, но тогда нельзя относить к "новичкам" следующих товарищей
il, Oragorn, Radibor, Ragner
Разве что только СВиН сможет против них играть так :).
Ну и мне привычно. Но если у них будет безошибочная игра, которой они и с каждым матчем всё больше добиваются, то и мне не светит :).
А остальным что? Или это про вариант без блуда с двух сторон?

Кстати, грань между этими товарищами и другими "новичками" тоже потихоньку размывается.

 Oragorn :

 27.2.17 19:49
 Цитата:

Вот совершенно не вижу проблемы. Особенно в формате "черканий" FNW. Кто захочет - вычеркнет и сам. А терять до четверти игроков из-за отсутствия карты в мап-пуле - глупо.

Вот да. Поддерживаю! Чоп должен остаться в маппуле. Те кто хотят вычеркнуть - вычеркнут. Правда, прикольные ситуации выходят, когда каждый думает, что его соперник вычеркнет Чоп, а в итоге, на нём и играют... С другой стороны, получается достаточно прикольно и интересно, хоть и со слезами на глазах для некоторых("не плачьте понапрасну, профики чопа")... =)

Цитата:

Вот представь, если бы я вычеркнул на этот турнир gow?! Из-за своих "хотелок". Поэтому я DitM и выбрал, как нейтральный вариант. пожертвовал gsew'ом ради разнообразия и не обидел никого.

А вот теперь интересно, какую карту на какую, заменит СВиН...

Цитата:

Кстати, грань между этими товарищами и другими "новичками" тоже потихоньку размывается.

Прямо в самое сердце удар!
А ведь и правда. Тот же Чуча, с его некоторыми нехорошими манерами, но хрен с ними - его игра становится с каждым днём всё более лучше. Доходит до того, что маленькую тупую ошибку сделаешь - и ты проиграешь ему. А ведь раньше такого не было.
Вспоминаю себя, года 4 назад :) Я так круто не прогрессировал, хотя я и играл по-фану только и всего часок в день :)

 Leo5050 :

 27.2.17 22:19
 МногоУВАЖАЕМЫЙ Lesnik!

Играть без блуда надо хуманами... тогда это 100% без блуда...

Кроме того если ты играешь без блуда, то можно первым сделать мага и полить тебе голд....ибо других вариантов не существует... если между игроками не пропасть в мастерстве...

а вот посмотреть игру CBuH-а против тебя Human vs Human - это было бы интересно )

я бы тоже мог поиграть Human со многими, вся беда в том, что от тебя наверное придётся ждать сапёров... в самый ненужный момент, а вот CBuH - а ты частенько боишься, не разведываешь нычки, и не делаешь разведки боем... вспомнить хотя бы Вашу игру в предыдущих турнирах где ты был на 8 а CBuH на 12...вообщем против соперников по-слабее мы почему-то играем свободную игру... так сказать в удовольствие!!! а против более сильных - ЗАКРЫТУЮ ИГРУ С ОБОРОНОЙ... И НИКАКИХ ИНТЕРЕСНЫХ ДЕЙСТВИЙ...
P.S. я иногда так побеждаю крутых перцев из первого 10-ка... не очень помню с кем именно но выиграл 4 против s9+s6(это когда TH справа за лесом на 6) играл один барак грантами 5-го уровня набрав пачку взорвал лес снизу под голдом на s9 и вошел... у него только что построились 3 огра... из 3-х бараков, но он зассал их сливать...они были 1-го или 2-го уровня, против пачки 5-го уровня грантов...порубал ему всё S9 ... пока дрались там я почти сделал блад и вошёл к нем у на s6 ) там был алтарь и Tample of Death - ну вот там мы и побадались... в итоге я его всё же задавил...
Понятно что 8 всегда слабее чем 4 , но против игроков из 1-й десятки... )) думаю если бы не ход с сапёром и....не ПОХАРАСИЛ бы S9 ... то меня ждала бы участь бедного и несчатного НУБА ) но вряд ли кто-то ждёт на s9 что к нему ворвутсяя сапёрами да ещё и с пачкой первосортных ГРАНТОВ )))
ВСЕХ ПРИЗЫВАЮ НЕ БОДАТЬСЯ БЛАДОМ , А ИГРАТЬ ИНОГДА НЕСТАНДАРТНО.... хотя частенько это "НЕСТАНДАРТНО" .... заканчивается весьма уныло ...хуже чем обычно ))) короче победить CBuH -а в скорости мне не дано, а вот пожечь его магами перед тем как он успеет наштамповать огров.... вполне реально.

 tolsty :

 27.2.17 22:37
 Точно-точно. Я нуб нубастый, но на днях не стандартно выиграл у Cel~a ))) Он был на 2, я на 4. Потом я убежал пеоном на 11 и поставил слева за деревьями ламбер и добывал там голд. А когда он прибежал на 11 делать экспанд, я ждал, когда он отстроится и закроется, построив саперятнюи пару башен, а потом 3-х саперов, которые лишили его холла, а башни - последнего пеона ))) В итоге 11 стал моим ))), запертым его зданиями ))) дурость, конечно, но прикольно

 Rus :

 27.2.17 23:17
 Лесник, если бы ты вычеркнул Гов из турнирных карт то ты бы и играл все оставшиеся турниры с 3мя чоповцами и вы бы же сами себя стримили))) Без всех остальных. Не нужно сравнивать великую классику Гов с Чоп! Чему учит ГОВ ?? Мышлению , множеству разных тактик , реакции , АПМ'у , контролю. Чему учит ЧОП? ... Пусть будет тот же список карт что и есть , я ЧОП вычеркну всегда т.к. не люблю его , но не нужно сравнивать эти карты.

 tolsty :

 27.2.17 23:34
 Чоп учит контролю, скорости мышления, реакции, тактикам. эти карты не нужно сравнивать. они разные. И человек с мозгами нормально чувствует себя на обоих.

 Oragorn :

 27.2.17 23:38
 Цитата:

ему учит ЧОП? ...

Многоточие подразумевает... ничего? НИЧОСИ!
Чоп учит всему тому, что есть в гове, за исключением Макро игры. За это - его не любят. А у новичков, обычно, с макроигрой и так беда, так что, полюбить может каждый новичок чоп :) даже ты Рус :) И середнячки могут тоже полюбить, к слову.
также, в чопе - совершенно другие тактики игры и их НЕ меньше, чем в Гове :)
Я играю и в то и в другое - поэтому, и сужу так. И считаю, что справедливо.

И чоп также прекрасен, как и гов. В нём есть своя красота.

 lesnik :

 28.2.17 01:36
 Leo5050
Цитата:

Играть без блуда надо хуманами... тогда это 100% без блуда...
Кому-то не тому это рассказываешь :-)
Цитата:

от тебя наверное придётся ждать сапёров... в самый ненужный момент
Может, как раз в самый нужный ;)
Цитата:

вспомнить хотя бы Вашу игру в предыдущих турнирах где ты был на 8 а CBuH на 12...
О боже... Ты снова принял лишнего и принялся рассказывать те же байки :) Перечитай тогда и тему про тот турнир.
Цитата:

И НИКАКИХ ИНТЕРЕСНЫХ ДЕЙСТВИЙ...
Давай сыграем, ты на 8 на гов-классик, а я на 12, и посмотрим на "интересные действия".
И вообще, сам-то тоже участвуй в турнире :)


Rus
Цитата:

Лесник, если бы ты вычеркнул Гов из турнирных карт...
Ты подозреваешь меня в том, что я фанат чопа?! Если кто-то и сравнивает песочницу-чоп и гов, то это не я.
Ты вообще ничего не понял. Перечитай, что я написал про карты.
Хотя, лучше, просто повторю:
Если бы я выбирал исходя из своих хотелок, я бы тоже вычеркнул первым делом чоп, если бы его не было, то вторым - гов, ибо надоедает. И выбрал бы Brigde to bridge combat какой-нибудь... Но...

И ещё, по поводу классики и её сравнения с чем-то.
Есть масса хороших классических карт, но вы упорно продолжаете задрачивать один гов.
Особенно нравится, когда новообращённые адепты, рвутся в бой "за гов", когда его никто даже не задевает, а даже наоборот. "Рвение неофитов", чо...
Когда "остынешь", если даже не пресытишься, то хоть поймешь, может быть.
Не все могут вынести одно и то же в течение нескольких лет. Отсюда и потери игроков бОльшие, чем могли быть. В том числе и в чоп, от скуки развеяться идут.



tolsty
Цитата:

Чоп учит контролю, скорости мышления, реакции, тактикам.
...чоп учит скорости реакции на 2-3 придроченных шаблона. с растущими из них другими шаблонами и выбивает нормальное отношение к обычной игре. Отвлечься-развлечься - хорошо, но на постоянной основе - это зло.

Oragorn
Цитата:

чоп учит всему тому, что есть в гове, за исключением Макро игры.
И за исключением Микро игры тоже. Игра "затычек" - это не микро, а самый уродский и небольшой его кусок.
Что остаётся? :-)

Цитата:

эти карты не нужно сравнивать. они разные
Цитата:

в чопе - совершенно другие тактики игры
Действительно, не надо сравнивать war2 и UMS с горой ресурсов, фермами и дикой скоростью...


Цитата:

в чопе ... другие тактики игры и их НЕ меньше, чем в Гове
Оставим сравнение количества тактик на твоей совести :)
Цитата:

чоп также прекрасен, как и гов. В нём есть своя красота.
"прекрасен, красота"... Адепт :)
Цитата:

полюбить может каждый новичок чоп
Главное не застрять там навечно, играя не в вар2, а в чоп.


Короче, зря КСА пошуровал палкой в муравейнике чопперов =)


По поводу моего отношения к игре. Я может быть и не против чопа как такового был бы, но...
1. Для информации: В оригинальном war2 максимальная скорость равна BNE-шной EvenFaster.
2. Я в принципе не считаю "упражнения на fastest" игрой в вар2. Вне зависимости от карты, на которой это извращение может происходить.
(Да, я случайно, в спешке, вчера вляпался в "nwtr на фастест", но это именно случайность. :))
3. Считаю low res той самой, настоящей игрой - с нуля, а не с бонусами какими-то, с неба упавшими. Попробуйте, может понравится - тогда будем рубиться не только с буржуями и 1205 :)



[ Редактировано lesnik в 28.2.17 11:02 ]

 Oragorn :

 28.2.17 13:36
 Нечего тут с вами спорить. А ещё мне лень писать ответы на всё это наверху...
Да и не по теме вообще-то.

 Rus :

 28.2.17 13:39
 Что писал то тогда ??? Я не могу с Лесником спорить так как он часто бывает прав , сволочь. ))

 Oragorn :

 28.2.17 13:44
 Цитата:

Что писал то тогда ??? Я не могу с Лесником спорить так как он часто бывает прав , сволочь. ))

Нет. Твои "умности и шутки" тут неуместны.
Этот спор чопперов и говеров идёт уже очень давно. Зарегайся бы ты тут по-раньше - знал бы. Все основные положения, уже давно расписаны в теме про Чоп, Толсти и мною (хотя мною гораздно меньше).
Если интересно - загляни.
А я просто не вижу смысла тратить время, на переписывание одного и того же.
Может, конечно, что-то новое добавить, связи с пройденным временем - но основная суть остаётся прежней.
___________
Безусловно, Лесник часто прав =) Это факт.
Но в случае с чопом - у него предвзятое отношение, ввиду его пристрастий и его критерий "что такое вар2". А во всём предвзятом - мало истины.

[ Редактировано Oragorn в 28.2.17 12:47 ]

 CBuH :

 28.2.17 19:16
 Да, лесник прав, но я все равно не понимаю, почему он так любит чоп.
Даже на прошлом турнире он вычеркнул все карты и мне пришлось играть с ним на чопе. Ну нравится тебе чоп - играй вон с буржуями, зачем на турнир пихать эту карту, и тем более принуждать других играть на ней? Еще и проги какие-то делает, которые выбирают из 8 чопов один.

Цитата:

первым делом чоп

ну-ну.

 Rus :

 28.2.17 22:27
 Мда... Лесника придется лечить , хороший парень пропадает , он может легко превратится в Орагорна такими темпами и стать тираном ... Вот как пример , есть группа Вар2 в ВК , там Орагорн создал чат , как только мы начали там писать - он забанил нас всех, ему показалось мало и он заблокировал сам себя. Тирания поедает его из нутри... Эта же судьба ждет и моего друга, Лесника если он не завяжет с ЧОПом ..

 lesnik :

 1.3.17 00:14
 Цитата:

Орагорн создал чат , как только мы начали там писать - он забанил нас всех, ему показалось мало и он заблокировал сам себя.
Ы-ы-ы. :)


Блин, я все 5 раундов был в пролёте с выбором... :( А тут ещё и свинтус издевается.

"На прошлом турнире" ты сам чоп выбрал из оставшихся. Так что, кто из нас его любит, думаю, понятно :)


Цитата:

человек с мозгами нормально чувствует себя на обоих.
Where can i buy some brains?

Цитата:

А во всём предвзятом - мало истины.
Да, я заметил:
Цитата:

Цитата:

чоп также прекрасен, как и гов. В нём есть своя красота.
"прекрасен, красота"... Адепт :)




[ Редактировано lesnik в 1.3.17 13:02 ]

 MasterKsa$ :

 1.3.17 11:12
 Бей чоперов!!! )))))))))))))))))
Предлагаю придать Чоп анафиме!!!
Рогврольд вычеркни ее из маппула а ты Свин добавь в маппул HSC например или FOC.

 lesnik :

 1.3.17 12:01
 Цитата:

Бей чоперов!!! ))))))))))))))))) Предлагаю придать Чоп анафиме!!!
Ага, и потерять добрую четверть игроков.
Кса, никто ж не заставляет тебя его играть в FNW :) Тем более, что ты и не играешь :(

Кстати, очень наглядно - по вам бьют вашим же оружием:
Когда-то мне тут усиленно рассказывали, что EF - это непререкаемый "стандарт", т.к. его играют массы "де-факто".
Вот и тут, то же, но под слегка другим ракурсом:
Хотя, к нормальному вар2 это имеет мало отношения, "толпа" чопперов достаточно внушительна, чтобы её просто игнорировать.


Цитата:

Рогврольд вычеркни ее из маппула а ты Свин добавь в маппул HSC например или FOC
Они не подходят по временным рамкам, особенно HSC.

 MasterKsa$ :

 1.3.17 17:18
 Никакие временные рамки не приемлемы в вар2. А чоп это как наркотик. Если его разрешать то никогда от него не избавишься. А для меня что есть чопер что нет его никакой разницы нет. А если чопер переделается в говера то я только порадуюсь )))

Так что убирать чоп надо из маппула. Я же не говорю запрещать его вообще. Пусть играют в свое удовольствие, но на турнире этого говна не будет ))))
Пусть готовятся на нормальных картах, глядиж и соскочат с чоперской иглы )))

 Oragorn :

 1.3.17 18:04
 Это конечно "весело" вот так вот всё обсуждать.
Но не перегибайте палку, господа-товарищи.
У меня всё.

 lesnik :

 1.3.17 18:23
 1.
Цитата:

КСА: Никакие временные рамки не приемлемы в вар2.
Ура!!! Внимание! Не я это сказал.
Вернёмся к нашим обсуждениям 2008 года?
К нашим разговорам про время(якобы большее), потраченное на игру на low ресурсах или "низкой" скорости.

В целом, не могу не поддержать самого себя в этом вопросе:
Про время потраченное на игру, снова цитирую:
если игрок реально сильнее, то он полюбому управится со слабым в малое время...
А если противники близки по уровню, и "быстренько вынести" не получается -
так это ж и есть та игра, в которую надо играть, а на неё времени не жаль - ведь так?!


2.
Но в условиях турнира прописанных Rogvold'ом, написано, что карта должна
"не располагать к игре более 40 минут в среднем" (c)


3.
Цитата:

А чоп это как наркотик. Если его разрешать то никогда от него не избавишься.
Кхм, а ты пробовал его что-ли, и почуствовал, что затягивает? Вот и раскусили. :))
Шучу, конечно.
По мне, так наоборот - это однотипная жвачка. Даже если кто-то подсядет - раньше переболеет и пресытится, как с некоторыми "сортами"-жвачками "фантастической" и не только литературы.
Но если у кого-то нет силы воли или желания думать и развиваться, то ничем ты его не вытащишь, к примеру, из каких-нибудь ниочёмных "экшен-повествований".
Он сможет это сделать только сам. А будешь запрещать - создашь дополнительную "фальшивую сладость" этому "запретному плоду".


4.
Цитата:

А для меня что есть чопер что нет его никакой разницы нет.
Вот и приехали... Не слишком ли?


5.
Цитата:

Так что убирать чоп надо из маппула.
Ты так и не объяснил, чем он тебе мешает, если люди легко могут его убрать?


6.Цитата:

но на турнире этого *** не будет ))))
Резюме.
Я надеюсь, что это у тебя просто влияние лишней порции алкоголя или чего-то похожего.
Потому что такое упорное призывание "выжигать калёным железом", как-то плохо выглядит.
Говорят, что "Корнеев груб", но это покруче, чем у "Корнеева".

Снова скатываемся к разделению и закисанию и без того малочисленного сообщества.

Спасибо тем, кто прочитает это не "по-диагонали".

 MasterKsa$ :

 1.3.17 20:41
 Ладно ребяты не обижайтесь )))))
Не со зла )))

 Rus :

 2.3.17 15:35
 Пусть карта в мапуле будет на радость чоперам , я все равно ее всегда вычеркну.

 KagaN :

 7.3.17 08:51
 Ну так и что в итоге-то? Ведь Свин на правах победителя прошлого турнира имеет право заменить одну карту из маппула. Он уже объявил какую на какую карту планирует заменить? :-)

 Rogvold :

 9.3.17 14:36
 Кроме карт, я ещё жду, что решат по поводу призовых денег господа Лесник и Дроид...

 KagaN :

 9.3.17 15:38
 Дроид кстати больше и не заходил на форум с того момента как отписался в этой теме. Да и на сервере не видно, хоть я и сам последнее время редко появляюсь)

 Rus :

 9.3.17 17:00
 По умолчанию господа оставят свои призовые на следующий турнир , по крайней мере в Леснике я точно уверен. Могу кстати спросить у Свина ВК какую он карту хочет вычеркнуть если ему это надо вообще ))

 KagaN :

 9.3.17 19:33
 Судя по его последнему комменту в этом топике - это будет чоп) Хорошо если на гсев или френдз поменяет)

 Oragorn :

 9.3.17 19:51
 Вообще не хорошо, если чоп поменяют, ИМХО.
Я бы поменял Хмаркс, на какую-нить нормальную морскую карту...
Но меня спрашивать не будут =)

 il :

 10.3.17 12:47
 Цитата:

Я бы поменял Хмаркс, на какую-нить нормальную морскую карту...
Ага, на HSC, а потом всем сидеть в чате и ждать недоигравшую пару не 40 минут, как на последнем турнире, а часа два, до последнего полудохлого мага, выжигающего последнюю полудохлую ферму...

Причем, все остальные-то игры по-быстрому отыграют на всяких НВТР-ах или даже ГОВ-ах минут за 5-10...
Хмаркс чем хорош для турнира - он крошечный, и то некоторые ухитряются его играть кучу времени

[ Редактировано il в 10.3.17 11:49 ]

 KagaN :

 10.3.17 13:15
 Все равно на нем большинство не играет, 2-3 игры за турнир проходят на ЧОП и то хорошо.
Надеюсь что это хотя бы пойдет на пользу. Ведь теперь чопоненавистникам нечего будет вычеркивать) Следовательно будет большее разнообразие играемых карт)

 Oragorn :

 10.3.17 19:32
 Цитата:

Ага, на HSC, а потом всем сидеть в чате и ждать недоигравшую пару не 40 минут, как на последнем турнире, а часа два, до последнего полудохлого мага, выжигающего последнюю полудохлую ферму...

Мы хотим кое-как сыграть по-быстрому, или интересный, крутой бой, где каждый танцует в клинковом вихре?

Не обязательно ХСК. Да и на нём - то же большинство быстро сольётся.
Да и на Хмаркс были долгие битвы. Не в первой.

Хмаркс - примитивный. И это расстраивает.

 il :

 13.3.17 14:23
 Цитата:

Мы хотим кое-как сыграть по-быстрому, или интересный, крутой бой, где каждый танцует в клинковом вихре?
Мы хотим сыграть интересный для всех или хотя бы для большинства турнир, насыщенный по возможности крутыми боями. И при этом зрелищный.
Я не говорю что не надо играть большое море, я говорю что тогда надо продумывать, как это сделать без ущерба для турнира.
Согласись, когда новый тур не может начаться из-за того что не закончился этот, Рогволд из пальца высасывает идеи, о чем бы еще рассказать зрителям, остальные участники с грустью смотрят на часы, потому что пора спать, а 2 человека сидят и что-то там делают на своем море - зрелищность тут не очень.

Тогда можно предложить например круговую систему. Они пусть играют сколько нужно, но остальные могут спокойно продолжать играть каждый с каждым. А Рогволд - стримить игры нон-стоп.
Можно под это дело предложить весь пул "долгоиграющих" карт. Где одна, там и все. Maze, b2b, foc, hsc, что там еще было?...
Но это не формат "пятничный турнир с 20:30 до полуночи".

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2245&forum=28