Страшно представить, но с момента проведения 1-го командного турнира по нашей любимой игре в декабре 2016 года прошло уже без малого пол года. И многие (и я в том числе) соскучились по подобному формату состязаний и хотели бы повторения. Тем более что, повторюсь, прошло уже аж целых 6 (!) месяцев.

И именно поэтому - 24 июня в 20:00 по Мск. (суббота) объявляется временем начала второго командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II! И поскольку событие это крайне нечастое, предлагается присвоить грядущему турниру какое-нибудь оригинальное название. Например, Кубок Дара | The Dar's Cup. Приурочив таким образом наш турнир к его дню рождения. *ШУТКА* Но в каждой шутке как известно...

О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе. Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.

Система проведения. Будет зависеть от числа участников. Вероятнее всего - формат лиги (каждый играет с каждым). Но важный момент: игры между командами в любом случае будут идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности. Чтобы побеждала самая мощная, Вася, и лютая команда!

? GOW TE ? CHOP ? GSEW - Gold separates east and west ? DiTM - Death in the middle ? POS - Plains of snow ? FOC - Fierce ocean combat ? NWTR - Nowhere to run or hide

По возможности будут записываться все игры, и впоследствии из всего турнирного материала методом обсуждения будут выбраны лучшие моменты и сделан мувик.

Тут немного не ясно... 20:00 по МСК уже начало игры/регистрации? Если игры - то зарегистрироваться нужно заранее. А 20:00 - не все с работы придут... а это минус-люди. Плюс, как всегда опаздавших будет много. Что с ними делать?

Вот это очень, ИМХО, сомнительно... БО3 - это минимум две игры... плюс, на картах, типо Фока... В худшем случае (а такой прогнозировать надо) - люди играют ОДИН матч в трёх раундах... и допустим, все на ФОКе! Помню, наша игра с командой Ил_Лес шла более 40-ка минут. Умножьте на 3. 2 часа на один матч. Не хило?! Правильно поймите: я люблю большие карты. Но мы по времени не уложимся (если конечно, участвовать будет на 2 команды...) Также, мне нравится сама идея БО3. Но опять-таки, времени нет!

Новичкам совсем плохо - их брать не хотят. Будем это как-то регламентировать, или нет? Не понятно. Также, есть "прослойка" тех, кому пофиг, где они будут...

Попытка угодить всем и вся :) Как давно правильно рассуждал Ил, что люди не запомнят 7 маппульных карт. Максимум 5 (если конечно, не 2 команды придут, которые всё это понимают).

Самое главное: Стрим-то будет?! Традиция, которая устоялась, ИМХО, очень хороша и помогает развивать сообщество! Я вот, не вижу теперь турниров без стрима... Хорошо бы конечно, приглашать разных людей, например Лесника или Свина, а можно и снова Ксу и Tolsty =) (хотя Ксу, хотел бы видеть на самом турнире, а то, он говорит много, но не играет ;-) )

Ну, также желаю Каган, чтобы ты справился с организацией. От себя, помогу с "набиранием" народа... быть может, что и сварится...

Вот только жаль,что про карту Friends забыли можно было бы её включить в турнире и поиграть на ней?!

Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.

Отдельное спасибо Кагану за то что определил мою часть в призовом фонде, вот только не указал какая она?!))))))

И именно поэтому - 24 июня в 21:00 по Мск. (суббота) объявляется временем начала очередного командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II!

О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе.
Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.

Система проведения. Будет зависеть от числа участников. Вероятнее всего - формат лиги (каждый играет с каждым). Но важный момент: игры между командами в любом случае будут идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности.

Ждем ваши комментарии, идеи, пожелания, дополнения, готовность помогать. ;)

КОМАНДЫ:

Хотелось бы пораньше начать, чтобы такие игроки как Рагнер железно смогли доиграть турнир. Но судя по всему действительно вряд ли получится начать так рано, поэтому видимо придется делать как обычно - в 20:30 начало сбора, в 21:00 - начало турнира.

Да, посмотрел кстати сегодня эту игру) Вот тут надо как можно обстоятельнее все обмозговать. Сама система мне тоже сильно нравится. На ФОКе, конечно, все 3 игры вряд ли кто-либо будет играть, но тем не менее, нужно как-то решить эту проблему. Запрещать выбирать одну и ту же карту обеим командам - неправильно. Потому что запросто может быть что обе команды хорошо играют одну и ту же карту.

На то и надежда, что с декабрьского турнира у нас оформилась, как сказал Зеля, - своя туса. И в рамках этой тусы за это время выросло в игровом плане немало крепких игроков. Надеюсь, все смогут найти за это время себе компаньона.

Да пускай черкают. Кто не знает какой-нибудь там ДИТМ, тот его и вычеркнет в первую очередь)

Я всеми руками ЗА. Конечно, хочется и стрима. Но тут-то не от меня все зависит. Нужно узнать, что по этому поводу скажет Рогвольд.

Так же возникла идейка пригласить XuRnT'а в качестве специального гостя. Чтобы был еще дополнительный стрим, и появился еще один сильный претендент на победу.

Я все же склоняюсь к тому что на турнир методом голосования всех кто хочет принять участие должна быть отобрана 1 карта которая лучше всего подходит для командной игры.
Как правильно заметил Орагорн по 3 игры это долго, но все зависит от количества команд. Лучше по швейцарской системе.

Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.

Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.

Более того, я уверен, что с командами будет абсолютно так же, как и в прошлый раз. За исключением того, что может быть и этой одной команды не будет (tolsty играл как я понимаю только потому, что это был турнир по ЧОП. Если сейчас будет не чоп, то я б не стал всерьез рассчитывать, что он придет.)

Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.

По пятницам у постоянных участников во всяком случае свободный вечер, а по субботам - вопрос. Может, все и на дачах будут. Хотя, в субботу можно и днем начать, а может многие в субботу и работают.

Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока?

Ну, всем не угодишь, это нормально. Приходится подстраиваться под основную массу участников, чтобы большинству было комфортно. А остальным уже придется подстраиваться самим.

Не совсем понимаю, почему именно суббота. Если Рогволда приобщать с целью постримить (ты же на него рассчитываешь в этом качестве, верно?), то уж лучше пятница, вместо FNW. Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.

В принципе, узнать это как организатору хорошо бы ТЕБЕ. Но я так понимаю, у тебя вряд ли его его контакты или готовность общаться, так что пообщаюсь с ним...

Это те кто уже сформированы? Или как я понимаю, ориентировочно для примера, взятого с прошлого раза. Не, ну спасибо конечно что меня как в прошлый раз поставили с лесником, наверно даже он как в прошлый раз вытянет команду в топ, несмотря на мои попытке все завалить, но опять же - тогда вопрос принципа формирования команд - сильный+сильный или балансировать команды чтобы сильный оказался со слабым? Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.

Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока? Если пиарить наши турниры буржуям, то зачем они им? У них своих хватает. Или чтобы перенимали наш опыт? А если звать хорошего парня и игрока, то почему не позвать других буржуев? Там других хороших тоже хватает. Только тогда это будет уже не наш турнир, а международный. Тогда и язык должен быть другой, и остальное тоже. В общем, я ничего не имею против присоединения к нашему сообществу других хороших ребят. Только тут есть опасность растворения нашего маленького уютного сообщества в большом сообществе злых буржуев. Было уже, когда 2 сервера объединили, это было в 2008 году. Как избежать? Не знаю. Не пускать неадекватов, а как определить грань? Тоже не знаю... Пока гранью является языковой барьер, он же барьер культурный.

Тут мысль была такая, что средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше, но я бы на это не стал рассчитывать.

Соглашусь, это мне представляется лучше, чем выбор из огромного пула. Можно и тупо ГОВ поставить как самый известный (хотя знаю пару человек, кто не обрадуется), можно и ЧОП-турнир как в прошлый раз провести, хотя тоже многие не обрадуются. Можно и пул из 5 карт. (А можно и пул из 7 попробовать, посмотреть что получится, авось весь турнир совсем уж не сорвут). Ну и играть BO1 и по либо швейцарке, либо по круговой, это уж смотря по числу участников.

Вот да. Дачи и прочая фигня по субботам. Это проблема. Как раз из-за этого, мой союзник возможно не сможет участвовать, что вообще, не желательно. Держу пари, что такая проблема не только у Толсти...

то карта выбирается вычеркиванием...

КОМАНДЫ:

BO3

средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше,

...просто хорошего парня и сильного игрока?
...Не пускать неадекватов, а как определить грань?

... кто и с кем будет в командах - дело организатора.

Принцип формирования команд - любой с любым)

Напомню, что черкающий вторым имеет существенное преимущество. Надо продумать этот момент до начала.

Э-э...
Неплохо было б наверное, чтобы участники сами поделились?

Ну т.е. всё-таки "от балды" :) Тоже вариант...

Времени точно будет мало на такое.

К моему явному сожалению все в последний момент пошло немного не по тому сценарию, на который я изначально рассчитывал

Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе.

Сетки! Тоже интересно. Правильно - рассчитывали на одну систему "что-то пошло не так" и в ней уже не сыграть... нужно переделывать...

<Droid> ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ, УВИДИМСЯ В АВГУСТЕ

я не измерял свой apm но думай у меня он менее 90 ))))

в случае равных очков непонятно по какой оценке одни команды идут вверх, а другие вниз

мы почему то оказались на 5-ом.

Меня никто никогда не учил.... ни на VPN НИГДЕ...

по поводу деления игроков - я так скажу... надо сделать 2 лиги по примеру футбола....
1 лига ... к примеру Rio, Lesnik, MasterKsa, Dark_Master и другие...
2 лига...

Меня больше интересует то, каким образом приглашался Игогнито? Тот самый, буржуй-замена Хурнту-который-не-может. Ты его звал и получил его согласие? А то получается удивительная вещь: мало того, что у некоторых горячих украинских парней проблемы с техникой - это ладно, бывает. Так ещё и вроде как адекватный буржуй Игогнито не пришёл. А он знал куда и как приходить? На сколько ему было всё рассказано-показано? Мне не ясно, т.к. не я занимался этим.

Теперь, понимаешь, какая это была наивность?!

Команды! О да! Тоже заслуживает отдельного пункта!
Идея того, что игроки сами выбирают себе команду, конечно хорошо и демократична... но простите, когда определяется команда Лео+ДаркМастер - тут все "цветочки" этой системы вянут! Вспомним также, про особо крутую команду "Днари". Кто-то вообще сомневался, что они последнее место займут? Это к слову об интриге, и о том, что крутни вертяся вокруг крутней, а нубы с нубами. Ребят, мы развиваем сообщество? Или у следующего поколения нубов не будет перспектив на развитие?

И тут, после кучи переговоров оказывается что сетка то изменилась...
По-нормальному надо об этом СОТНЮ раз повторить в чате, пока до всех дойдёт.

А организатор сам бы геморроился со своей сеткой и донесением её до участников... но зачем-то, я полез в прояснение вопроса.

Про известных победителей турнира до его старта

Лагов не должно было быть, уж хотя бы в игре Дар, Каган, Дроид... однако были. И весьма ощутимые.

Не знаю кому как, но лично мне думается, что все-таки создание команды - это проблема самого игрока. Времени до начала турнира чтобы найти себе компаньона было достаточно.

получилось бы что в 1-й группе 3 команды набрали бы одинаковое число очков. И между ними сложился бы треугольник. И вот как разруливать подобные ситуации? Надо разобрать этот момент.

Надеюсь, никто не обиделся на данные мной названия?))) Все-таки чувство юмора у меня специфическое. И желание назвать команду Ила и Русарми, например, именно как "Корки Бучек" вызвало у меня именно наличие усов у Ила)))

В целом, турнир получился неплохой, но надеюсь, что в следующий раз будет гораздо лучше!

И жалко что friends не было - очень командная карта. А вот насчет FOC оказалось все вроде бы не так страшно - не было на ней многочасовых игр, не хуже чем на других картах.

- турнирная сетка. Каган, к следующему разу потренируйся пользоваться админкой, чтобы не было вопросов "а как выделить победителя оранжевым", "а как правильно пересоздать сетку" и т.п. Создаешь, проходишь до конца, продумываешь разные нестандартные варианты (вроде замены/переименования команды-участника) и думаешь, как их реализовать на ходу. Чтобы научиться пользоваться инструментом заранее, а не по ходу турнира. Также важне не забывать дать права на сетку еще кому-нибудь. А то комп или интернет иногда внезапно выходит из строя, ну или просто электричество выключается, иногда и у организатора. Вот турнир при этом не должен быть сорван.

команд у нас по-прежнему нет и пока не ожидается, кроме Oragorn+tolsty. Насколько я понимаю, команды должны самостоятельно складываться по взаимным симпатиям и уровню игры активных игроков (когда постоянно играешь в сообществе 10-15 человек и понимаешь, что с кем-то более приятно играть и лучше налажено взаимопонимание, стараешься с ним играть против остальных). Конечно, это надо всячески поддерживать, но у нас я этого не вижу. У нас деление всех (кроме Oragorn+tolsty) идет по принципу "как организатор поделил".

Когда РусАрми сказал мне, что он плохо играет ГСЕВ, я даже преставить не мог, что НАСТОЛЬКО плохо!

А усы я сбрил уже лет 8-9 назад, это видимо ты мои очень старые фотки видел Хотя я вообще не в курсе кто такие "Бучки" и откуда у них корки

Мне так кажется, постановка вопроса не совсем верная: позиционируется как "команда ради турнира". Т.е. - создайте себе какие-нибудь команды чтобы на турнире сыграть. В итоге те кто поскромнее, типа лесника, начинает просить слабого союзника, чтобы баланс не нарушать. А кто-нибудь другой, играющий получше среднего выбирает себе такого же получше среднего, себе под стать? Например, я честно сказал, что мне не принципиально с кем играть вообще, кто останется без пары, с тем и сыграю. А мог бы сразу сагитировать например Лео, или Лисака. Или сказать, что играю в команде с Лесником. И результат был бы очевиден. Мне кажется, постановка должна быть: "турнир ради команды". Т.е. если УЖЕ есть некоторые сформированные команды, т.е. игроки которые УЖЕ играют преимущественно в паре, есть некая сыгранность, тогда конечно, разбивать такую команду не стоит. А вот остальных, у которых нет своей сформированной команды, мне так кажется, лучше делить максимально балансно, чтобы не создавать халявных победителей и сохранить интерес к турниру. Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.

Недавно еще мы выяснили что вы с Даром в те дремучие, усатые времена играли вместе в одном турнире)

почему тогда никто не возмущался до старта турнира?

я и пропадал, и дольше чем мог бы решал вопрос с сеткой

il: Я почему-то об изменившейся сетке узнал через третьи руки, когда увидел сетку и пытался создать игру хотя бы с кем-нибудь, чтобы подать другим пример.

[По играм Орагорна и Толстого. На мой взгляд, неплохой момент для "кинца" там, где вы играете против Лесника с Даром на нвтр.

Прочитав комменты Лео, возникла идейка

в некоторых играх мы играли очень даже неплохо.

Причины наших проигрышей разные,

главная что я плохо играю на больших картах, теряю контроль.

Первое наше поражение против Ила и Русарми целиком моя вина.

Я никогда не играл против Или в НТВР и не знал примерно его тактики.

Допустил прорыв к себе и конец.

А вот игра против Орагорна и Толстого это уже твой просчет.

Олега я контролировал.

командные турниры нужны!!!!

я забывал, какие именно карты в пуле, какие уже вычеркнуты, какие нет. У меня был бот который висел параллельно с игрой, я там набирал /topic чтобы посмотреть какие карты в пуле есть.

К сожалению, не представляю как грамотно просчитать в уме баланс всех команд-участников при условии ограниченного времени старта турнира. Пусть даже задаться целью именно сбалансировать команды, чтобы они были примерно равны, примерно представляя себе относительный уровень игроков.

Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.

я тоже не представляю как поделить команды более справедливо

Хотя конечно, настройка техники - вопрос непростой

гораздо понятнее "oragorn+tolsty" или "il+rusarmy" чем вспоминать еще, кто такие "Корки Бучек" и т.п.

Под каким таким ником был Дар?

Потому что у тебя много "теории" в заявленных, нигде не было прописано, что это подтверждённые команды, а были просто приблизительные хотелки.

Когда решил - надо было новую сетку сразу же донести до всех.

Тупейший слив = неплохой момент? ок... Хотя, если резать какие-то мелкие отдельные бессвязные моменты, то годится почти любая игра.

если команда, то играть надо командой, а не сводным отрядом эгоистов. Или хотя бы предупреждать до начала, что играем "как бог на душу положит".

Вот тут совсем не соглашусь. Даже 9 точно можно, ибо они уместятся в пару строк в topic.
Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь прямо там, где черкаешь.

Видимо, потому, что играешь редко. ;)
Это даже не просто, а очень просто.
Вот RusArmy и Droid - представляют:
<[Ru]sArmy> можно .. дарк и лео в разные
<Droid> да нормально, шо первое место жалко?

Для того чтобы соединиться по кабелю, хотя бы на время турнира, не надо никаких знаний вообще.

Да, ИЛ, Я нуб, завалил тебе игру на GSEW. Предлагаю тебе найти более крутого напарника

И, кстати, на гсев я не имею такой привычки как закрывать базу , если только тупо грунтами. Закрыть базу - это не значит выиграть игру.

Сразу же писал что не нужно выбирать гсев или чоп , карты не мои совершенно

Мне так то с тобой понравилось играть , но дело в том что я игрок не уровня Лесника, Орагорна или Лео , меня брать в команду это тупо для баланса а не для места лидера , плеймейкера.

Сперва, перед тем как создать новую сетку, я на канале КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира будет. Судя по всему, большинство (и ты в том числе) нашли линк на сетку у Ила или Орагорна.

КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира

А кто при этом был на канале? Я вот не помню, я не видел.

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.

Просьба проспаться, и выяснить на свежую голову разницу между турниром и чемпионатом.

Это ты так отказываешься от дальнейшего участия?

Но турнир парный мне, тем не менее интересен, этот был пропущен, поскольку не объявлялось.

Вопрос к Кагану и Орагорну: почему не объявлялось? Почему человек, который был заинтересован в попадании на турнир, не получил об этом оповещения? Это явная недоработка организаторов: был упущен некий канал, по которому надо было объявить о турнире. Какой именно? Думаю, стоит задать этот вопрос AdamSW. Вдруг еще нескольким заинтересованным не дошла информация о турнире?

Мне кажется, не стоит грубить

Кнопка "отписаться от участия" должна быть на видном месте, как и в почтовых рассылках.

С моей стороны, это был достойный ответ на предыдущее... ничего более, и никаких грубостей.
Пояснение - ниже.
il, ты обуржуился совсем, что ли?
Считаешь, что такие сообщения - это нормально?

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.

Просьба проспаться, и выяснить на свежую голову разницу между турниром и чемпионатом.

Ну что ж... я долго терпел его болезненно-алкогольную мнительность, в том числе и недавние выходки...
Всё списывал на то, что "может, у человека в реальной жизни что-то случилось".
Но этим своим "Лесник иди ты лесом имбицил", он многое досказал о себе.
Хватит с меня.

Не хочет участвовать - переспроси его еще раз, да вычеркни.