Форум : Турниры на War2.ru

Название : Doubles tournament "DAR CRAFT II", 23 июня 21:00 по Москве!

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2270&forum=28


 KagaN :

15.6.17 08:16
 ВНИМАНИЕ, ДРУЗЬЯ!
ТУРНИР НАЧНЁТСЯ 23 ИЮНЯ В ПЯТНИЦУ В 21:00 ПО МОСКВЕ!

Страшно представить, но с момента проведения 1-го командного турнира по нашей любимой игре в декабре 2016 года прошло уже без малого пол года. И многие (и я в том числе) соскучились по подобному формату состязаний и хотели бы повторения. Тем более что, повторюсь, прошло уже аж целых 6 (!) месяцев.
И именно поэтому - 23 июня в 21:00 по Мск. (пятница) объявляется временем начала очередного командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II! Начало сбора в 20:30 на канале "Russia". И поскольку событие это крайне нечастое, предлагается присвоить грядущему турниру какое-нибудь оригинальное название. Например, Кубок Дара | The Dar's Cup. Или Dar Craft II. Приурочив таким образом наш турнир к его дню рождения. *ШУТКА*
Но в каждой шутке как известно...




КОМАНДЫ:

Итоговое распределение мест:

1. Закодированные - Leo5050, Dark_Master
2. CBuH's killers - Ragner, Chucha
3. Меч Марса - KagaN, Droid
4. Korky Buchek - il, [Ru]sArmy
5. Жи есть - lesnik, Dar
6. NOOB - Oragorn, Tolsty
7. Днари - Alex_Trick, Mistral

ТУРНИРНАЯ СЕТКА




Система проведения. Комбинированная. Сперва команды разбиваются на 2 группы, в которых каждый играет с каждым по одной игре (т.е. формат лиги, выбирая карты методом вычеркивания из следующего списка:

◆ GOW TE
◆ CHOP
◆ GSEW - Gold separates east and west
◆ DiTM - Death in the middle
◆ POS - Plains of snow
◆ FOC - Fierce ocean combat
◆ NWTR - Nowhere to run or hide

Из каждой группы в стадию плей-офф (игры на вылет) выходит по 2 команды. И играют они с победителями другой группы, крест-накрест.
# 1А vs 2B х 2A vs 1B

Но важный момент: игры между командами на стадии плей-офф будет идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности. Чтобы побеждала самая мощная, Вася, и лютая команда! 8-)
В первой игре - карту выбирает 1 команда.
Во второй игре - карту выбирает 2 команда.
Из этого вот списка (это карты Лесника): КАРТЫ ЗДЕСЬ (СКАЧАТЬ)
И, если требуется третья игра (т.е. счет по играм 1:1), - то карта выбирается вычеркиванием из основного маппула: GOW TE, CHOP, GSEW, DITM, NWTR, FOC, POS.

Рассмотрим пример:

Играют между собой две мощнейшие команды: Sharp Teeth (Zub и JleC) vs Chucha Crew (Chucha и Alex_Trick).
Команда Sharp Teeth выбирает из списка карту Friends и побеждает на ней. Затем команда-соперница в свою очередь выбирает "свою" карту, например, GOW TE, и тоже побеждает. Таким образом счет в матче становится 1:1, и чтобы определить победителя, команды методом вычеркивания определяют карту, на которой им предстоит играть решающую игру.




Призовой фонд. На данный момент - 1000₽ за 1-е место и сертификаты. Часть призового фонда любезно согласился предоставить Дар. Вполне возможно что ништячков будет больше. :-)




По возможности будут записываться все игры, и впоследствии из всего турнирного материала методом обсуждения будут выбраны лучшие моменты и сделан мувик.

Ждем ваши комментарии, идеи, пожелания, дополнения, готовность помогать. ;)




О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. :-) Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе.
Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.



[ Редактировано KagaN в 19.6.17 02:09 ]

[ Редактировано KagaN в 19.6.17 19:34 ]



[ Редактировано KagaN в 20.6.17 17:35 ]

[ Редактировано KagaN в 20.6.17 17:36 ]

[ Редактировано KagaN в 20.6.17 18:01 ]

[ Редактировано KagaN в 21.6.17 17:01 ]

[ Редактировано KagaN в 21.6.17 18:05 ]

[ Редактировано KagaN в 23.6.17 12:31 ]

[ Редактировано KagaN в 23.6.17 14:52 ]

[ Редактировано KagaN в 23.6.17 14:54 ]

[ Редактировано KagaN в 23.6.17 23:39 ]

[ Редактировано KagaN в 24.6.17 00:01 ]

[ Редактировано KagaN в 24.6.17 00:19 ]



[ Редактировано KagaN в 24.6.17 13:49 ]

 Oragorn :

15.6.17 12:37
 Очень хорошо, что кто-то наконец взял на себя ответственность вновь провести командный турнир!
И это наш KagaN! Недавний серебряный призёр 4-го FNW!

Начну текст разбирать по-порядку:
Цитата:

Страшно представить, но с момента проведения 1-го командного турнира по нашей любимой игре в декабре 2016 года прошло уже без малого пол года. И многие (и я в том числе) соскучились по подобному формату состязаний и хотели бы повторения. Тем более что, повторюсь, прошло уже аж целых 6 (!) месяцев.

Действительно, многие соскучились по такому формату. Но сформируются ли команды? Или опять, как в прошлый раз, будем час выяснять, кто с кем играет... По этому поводу, подробнее, ниже...

Цитата:

И именно поэтому - 24 июня в 20:00 по Мск. (суббота) объявляется временем начала второго командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II! И поскольку событие это крайне нечастое, предлагается присвоить грядущему турниру какое-нибудь оригинальное название. Например, Кубок Дара | The Dar's Cup. Приурочив таким образом наш турнир к его дню рождения. *ШУТКА* Но в каждой шутке как известно...

Тут немного не ясно... 20:00 по МСК уже начало игры/регистрации? Если игры - то зарегистрироваться нужно заранее. А 20:00 - не все с работы придут... а это минус-люди. Плюс, как всегда опаздавших будет много. Что с ними делать? А если людей мало придёт, как на прошлый ФНВ - 10 человек. 5 команд (если все будут играть!).
Уж поверь, до всех "достучаться" - та ещё работёнка =)
Насчёт оригинального названия - я только за! Даёшь разнообразие - даёшь крутизну!

Цитата:

О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. :-) Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе. Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.

Самое интересное, а также смешное и грустное.
Согласен, что самая "реальная" команда - это наша с Tolsty.
Что насчёт рельного положения дел? (то, что выделено жирным шрифтом в цитате - наивность) Люди - странные существа. Могут прийти/не прийти; могут сказать, могут забрать слово; могут не доиграть...
Как с этим справится?
Отсеивать тех, кто раздолбай? Тогда придёт 2,5 землекопа, двое из которых не доиграют до конца турнира...
Также, начнётся это "нытьё" - хочу с тем; буду с этим, или вообще не буду; я нуб - мне вообще играть противопоказано, союзнику "гадить"...
Новичкам совсем плохо - их брать не хотят. Будем это как-то регламентировать, или нет? Не понятно.
Также, есть "прослойка" тех, кому пофиг, где они будут...
Лично меня, на том командном турнире очень угнетало "ломание" некоторых личностей... "с кем же мне играть?".
Ты пришёл на турнир командный - изволь заранее выбрать союзника, и хоть немного "сыграться".
А иначе, это не дело. У нас серьёзные турниры, кто бы что ни говорил, так и пусть люди относятся к нему серьёзно.
Как это дело адекватно пресечь - пока не очень себе представляю. Либо играть с тремя командами, либо с 7-ю, но при этом потерять минимум час на выяснение, кто с кем, и почему. "Умники и умницы" блин.
В общем, с этим нужно как-то разобраться...

Цитата:

Система проведения. Будет зависеть от числа участников. Вероятнее всего - формат лиги (каждый играет с каждым). Но важный момент: игры между командами в любом случае будут идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности. Чтобы побеждала самая мощная, Вася, и лютая команда! 8-)

Вот это очень, ИМХО, сомнительно... БО3 - это минимум две игры... плюс, на картах, типо Фока...
В худшем случае (а такой прогнозировать надо) - люди играют ОДИН матч в трёх раундах... и допустим, все на ФОКе! Помню, наша игра с командой Ил_Лес шла более 40-ка минут. Умножьте на 3. 2 часа на один матч. Не хило?!
Правильно поймите: я люблю большие карты. Но мы по времени не уложимся (если конечно, участвовать будет на 2 команды...)
Также, мне нравится сама идея БО3. Но опять-таки, времени нет!

Цитата:

? GOW TE ? CHOP ? GSEW - Gold separates east and west ? DiTM - Death in the middle ? POS - Plains of snow ? FOC - Fierce ocean combat ? NWTR - Nowhere to run or hide

Попытка угодить всем и вся :)
Как давно правильно рассуждал Ил, что люди не запомнят 7 маппульных карт. Максимум 5 (если конечно, не 2 команды придут, которые всё это понимают).

Цитата:

По возможности будут записываться все игры, и впоследствии из всего турнирного материала методом обсуждения будут выбраны лучшие моменты и сделан мувик.

Хорошая идея, которая витает в воздухе, уже примерно полгода :)

Дополнения:
Самое главное: Стрим-то будет?! Традиция, которая устоялась, ИМХО, очень хороша и помогает развивать сообщество!
Я вот, не вижу теперь турниров без стрима... Хорошо бы конечно, приглашать разных людей, например Лесника или Свина, а можно и снова Ксу и Tolsty =) (хотя Ксу, хотел бы видеть на самом турнире, а то, он говорит много, но не играет ;-) )

По поводу названия сей темы: это явно не второй командный турнир :) минимум 3 было до сегодняшнего дня =)

Ну, также желаю Каган, чтобы ты справился с организацией. От себя, помогу с "набиранием" народа... быть может, что и сварится...

 Mr.Chucha :

15.6.17 14:58
 Вот только жаль,что про карту Friends забыли можно было бы её включить в турнире и поиграть на ней?!

 KagaN :

15.6.17 15:42
 Сразу напишу, что все написанное в первом посте - на стадии обсуждения.

Цитата:

Тут немного не ясно... 20:00 по МСК уже начало игры/регистрации? Если игры - то зарегистрироваться нужно заранее. А 20:00 - не все с работы придут... а это минус-люди. Плюс, как всегда опаздавших будет много. Что с ними делать?

Хотелось бы пораньше начать, чтобы такие игроки как Рагнер железно смогли доиграть турнир. Но судя по всему действительно вряд ли получится начать так рано, поэтому видимо придется делать как обычно - в 20:30 начало сбора, в 21:00 - начало турнира.

Цитата:

Вот это очень, ИМХО, сомнительно... БО3 - это минимум две игры... плюс, на картах, типо Фока... В худшем случае (а такой прогнозировать надо) - люди играют ОДИН матч в трёх раундах... и допустим, все на ФОКе! Помню, наша игра с командой Ил_Лес шла более 40-ка минут. Умножьте на 3. 2 часа на один матч. Не хило?! Правильно поймите: я люблю большие карты. Но мы по времени не уложимся (если конечно, участвовать будет на 2 команды...) Также, мне нравится сама идея БО3. Но опять-таки, времени нет!

Да, посмотрел кстати сегодня эту игру) Вот тут надо как можно обстоятельнее все обмозговать. Сама система мне тоже сильно нравится. На ФОКе, конечно, все 3 игры вряд ли кто-либо будет играть, но тем не менее, нужно как-то решить эту проблему. Запрещать выбирать одну и ту же карту обеим командам - неправильно. Потому что запросто может быть что обе команды хорошо играют одну и ту же карту.

Цитата:

Новичкам совсем плохо - их брать не хотят. Будем это как-то регламентировать, или нет? Не понятно. Также, есть "прослойка" тех, кому пофиг, где они будут...

На то и надежда, что с декабрьского турнира у нас оформилась, как сказал Зеля, - своя туса. И в рамках этой тусы за это время выросло в игровом плане немало крепких игроков. Надеюсь, все смогут найти за это время себе компаньона. Я к тому что таких явных нубов, как на прошлом турнире, почти и не наблюдается. А если их придет много, то им есть из кого выбирать.
А крутням тоже думаю нечего беспокоиться, так как они могут выбрать себе любого игрока в напарники. Возможно создание любой команды, любой конфигурации - да хоть бы и CBuH с Мастером КСА.
Будут и такие любители зрелищ как Инкви. Который большее число турниров был зрителем, а не участником)
В общем, сразу напишу список, кого я рассчитываю увидеть на турнире:
Dar, Chucha, lesnik, Ragner, il, Oragorn, Dark_Master, Droid, Jlec, Rusarmy, MasterKSA, Leo, Mistral, Moz, Diplomat, Tolsty, AdamSW, Eastok, 1205, Rio, Alex_Trick.
Менее вероятно их участие, но: Свин, Лисак, Зуб, Миро, Инкви, Сила, Фриплеер, Вова1.
Надеюсь, команд 7 получится собрать.

Цитата:

Попытка угодить всем и вся :) Как давно правильно рассуждал Ил, что люди не запомнят 7 маппульных карт. Максимум 5 (если конечно, не 2 команды придут, которые всё это понимают).

Да пускай черкают. Кто не знает какой-нибудь там ДИТМ, тот его и вычеркнет в первую очередь)

Цитата:

Самое главное: Стрим-то будет?! Традиция, которая устоялась, ИМХО, очень хороша и помогает развивать сообщество! Я вот, не вижу теперь турниров без стрима... Хорошо бы конечно, приглашать разных людей, например Лесника или Свина, а можно и снова Ксу и Tolsty =) (хотя Ксу, хотел бы видеть на самом турнире, а то, он говорит много, но не играет ;-) )

Я всеми руками ЗА. Конечно, хочется и стрима. Но тут-то не от меня все зависит. Нужно узнать, что по этому поводу скажет Рогвольд.

Чуча сегодня уже заявил, что он находится в активном поиске напарника. Так же возникла идейка пригласить XuRnT'а в качестве специального гостя. Чтобы был еще дополнительный стрим, и появился еще один сильный претендент на победу. Но напарника ему позволить выбрать только из наших. Предложил эту роль Русарми, т.к. он любит немного писать по-английски) Пока не ответил)

Цитата:

Ну, также желаю Каган, чтобы ты справился с организацией. От себя, помогу с "набиранием" народа... быть может, что и сварится...

Заранее спасибо за помощь. Думаю, всем хочется чтобы турнир получился)

Чуча писал:
Цитата:

Вот только жаль,что про карту Friends забыли можно было бы её включить в турнире и поиграть на ней?!

Карта ФРЕНДЗ есть в списке карт, и ее можно выбрать в качестве "своей" карты.

[ Редактировано KagaN в 15.6.17 17:44 ]

 Dar :

15.6.17 20:14
 Турнир нужен и думаю пройдет с успехом, впрочем как всегда.
Я все же склоняюсь к тому что на турнир методом голосования всех кто хочет принять участие должна быть отобрана 1 карта которая лучше всего подходит для командной игры.
Как правильно заметил Орагорн по 3 игры это долго, но все зависит от количества команд. Лучше по швейцарской системе.
Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.
Отдельное спасибо Кагану за то что определил мою часть в призовом фонде, вот только не указал какая она?!))))))

 KagaN :

16.6.17 10:29
 Цитата:

Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.

Значит получается 9 часов разница с Москвой. Не самый плохой вариант) Если у него будет большое желание поучаствовать, то проснуться в 6 утра можно))
Тем более что, как я понял, они раньше много играли вместе с Рио, который с Красноярска. Будет просто супер, если они заявятся на турнир в качестве команды)

Цитата:

Отдельное спасибо Кагану за то что определил мою часть в призовом фонде, вот только не указал какая она?!))))))

Это от тебя зависит))

 Oragorn :

18.6.17 00:10
 Насчёт предварительного списка команд: Толсти ещё не знает, будет ли в субботу играть.
В пятницу он точно будет дома. Это к размышлению о переносе, но мы не настаиваем.
Если же Олег не сможет прийти в субботу, то мне придётся выбирать другого союзника.
Как-то так пока что.

 il :

18.6.17 01:44
 Вставлю свои 5 копеек, ни на чем не настаиваю, просто делюсь опытом.

Цитата:

И именно поэтому - 24 июня в 21:00 по Мск. (суббота) объявляется временем начала очередного командного (2 vs 2) турнира по WarCraft II!
Не совсем понимаю, почему именно суббота. Если Рогволда приобщать с целью постримить (ты же на него рассчитываешь в этом качестве, верно?), то уж лучше пятница, вместо FNW.
Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.

Про время сбора вопрос открытый, но обычно где-то в 20-21 все собираются, значит, наверно всех это устраивает.

Если же брать субботу, тогда желательно выяснить если не у всех, то хотя бы у большинства, что в субботу им тоже удобно играть, или может быть даже удобнее чем в пятницу, тогда да.
Цитата:

О командах. Важно вспомнить, что на 1-м турнире принимала участие только одна в полном смысле этого слова команда - NOOB (Oragorn и tolsty). Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. :-) Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе.
Но объявлять о создании команд можно как заранее, так и незадолго до начала турнира.

С какой стати будет совершенно иначе? Тебе что-либо известно о нынешних командах, сформировавшихся с прошлого турнира? Мне - нет. Если я не в курсе - поправь, плиз.
Более того, я уверен, что с командами будет абсолютно так же, как и в прошлый раз. За исключением того, что может быть и этой одной команды не будет (tolsty играл как я понимаю только потому, что это был турнир по ЧОП. Если сейчас будет не чоп, то я б не стал всерьез рассчитывать, что он придет.)
Нет, организовывать команды или как минимум четко представлять себе, кто и с кем будет в командах - дело организатора.
Из заявленного сейчас, я даже не понял, команды будут формироваться по принципу "сильный-слабый" или "слабый-слабый" против "сильный-сильный", при условии что они будут сыгранные. Это очень важно, потому что в прошлый раз вроде бы решили играть по варианту "сильный-сильный" в одной команде, но именно "вроде бы", потому что потом набежали лесники и Дипломаты со словами мол, "не буду я играть с сильным, баланс нарушу, дайте мне самого слабого", и получилась ерунда. Хотелось бы этот момент четко прояснить до турнира.

Цитата:

Система проведения. Будет зависеть от числа участников. Вероятнее всего - формат лиги (каждый играет с каждым). Но важный момент: игры между командами в любом случае будут идти до 2-х побед, т.е. по системе BO3 (BEST OF 3), дабы, насколько это возможно, избежать эффекта случайности.
Ну, тут соглашусь со всеми высказавшимися: сдохнем. Когда играется 5 игр с 9 вечера, то в принципе укладываемся до часу ночи, обычно даже до полуночи. 6 игр тоже нормально.
Здесь же 6 игр это будет 3 тура, т.е. каждый с каждым при условии 4 команд (8 человек). Если команд будет 7 как ты планируешь собрать, это 12-18 игр по круговой BO3. Т.е. 8-12 часов на турнир. Закончим по плану где-то в 5-9 утра. Это если без долгих карт, типа ФОК.

Цитата:

Ждем ваши комментарии, идеи, пожелания, дополнения, готовность помогать. ;)
Помогать готов в любом случае, в первую очередь своим участием, ну и чем еще понадобится (если вдруг). Комментарий и остальное вот написал :-)

Цитата:

КОМАНДЫ:

Это те кто уже сформированы? Или как я понимаю, ориентировочно для примера, взятого с прошлого раза.
Не, ну спасибо конечно что меня как в прошлый раз поставили с лесником, наверно даже он как в прошлый раз вытянет команду в топ, несмотря на мои попытке все завалить, но опять же - тогда вопрос принципа формирования команд - сильный+сильный или балансировать команды чтобы сильный оказался со слабым?

Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.

Цитата:

Хотелось бы пораньше начать, чтобы такие игроки как Рагнер железно смогли доиграть турнир. Но судя по всему действительно вряд ли получится начать так рано, поэтому видимо придется делать как обычно - в 20:30 начало сбора, в 21:00 - начало турнира.
Тут вопрос обоюдный: начнешь попозже - не успеют доиграть одни, начнешь пораньше - не успеют к началу другие.
Другой вопрос - если турнир в субботу, то кто вообще придет, а кто нет из обычного состава? По пятницам у постоянных участников во всяком случае свободный вечер, а по субботам - вопрос. Может, все и на дачах будут. Хотя, в субботу можно и днем начать, а может многие в субботу и работают.

Цитата:

Да, посмотрел кстати сегодня эту игру) Вот тут надо как можно обстоятельнее все обмозговать. Сама система мне тоже сильно нравится. На ФОКе, конечно, все 3 игры вряд ли кто-либо будет играть, но тем не менее, нужно как-то решить эту проблему. Запрещать выбирать одну и ту же карту обеим командам - неправильно. Потому что запросто может быть что обе команды хорошо играют одну и ту же карту.

Формат турнира к сожалению подразумевает очень жесткие ограничения по времени. То что хорошо для чемпионата, который идет месяц, может быть неприемлемо для турнира. Приходится жертвовать многим: и интересными картами, и опаздывающими игроками, и особенно временем.

Цитата:

На то и надежда, что с декабрьского турнира у нас оформилась, как сказал Зеля, - своя туса. И в рамках этой тусы за это время выросло в игровом плане немало крепких игроков. Надеюсь, все смогут найти за это время себе компаньона.
Думаю, не сильно ошибусь если предположу, что ровно те кто обычно ходят на турниры, это и есть наша туса. Они придут и в этот раз.
Ни одной команды среди них (кроме Oragorn-tolsty, которая не факт что будет), я не знаю. Значит, подозреваю, что делить нас придется тебе. Либо заранее, либо после получасовых споров, когда участники сами не смогут договориться непосредственно на турнире.

Цитата:

Да пускай черкают. Кто не знает какой-нибудь там ДИТМ, тот его и вычеркнет в первую очередь)
Тут мысль была такая, что средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше, но я бы на это не стал рассчитывать.

Цитата:

Я всеми руками ЗА. Конечно, хочется и стрима. Но тут-то не от меня все зависит. Нужно узнать, что по этому поводу скажет Рогвольд.
В принципе, узнать это как организатору хорошо бы ТЕБЕ. Но я так понимаю, у тебя вряд ли его его контакты или готовность общаться, так что пообщаюсь с ним...

Цитата:

Так же возникла идейка пригласить XuRnT'а в качестве специального гостя. Чтобы был еще дополнительный стрим, и появился еще один сильный претендент на победу.
Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока?
Если пиарить наши турниры буржуям, то зачем они им? У них своих хватает. Или чтобы перенимали наш опыт?
А если звать хорошего парня и игрока, то почему не позвать других буржуев? Там других хороших тоже хватает. Только тогда это будет уже не наш турнир, а международный. Тогда и язык должен быть другой, и остальное тоже.
В общем, я ничего не имею против присоединения к нашему сообществу других хороших ребят. Только тут есть опасность растворения нашего маленького уютного сообщества в большом сообществе злых буржуев. Было уже, когда 2 сервера объединили, это было в 2008 году. Как избежать? Не знаю. Не пускать неадекватов, а как определить грань? Тоже не знаю...
Пока гранью является языковой барьер, он же барьер культурный.

Цитата:

Я все же склоняюсь к тому что на турнир методом голосования всех кто хочет принять участие должна быть отобрана 1 карта которая лучше всего подходит для командной игры.
Как правильно заметил Орагорн по 3 игры это долго, но все зависит от количества команд. Лучше по швейцарской системе.
Соглашусь, это мне представляется лучше, чем выбор из огромного пула. Можно и тупо ГОВ поставить как самый известный (хотя знаю пару человек, кто не обрадуется), можно и ЧОП-турнир как в прошлый раз провести, хотя тоже многие не обрадуются. Можно и пул из 5 карт. (А можно и пул из 7 попробовать, посмотреть что получится, авось весь турнир совсем уж не сорвут).
Ну и играть BO1 и по либо швейцарке, либо по круговой, это уж смотря по числу участников.

Цитата:

Еще момент по поводу Дарк_Мастера, учтите он живет во Владике и когда по Мск 17:00 там уже 2 часа ночи.
Ну, всем не угодишь, это нормально. Приходится подстраиваться под основную массу участников, чтобы большинству было комфортно. А остальным уже придется подстраиваться самим.

[ Редактировано il в 18.6.17 00:45 ]

 Oragorn :

18.6.17 11:37
 Цитата:

Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.

Рогвольд вроде говорил, что следующий ФНВ будет в первую пятницу июля...

Цитата:

Более того, я уверен, что с командами будет абсолютно так же, как и в прошлый раз. За исключением того, что может быть и этой одной команды не будет (tolsty играл как я понимаю только потому, что это был турнир по ЧОП. Если сейчас будет не чоп, то я б не стал всерьез рассчитывать, что он придет.)

А вот и нет. В турнире по Чопу, Толсти был комментатаром. А командный турнир 2016 года был по всем картам. И вроде как с вычёркиванием...

Цитата:

Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.

Похвалу принял :-)

Цитата:

По пятницам у постоянных участников во всяком случае свободный вечер, а по субботам - вопрос. Может, все и на дачах будут. Хотя, в субботу можно и днем начать, а может многие в субботу и работают.

Вот да. Дачи и прочая фигня по субботам. Это проблема. Как раз из-за этого, мой союзник возможно не сможет участвовать, что вообще, не желательно.
Держу пари, что такая проблема не только у Толсти...

Цитата:

Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока?

Это да ;-)
Мне уже "Бенджамин" отписался :)
Посмотрим, что из этого выйдет...

Цитата:

Ну, всем не угодишь, это нормально. Приходится подстраиваться под основную массу участников, чтобы большинству было комфортно. А остальным уже придется подстраиваться самим.

Дарк сказал, что постарается прийти...

 KagaN :

18.6.17 12:39
 Цитата:

Не совсем понимаю, почему именно суббота. Если Рогволда приобщать с целью постримить (ты же на него рассчитываешь в этом качестве, верно?), то уж лучше пятница, вместо FNW. Во всяком случае, проводить 2 турнира подряд - один в пятницу и другой на следующий день - плохая идея. А Рогволд я думаю с удовольствием уступит свой FNW другому турниру и будет его стримить. Ну и это день, когда в принципе все уже привыкли собираться.

Суббота это именно с прикидкой на дополнительные 1.5-2 часа, которые могут потребоваться. Да и выходной день, чтобы большее число людей смогло подольше посидеть за компом.
Конечно, рассчитываю. Но ведь его турнир выпадает на 30 июня, если не ошибаюсь? 25 июня будет турнир Хурнта. Но из наших на него пока никто еще не заявился, поэтому не страшно.

Цитата:

В принципе, узнать это как организатору хорошо бы ТЕБЕ. Но я так понимаю, у тебя вряд ли его его контакты или готовность общаться, так что пообщаюсь с ним...

Координаты кое-какие есть, - адрес электрической почты и здесь в личку можно написать. Просто до того момента как связаться с ним, нужно утвердить несколько моментов. Которые мы сейчас и обсуждаем все)

Цитата:

Это те кто уже сформированы? Или как я понимаю, ориентировочно для примера, взятого с прошлого раза. Не, ну спасибо конечно что меня как в прошлый раз поставили с лесником, наверно даже он как в прошлый раз вытянет команду в топ, несмотря на мои попытке все завалить, но опять же - тогда вопрос принципа формирования команд - сильный+сильный или балансировать команды чтобы сильный оказался со слабым? Орагорн - все по делу написал, присоединюсь по всем пунктам, сразу виден опыт организации турниров.

Принцип формирования команд - любой с любым) Главное чтобы присутствовали 2 игрока, готовые играть друг с другом в одной команде (вспомним ситуацию с Лисаком и Чучей). Остальное - породит множество лишних разговоров и потерю времени.
Это приблизительные команды. Точнее, - большая часть уже почти сформировавшиеся.
Мы с Дроидом - железно. Орагорн с Толстым - почти наверняка. Если не сможет Толсти - то Орагорн найдет кого другого, надеюсь) Вы с Лесником - победители прошлого турнира, и пока не вижу причин, по которым Лесник отказался бы играть с тобой. Даркмастер писал что скорее всего будет на турнире и постарается уговорить своего кореша Рио. Если нет, - то он готов сыграть с Чучей, который активно ищет себе команду) Дар будет наверняка и рано или поздно найдет себе компаньона. Предложил ему переговорить по этому поводу с Истоком.
Еще можно предположить участие таких игроков как: Ragner, AdamSW, и вчера на сервере скинул инфу о турнире 1205. В нашем чате в вк сегодня активно пообщаюсь с участниками 5-7 дивизионов чемпионата - Мистраль, Моз, Хельсинг. И нужно связаться с Лео и крутнями-участниками предыдущего турнира (Соска, Рино, Дипломат). Надеюсь что МастерКСА тоже сыграет! :-)

Цитата:

Странная мысль. Пригласить в качестве кого? Буржуйского комментатора, пиарить наши русские турниры? Или просто хорошего парня и сильного игрока? Если пиарить наши турниры буржуям, то зачем они им? У них своих хватает. Или чтобы перенимали наш опыт? А если звать хорошего парня и игрока, то почему не позвать других буржуев? Там других хороших тоже хватает. Только тогда это будет уже не наш турнир, а международный. Тогда и язык должен быть другой, и остальное тоже. В общем, я ничего не имею против присоединения к нашему сообществу других хороших ребят. Только тут есть опасность растворения нашего маленького уютного сообщества в большом сообществе злых буржуев. Было уже, когда 2 сервера объединили, это было в 2008 году. Как избежать? Не знаю. Не пускать неадекватов, а как определить грань? Тоже не знаю... Пока гранью является языковой барьер, он же барьер культурный.

В качестве специального гостя. Т.к. он организатор большинства буржуйских турниров, активно и охотно общается с нами в сети ВК, крепкий солидный игрок, и просто адекватный парень, поэтому и возникло желание пригласить именно его. Вчера переговорили с ним во вконтакте. Он согласился) Быть может даже успели вчера (точнее сегодня) ночью поиграть вместе с компаньоном-Русарми несколько игр)) Сперва он спросил сколько это в бакинских рублях наши 1000 рублей))) И заявил что очень хочет выиграть сертификат (это который с фейсом Дара). Пообещал отправить его ему независимо от занятого его командой места. Таким образом - это команда с кодовым названием Ит шит! (любимая фраза Русарми на английском).

Цитата:

Тут мысль была такая, что средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше, но я бы на это не стал рассчитывать.

Так и пускай вычеркивают лишние сущности, делов то)

Цитата:

Соглашусь, это мне представляется лучше, чем выбор из огромного пула. Можно и тупо ГОВ поставить как самый известный (хотя знаю пару человек, кто не обрадуется), можно и ЧОП-турнир как в прошлый раз провести, хотя тоже многие не обрадуются. Можно и пул из 5 карт. (А можно и пул из 7 попробовать, посмотреть что получится, авось весь турнир совсем уж не сорвут). Ну и играть BO1 и по либо швейцарке, либо по круговой, это уж смотря по числу участников.

Похоже все идет к тому, что нужно будет использовать швейцарку. Что тоже неплохо, т.к. говорит о достаточном числе участников. Но пока лишь гипотетически)
Почему именно БО3. Это в расчете на то, что у каждой команды будет своя "коронная" карта. И чтобы заведомо более слабая команда могла бы дать бой более мастеровитой.
Но с швейцарокой я вижу другую проблему. При швейцарке обязательно должны быть отыграны все игры тура. Из-за этого всё дело может сильно затянуться. Поэтому, при наличии 8 и более команд - в приоритете система Double Elimination.

Орагорн писал:
Цитата:

Вот да. Дачи и прочая фигня по субботам. Это проблема. Как раз из-за этого, мой союзник возможно не сможет участвовать, что вообще, не желательно. Держу пари, что такая проблема не только у Толсти...

Чёртовы дачи эти... Но все же видимо не в них дело, вернее, не только в них. По сути ведь это будет первый в этом году турнир в дачный сезон. Если честно, до сих пор не понимаю: почему возникла традиция проводить именно по пятницам? Ведь много кому на работу в субботу. Много для кого еще пятница - это ПИТНИЦА. :-) Быть может это одна из причин, почему в последнее время стало меньше людей участвовать, не знаю. Посмотрел вчера на число участников предыдущих турниров. На одном из них аж целых 19 человека участвовало. Видимо несмотря на не самое удобное время люди истосковались по турнирам и был такой массовый наплыв участников)

[ Редактировано KagaN в 18.6.17 15:31 ]

 Dark_Master :

18.6.17 14:11
 Нужен напарник, желательно сильнее меня =)

 lesnik :

18.6.17 16:10
 Цитата:

то карта выбирается вычеркиванием...
Напомню, что черкающий вторым имеет существенное преимущество.
Надо продумать этот момент до начала.

Цитата:

КОМАНДЫ:
Э-э...
Неплохо было б наверное, чтобы участники сами поделились?

Цитата:

BO3
Времени точно будет мало на такое.

Цитата:

средний мозг способен удержать в зоне внимания одновременно около 5 сущностей. Если больше, уже будет забываться, какие карты были уже вычеркнуты, а какие остались. Впрочем, расчет на "средний" мозг, может быть вар2 способствует его развитию, и мозг постоянного игрока в вар2 способен удержать больше,
Можно точнее сказать:
Если судить по чемпионатным играм, то и 5 тоже - почти никто не может запомнить :)
Вывод: это не повод уменьшать маппул. Глобального выигрыша не даст.
Так и так - придётся кому-то копипастить-редактировать строку-напоминание.

Цитата:

...просто хорошего парня и сильного игрока?
...Не пускать неадекватов, а как определить грань?

По-моему - очень легко. Только по рекомендации и под поручительство кого-то из наших.
И само собой, если нет глобальных аргументов против конкретного игрока у наших же.


Цитата:

... кто и с кем будет в командах - дело организатора.

Цитата:

Принцип формирования команд - любой с любым)

Ну т.е. всё-таки "от балды" :) Тоже вариант...

Всё-таки "сильный+слабый" было бы интереснее.
Вот будет у нас общий рейтинг, тогда можно будет отсортировать список и попарить сильных и слабых, может с небольшим допуском.
Картинка-пример (цифры не соответствуют никаким рейтингам, просто для сортировки):

 KagaN :

18.6.17 16:44
 Цитата:

Напомню, что черкающий вторым имеет существенное преимущество. Надо продумать этот момент до начала.

Да, согласен, важный момент. Т.к. черкающий вторым получает право выбирать карту из 2-х оставшихся вариантов.
Думаю, как в чемпионате. Тот кто выше в таблице - тот и черкает первый. А перед 1-м туром команды расположатся в произвольном порядке по воле жребия.

Цитата:

Э-э...
Неплохо было б наверное, чтобы участники сами поделились?

Так они и так почти все сами подобным образом поделились. Только некоторые еще в подвешенном состоянии. Ну и хотелось бы узнать, что по этому поводу думаешь ты. :) С Илом ли вы в команде, или возможны другие варианты?

Цитата:

Ну т.е. всё-таки "от балды" :) Тоже вариант...

Главное чтобы от своей "балды" :lol: В том смысле, что по своему желанию, а не кого им определил в напарники организатор или жребий)

Цитата:

Времени точно будет мало на такое.

Ок. Так как команд по ориентировочным прикидкам набирается 8-10 штук, то предлагаю такую вот систему:

Допустим, на турнир заявилось 8 команд. Мы их при помощи рандомайзера разбиваем на 2 группы по 4 команды.
И внутри каждой из двух групп каждая команда играет с каждой, но по системе BO1, т.е. всего одну игру. Карту выбирают вычеркиванием из 7 карт. Таким образом получается по 3 тура в каждой группе.
Далее команды занявшие в своих группах 1 и 2 места - играют с победителями другой группы. Крест-накрест. Т.е. победитель 1-й группы играет против 2-го места из другой группы, и наоборот. А вот в плей-офф уже игры будут по системе ВО3 (точнее, по той что я описал в начале темы; где с выбором "своих" карт).

[ Редактировано KagaN в 18.6.17 18:57 ]

 Mr.Chucha :

20.6.17 12:32
 Турнир будет в субботу?!Странно обычно проводился в пятницу,ну ладно придем в субботу!))

 Dar :

20.6.17 23:34
 Чуча турнир в пятницу 23 июня

 Mr.Chucha :

21.6.17 10:12
 Я уже знаю)Это хорошо, а то непривычно в субботу

 KagaN :

21.6.17 10:20
 Хорошо-то хорошо, да вот команде "Ит шит!" похоже в другом составе придется играть)

Хурнт скорее всего не сможет в пятницу.

 Oragorn :

24.6.17 01:53
 Всем спасибо, что пришли!
Турнир прошёл, и вот итоговая сетка: http://challonge.com/ru/darcraftII
И да, Дар - с днём рождения!!!! Ура! Мы рады, что в нашем коллективе есть ты! Учи Амира и сам совершенствуйся, и вы выйдете в топ!

Стримы, их получилось целых 3:
https://www.twitch.tv/videos/153880774 - первая часть
https://www.twitch.tv/videos/153912580 - вторая часть
https://www.twitch.tv/videos/153925519 - третья часть

Свои мысли по поводу турнира выскажу как-нибудь потом...

[ Редактировано Oragorn в 24.6.17 00:57 ]

 Leo5050 :

24.6.17 02:47
 спасибо за турнир.. удачно совпало что семьи не было дома и я зашел, и повезло что достался сильный союзник, думаю многие могли бы стать чемпионами , будь у них такой же союзник ...постоянно радует игра соперников... вы быстры и умы! олнако опыт пока что еще помагает вытаскивать игры :) Ragner очень силен! ... или просто быстр, я не понял... я не измерял свой apm но думай у меня он менее 90 )))) просто опыт помогает вовремя сделать нужные шаги ... :)

 KagaN :

24.6.17 14:34
 Всем привет. И спасибо всем, кто участвовал, кто болел (если таковые были), и кто помогал мне в организации и проведении этого турнира.
К моему явному сожалению все в последний момент пошло немного не по тому сценарию, на который я изначально рассчитывал) К сожалению, так и не удалось втянуть в турнир ни одного "специального гостя". Что, в общем-то, и не беда, т.к. число команд все-таки достигло 8 штук. И поэтому особенно жалко, что не состоялось участие команды "Белый клыкъ" (MyRo, Zubrr) :-) Во-первых, наконец можно было рассчитывать на то, что с более опытным напарником Зуб сумеет показать лучшую игру; ну, а во-вторых, при 8 командах-участницах у нас складывалась оптимальная турнирная система с двумя группами по 4 команды и играми на вылет (плей-офф). В которых игры проходили бы по системе БО3 (до 2х побед).




Наши игры. По своим играм особо расписывать нечего. Единственное что в игре с чучами недооценили Чучу, и в результате слили важную игру. Так же неудачно почеркали карты с командами "Жи есть" )) и "Закодированные". Причем против Дарка и Лео выбор стоял между нвтр и гсев, но я почему-то решил что и на гсеве мы их сможем победить. Наивно предположив что Лео играет на гсев похуже чем на гов)

ИГРЫ НАШЕЙ КОМАНДЫ | https://cloud.mail.ru/public/FmxU/vLbKTFV2p




Призы. Ожидают своих законных обладателей) Единственное, что сертификаты я решил выдать не победителям, а команде, занявшей 2-е место - Ragner'у и Chuch'е. Хоть какое-то материальное удовлетворение от столь высокого результата) И на память останется) Отправлю по почте.




Перспективы. Лично я, в целом, удовлетворен результатом, хоть и было достаточно много шероховатостей. Но в любом случае - я готов провести очередной командный турнир в сентябре. Разумеется, при помощи Орагорна и Ила, которым большое отдельное спасибо за все их старания. Особенно Орагорну, который всю эту неделю перед турниром бегал и суетился, помогал в решении практически всех вопросов, а некоторые и вовсе решал в одиночку) Как, например, вопрос со стримом.




Ах, да, и напоминаю - планируется создание мувика с лучшими моментами турнира! Поэтому просьба ко всем, кто записывал свои игры - скинуть сюда все свои записи)


[ Редактировано KagaN в 24.6.17 20:19 ]

 Leo5050 :

24.6.17 15:59
 "Наивно предположив что Лео играет на гсев похуже чем на гов) "

Ну тут 2 момента:
1) в своё время, до Вас ... и во времена VPN lesnik натаскал нас на это карте, поэтому на ней я в целом неплох на ней... хотя наверное в эту карту год или 2 не играл... да и как ни странно 2-я и 3-я игра была сложнее перврой :) не помню с кем по порядку играли... но...

 Dar :

24.6.17 22:54
 Первоначальная суета перед турниром немного украла наше время, но все равно уложились неплохо.
И так
1) система Все со всеми, для варика не подходит, потому как есть только один критерий, победа-поражения, и в случае равных очков непонятно по какой оценке одни команды идут вверх, а другие вниз. Тут нет ничьих, или нет забитых и пропущенных, что дает дополнительный критерий к оценке игры.
Мы с Лесником победили Чемпионов и тех кто занял 3 место, и при равности очков с командами занявшими 3,4 места мы почему то оказались на 5-ом.
2) Команды поделили почти равными друг другу, кроме одной Лео+Дарк. Именно поэтому было понятно с самого начала кто станет чемпионом, а вот остальные бои были непредсказуемы и в этом была интрига.
3) Следующий турнир должен проходить или по Швецарке или на вылет.

 Oragorn :

25.6.17 15:47
 Всех приветствую ещё раз! Тяжкий турнир прошёл, во всех смыслах. Интересный, но предсказуемый.
Но обо всё по порядку.

По организации:
Цитата:

К моему явному сожалению все в последний момент пошло немного не по тому сценарию, на который я изначально рассчитывал

Правильней сказать, не "немного", а почти всё.

Для начала, необходимо сказать, что игроки Опять(снова!) ничего не понимали.
Люди, первое, собрались (почти все) не к 20:30, а к 21:00, причём, эти люди не новички какие-то, а уже давно "проверенные" корифеи, блин. Результат: команды еле-еле сформировались (к чуть позже полдесятого), это уже время "лишнее" испарилось.
Цитата:

Остальные команды-участницы были образованы либо за несколько дней до начала турнира, либо и вовсе за несколько минут. :-) Уверен, что на этот раз все будет совершенно иначе.

Теперь, понимаешь, какая это была наивность?!
Это ещё не всё. Как проходило вообще заманивание участников?
Ну ладно, Каган зазывал людей в беседке, на сервере пытался ловить людей, я отправил письма игрокам, мало кто знает, что приглашал ещё и Гимли и с Ленкой, но они не смогли, к сожалению (ли?).
Меня больше интересует то, каким образом приглашался Игогнито? Тот самый, буржуй-замена Хурнту-который-не-может. Ты его звал и получил его согласие?
А то получается удивительная вещь: мало того, что у некоторых горячих украинских парней проблемы с техникой - это ладно, бывает. Так ещё и вроде как адекватный буржуй Игогнито не пришёл. А он знал куда и как приходить? На сколько ему было всё рассказано-показано? Мне не ясно, т.к. не я занимался этим.
Переходим к следующему "писку": 7 карт в маппуле.
Рьебьятьы, даже я зыбывал какие карты вообще есть! На сколько я знаю и Толсти... Что уж говорить об остальных? Что говорить о новичках? Что говорить?... Это конечно не так критично, но блин, опять, сколько времени ушло на это!
Кстати, ФОК, моя команды сыграла аж 3 раза :) время+
И ещё: правильно когда-то Ил говорил, что если записалось 20 - жди 10-х.

Команды! О да! Тоже заслуживает отдельного пункта!
Идея того, что игроки сами выбирают себе команду, конечно хорошо и демократична... но простите, когда определяется команда Лео+ДаркМастер - тут все "цветочки" этой системы вянут! Вспомним также, про особо крутую команду "Днари". Кто-то вообще сомневался, что они последнее место займут? Это к слову об интриге, и о том, что крутни вертяся вокруг крутней, а нубы с нубами. Ребят, мы развиваем сообщество? Или у следующего поколения нубов не будет перспектив на развитие? Я в том смысле... что кто их учить будет, если не середняки и профи? Похожая ситуация была в 2013-2015-х годах, когда, мало того, что вообще игроков не было практически, так ещё и были "свои тусы" - нубов и крутней. Это признаки того, что общество затухает вновь.
Не знаю, может, это дело всё цикличное. Посмотрим...
И опять-таки, команды эти формировались очень долго. Пока я возился со стримом, Каган куда-то пропал. Люди вообще понимать перестали и начали роптать. Был целый хаос. Я хз, как мы из него вышли.
И да: куда делась команда Ил_Лес? Что за фигня? Команда с прошлого командного турнира осталась одна: NOOB, и то, мы с Олегом оплошались знатно.

Сетки! Тоже интересно. Правильно - рассчитывали на одну систему "что-то пошло не так" и в ней уже не сыграть... нужно переделывать...
Во-первых: в Чайлонже есть настройка - поменять режим игры. Поменял бы - не пришлось бы заново делать таблицу!
Во-вторых: началась путаница :) даже авторитетный Лесник запутался и активно звал меня с Толсти на бой ратный :) И да, Каган снова пропал куда-то :) это прямо вообще звездец был :)
Я разорваться на 5 частей не мог - получалась взаимная злость, глупость, затягивание и прочая ерунда.
В-третьих: благодаря тому, что сетка была сделана в последний момент - Каган естественно забыл дать мне права и долгое количество времени народ спрашивал: ГДЕ результаты! А на стриме приходилось оправдываться... :) это, впрочем, другая история :)

Активные действия организации проходилив последний день!
А ведь говорилось много раз, что нужно решить проблему со стримом, с участниками, не быть оптимистом по поводу записавшихся, и т.д. и т.д. и т.п. Кагану нужны были "шишки" на своём первом турнире - он их получил. В следующий раз будет умнее и хитрее.

Ну и пример того, как бездарно слить целый день, при этом, напрасно, а потом самому всё это слить в унитаз! При этом, остаться должным!
Встречайте, дамы и господа...СТРИМ!
В истории, не было более бездарного слива времени и собственных сил.
Начнём с того, что новость о том, что Рогвольд не сможет стримить 23 числа - была получена 20-го.
При этом, активных действий по поводу стрима не наблюдалось. "Всё решиться как-нибудь само". Решилось б**ть.
Каган, героически, за один день, решился разобраться в стриме. Но что-то пошло не так. То программы не работали, то "кошка" мешала, то ещё что-нибудь. При этом, сама мысль о том, что ему (Кагану) придётся стримить - пришла в самом конце.
Лично для себя, я извлёк очень полезный урок: или делай всё как надо и правильно, или не делай.
Целый день, мы с Каганом пытались найти "альтернативного" стримщика.У кого-то микрофона не было, кто-то не мог, ибо дела, кто-то уехал за 1200 км от дома, кто-то вообще ничего не может, а кто-то даже сказал: а зачем нам стрим?
И понеслась.
Наверное все помнят турниры декабря 16 года, которые я проводил. Так вот - успех (громкое слово, но не побоимся его) пришёл только благодаря СТРИМАМ. Народ тогда зажёгся и воодушевился, началась популяризация русскоязычного вар2. С тех пор, к нам пришли новые люди, а новички - сегодня уже на стадии середнячков (практически), что на самом деле очень не дурно. Нубы стали более близки к профи и наоборот. Началось обучение новичков...
Вспомнили? А теперь забудьте.
А я продолжу...
У нас с Каганом была явная мысль, что стрим необходим (хотя сейчас мне думается - что лучше ну его нафиг стрим этот...), причём, тут я сам виноват, ибо, это была моя инициатива, млин.
В итоге, мы нашли одного стримщика - моего старого друга Артёма. Человек хороший, суровый, Сыктывкарский парень. Сначала, он очень долго пытался нас научить стримить, потом, уговорами, я фактически заставил его стримить, пообещав, что наконец сыграю с ним в World of Warcraft, что лично для меня - сущий ад и ужас, который я презираю и хейтю, где только можно и нужно, потому что, эта пародия на нормальный Варкрафт - издевательство над моей любимой вселенной! Жертва принесена.
Стример согласился, но выдвинул условия, что один стримить не будет. Кстати говоря, у Артема был опыт игры в вар2. Он две или 3 игры сыграл с АлексомТриком, и две или одну, за год до этого. Пригласил он своего брата (игрока в вар2 не нашлось, хотя мы искали!!!) - Юру. Я с ними обоими знаком, они к нам приезжали в Питер, и я даже был их проводником однажды.
Также, подошёл их знакомый приятель, некий Никита, который вроде как, играл в стратегии по варкрафту.
Наконец, стрим начался ровно в 21:00... и... ждём. Ввиду выше перечисленных причин, мы ждали около 40-ка минут. Что мы говорили, в это время? Я не знаю. Стрим не пересматривал, и не помню к тому же.
Начался, двух-часовой ужас, когда и я пытался (именно пытался) что-то говорить умное (или я так считал), при этом, со своим сбивчивым раздражающим окружающих голосом. При этом, я хотел спасти положение, т.к. понимал, что "новые стримеры" ничего не смыслят в вар2. Ну вот ни капли. А моё спасение - оказалось выстрелом из револьвера в бошку.
Ха-ха. "Если в башне по**ень, что ни е**нь, что ни е**нь" (за правильность слов не отвечаю).
В итоге, через 2 с лишним часа, наконец мы догадались вставить фоновую музыку и просто заткнуться. Что ни говори, но Артём-ка досидел до конца. И мне лично писал - какие это муки были :)
Также, стримеров не брали в игры... сами они не фига не понимали к кому идти стримить - приходилось "за ручку тащить". Это одна из причин, почему стримы коснулись игр, где моя команда играла.
Считаю стрим - худшей и бездарной частью турнира. Хотя, как кто-то говорил - было не так уж и плохо -_-
И это я молчу, про то, что в субботу утром у меня был экзамен по Средним Векам. Благо, эпоху я эту знаю хорошо и написал, вроде как отлично...

Надо ли говорить, что такая нервно-дебильная ситуация сказалась на моей игре с противниками? Думаю, ответ очевиден. Усугублялось ещё и тем, что я внезапно забыл хоткеи орков, видимо привык за людей играть...

А теперь об играх команды NOOB.

1) с Днарями.
Игра была на ФОК. Ничего выдающегося. Даже Толсти сказал, что как-то легко.

2) с CBuH's killers.
Самая глупая игра. Я даже не понял, как проиграл. Башни стал играть отвратительно. Плюс ещё карта была ГоВ классик. Хотя результат был бы тем же - будь ГОВ ТЕ.

3) с Жиестями.
Самая лучшая игра. Хз как, но Лесник меня пропустил к нему и заткнул ему базу, а после сноса холла - я уже не парился. Лесник опять там хитрит? Хватит поддаваться!
Толсти, молодец, справился на своём фронте с Даром - придержал его. Играли на НВТР.

4) с Korky Buchek'ами.
Забудьте о 2-ой игре с CBuH's killers. Эта игра ещё тупее. + игра на ГОВ ТЕ.
Да и ладно бы с тем, что Олег, как всегда не знает где золото на 9, ладно с тем, что он продулся Илу. Но вот свою тупость я объяснить не могу. Проиграл грунтов РусАрми. А ещё башню поставил на 11, зачем-то. Тратил апм на стенки. Дурость какая-то.
Закрылся, думал почему-то, что Рус отступит. Но нет.
Башню поздно поставил, а потом дерева не было. И я спокойно наблюдал, что мою базу выносят. Ужас.

5) с Закодированными.
Снова ФОК.
У нас шансы были, если бы я успел транспорт построить и быстрым грунтами вынести верхнего... Но не повезло, что враги рядом оказались. Ну, а дальше я тихо умер.

6) с Мечом Марса.
Снова ФОК.
Вроде как и шансы были - я снес базу зеленого (правда он, зараза, отстроился справа) и всё что я сделал. Дальше я отбивался от грунтов и огров Кагана. После, когда был на верхем-левом споте - дал команду магу сесть на транспорт и ушел заниматься другими делами. А когда выехал транспортом - оказалось, что мага нет. А на базу ещё напали. Это стример встал так круто, блин, что загородил дорогу к транспорту.. :)

Ну вот и всё, касательно игр.
Кстати, ссылка на реплеи: https://cloud.mail.ru/public/MiQB/V6YmzcxA8

Справедливости ради, сказать нужно, что Каган, всё-таки турнир провёл. И достаточно неплохо.
Выявились новые лидеры, новые команды сплотились. Жизнь продолжается.
Что самое главное, турнир не умер на половине своей жизни. И это радует.
Всё прошло не так плохо, как я написал выше. Считайте это, брюзжанием игрока, который вынужден будет играть в непереносимый WOW =)

Также, турнир прошёл-таки! Это первый турнир Кагана, и в отличии от меня в 14-ом году - турнир прошёл! Люди собрались (и достаточно много!), а это хорошо. Варкрафт2 всё ещё жив!

Остаётся только одно: Lok-Tar O'gar!!!!

[ Редактировано Oragorn в 25.6.17 14:54 ]

 Leo5050 :

25.6.17 17:18
 Dar - могу так сказать ... да мы справедливо Вам проиграли... я бы сказал так... что на NTWR вы выиграли очень заслуженно... ты на ней тоже хороший игрок )) а не только Лесник,
ЕСТЬ ОДИН НЮАНС - КАРТЫ С ВАМИ ЧЕРКАЛ DARK_MASTER....все остальные игры карты черкал Я... я не особо заморачивался, но на многих картах НИ я Ни Дарк никогда не играли... или играли пару лет назад....

Т.Е. к рассуждениям о победе над Нами... если бы чиркал я - мы бы сыграли другую карту, и вряд ли это был бы NTWR... а на FOC/GOW/POS/GSEW наши шансы распредилились бы несколько иначе ;)

вообще если Вы не против и Dark сможет... то думаю Нам из спортивного интереса надо сыграть GOW/GSEW/POS... думаю это будет интересно )

 Leo5050 :

25.6.17 17:33
 по поводу деления игроков - я так скажу... надо сделать 2 лиги по примеру футбола....

1 лига ... к примеру Rio, Lesnik, MasterKsa, Dark_Master и другие...
2 лига... тут я не силён в уровне новичков, да и Орагорна с Kagan-ом оценить не могу.... они иногда лучше меня играют... а иногда как новички делают непростительные ошибки (впрочем, свойственные и мне).

ИТОГО - 2 лузера из группы "ПРОФИ" вылетают в Группу "НОВИЧКИ", а 2 новичка ЧЕМПИОНА - идут в группу к профикам... ну и там уже и в парных турнирах уровень будет прбмерно равный... а миксовать надо команды как-то генератором случайных чисел или т.п. , да, конечно понятно , что если попадём пара Dark_master/Lesnik то они будут крутыми )) но тогда, к примеру есть смысл 1-ну из команд в добровольном порядке перемиксовать, к примеру будут еще команды Rio/MasterKsa и Leo5050/Lisak в принципе мы бы могли и потягаться с лесником и Дарком, но как вариант - мы бы объединились с Rio.... а Ksa +Lisak... и получилась бы еще 1 крутая команда.. противовес 1-ой... или был бы к примеру Kagan+CBUH , думаю тоже мощная пара... но к примеру они бы тодже добровольно поменялись... и стал бы я + kagan и к примеру CBuH+Lisak.

А Нубом я уже никого и назвать-то не могу... уж больно крутые все... )

P.S. Меня никто никогда не учил.... ни на VPN НИГДЕ... после того как я задолбал КОРНЕЕВА или ТОРМОЗА... кто-то помнится мне объяснил, что 12/2/3/ s5 это точки на карте... а до 1000 игр мне кажется я этого не знал... никто не учил ставить линии...Я ДОЛГО НЕ ПОНИМАЛ ПОЧЕМУ ПРИ ИГРЕ MIELE меня банили когда я давал ВИЖН в начале... играя вотчером... я не понимал отличие от TVB... все приходилось делать и учиться самому... И пока САМ не захочешь... НИКТО тебя не научит...
ПОЭТОМУ ЕСЛИ МОЛОДЕЖИ НУЖЕН СОВЕТ - ТО ИНОГДА Я ГОТОВ ЧТО-ТО РАСТОЛКОВАТЬ... А НАСИЛЬНО ВПИХИВАТЬ ЗНАНИЯ СМЫСЛА НЕТ... КТО-ТО ДО СИХ ПОР ВТОРЫМ ПЕОНОМ СТРОИТ НЕ ФЕРМУ А ДРУГОЕ ЗДАНИЕ... ЧЕМУ ИХ УЧИТЬ....????? ... Я МНОГО РАЗ ГОВОРИЛ НЕКОТОРЫМ ИГРОКАМ ЧТО 3-Й ПЕОН ПОЧТИ ВСЕГДА СТРОИТ 2-Ю ФЕРМУ... НО ОНИ "НЕ СЛЫШАТ"...

 Leo5050 :

25.6.17 17:35
 КСТАТИ Я ВЕДЬ ВООБЩЕ ПРИШЁЛ НА ТРУНИР ВМЕСТО Rio ... изначально я планировал просто зайти... на случай если кому-то не хватит пары... поэтому предъявлять мне "что я выбрал сильного союзника" не совсем уместно...

 Leo5050 :

25.6.17 17:39
 Касательно того что Dar+Lesnik победили ЧЕМПИОНОВ... я , конечно, ничего не пытаюсь этим сказать, НО...Сборная России По ФУТБОЛУ помнится мне, ОБЫГРАЛА ГРЕКОВ - ЧЕМПИОНОВ ЕВропы ))))

 lesnik :

25.6.17 21:03
 Посмотрел стрим частично.
Несмотря на то, что они там всю дорогу сетовали, что ничего не понимают, высказывали периодически очень дельные мысли. Особенно тот, что просил показать цвета игроков. :)
Для тех кто играл в вар2 "пару раз" - вообще супер.
Ещё бы чуть матчасти - и было б отлично.


Oragorn:
Цитата:

Сетки! Тоже интересно. Правильно - рассчитывали на одну систему "что-то пошло не так" и в ней уже не сыграть... нужно переделывать...
Раздолбайство полное.
Мы получили линк на сетку, скопировали себе в профили, чтоб меньше вопросов и т.д.
И тут, после кучи переговоров оказывается что сетка то изменилась...
По-нормальному надо об этом СОТНЮ раз повторить в чате, пока до всех дойдёт.
И донести с помошью полученных админских прав.
Даже минимума не сделано - можно было хотя бы нас с il'ом проинформировать, что сетка изменилась, мы бы обновили профиль и т.д.
В общем - это ппц.

За организацию - жирный минус.
Надо было мне не принимать это всё близко, а забить и идти играть разогрев.
Раз уж начали в 21:40, пару раз успел бы. Может получше выступили бы.
А организатор сам бы геморроился со своей сеткой и донесением её до участников... но зачем-то, я полез в прояснение вопроса.
--------


Про известных победителей турнира до его старта:
<[Ru]sArmy> нужен баланс команд
<Dark_Master> Мы с лео не очень)
<Dark_Master> играем
<KagaN>нет, нет, они сами команду сколотили,
поэтому насильно их менять никто не будет)
...
<lesnik> Ау, Каган, делишь Лео с Дарком?
<KagaN> §а зачем их делить)
<lesnik> ну т.е. ты отдаёшь им победу
<lesnik> ок
...
<il> был же сначала турнир по круговой
<lesnik> а теперь хрен знает что
<il> а потом сетка изменилась, это ппц
<il> нельзя же менять сетку по ходу турнира
<lesnik> да не важно
<lesnik> всё равно победитель известен
...
<Dark_Master> лесник, нИчего не известно
<lesnik> сколько ставишь?
<Dark_Master> лесник знает победителя
<lesnik> Лео+дарк
--------
В принципе, даже в такой ситуации можно было "затащить", но это надо было продумать, с кем и как лучше играть,
но я был слишком уставший чтобы думать :), а постоянные лаги меня окончательно доконали.


Про лаги.
Лагов не должно было быть, уж хотя бы в игре Дар, Каган, Дроид... однако были. И весьма ощутимые.
Дар, серьёзно, лучше бы ты вместо призового фонда, купил себе кабель, и (хотя бы) на время ответственных игр соединялся со своим роутером через него.
Хотя за эти деньги можно даже второй роутер поставить в нужном месте... Слов нет, в общем.

Отдельное спасибо арми за то, что видимо мало того, что они с чучей через одну дырку и инет лазят,
так видимо ещё и стрим у них был включен - экстремальные лаги из-за чьей-то глупости... ну ок.

Если кто-то ляпнет "у всех лагает - все в равных условиях", будет у меня в вечном(по возможности) игноре.

Какой смысл в "благах" цивилизации в виде wifi, в конкретном данном случае?
Вы же не лёжа на диване играете, тыркая в тачпад, а, уж наверное, сидите за столом, хоть каким-то и мышь по нему возите.
Неужели настолько лень избавить и себя и других от лагов, что элементарные вещи не решить?
Может вы торренты качаете параллельно? Так вырубайте все торрентообразные проги перед игрой.
Не можешь или не умеешь настроить или отключить мешающие обновления винды, айфона, телевизора, холодильника или чего там ещё ТАК сжирает канал?
Тогда просто соедини по кабелю (дешевле и надёжнее некуда), чтобы на всю эту мутоту хватало пропускной способности.
Но, нет... Будем тупить... Получается, что из-за такой ерунды, снова возвращаемся в эпоху dial-up по качеству соединения.
--------

По реплеям и прочему (для "кинца")
Первой мыслью было стереть всё к чёрту, т.к. весь турнир прошёл с дурными лагами разной степени.
Но, всё-таки, выложил в теме "про фундаментальное непонимание".



Цитата:

<Droid> ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ, УВИДИМСЯ В АВГУСТЕ
Что бы это значило? Дроид уехал в отпуск? :/


Leo5050:
Цитата:

я не измерял свой apm но думай у меня он менее 90 ))))
А вот измерь... Ждём пруф с варвидом.
Думается мне, где-то в районе 120-150 или более на гове и т.п.


Dar:
Цитата:

в случае равных очков непонятно по какой оценке одни команды идут вверх, а другие вниз
Да нормально всё решается - по личной встрече, плюс, можно какой-нибудь ещё критерий добавить.

Цитата:

мы почему то оказались на 5-ом.
Вполне заслуженно, хотя, как "команду", я бы поставил нас на 7-е.

 lesnik :

25.6.17 21:10
 Цитата:

Меня никто никогда не учил.... ни на VPN НИГДЕ...
Вот как раз таки Дип тебя и учил, как и многих остальных.
Хорошее быстро забывается?


Цитата:

по поводу деления игроков - я так скажу... надо сделать 2 лиги по примеру футбола....
1 лига ... к примеру Rio, Lesnik, MasterKsa, Dark_Master и другие...
2 лига...

Очнись... :-)

 KagaN :

25.6.17 22:04
 Начну с разбора обоснованных претензий ко мне. Это, конечно, не оправдание, но вынужденные мои "пропадания" были вызваны пока не могу выяснить чем) В какой-то момент все открытые браузеры начинают "тупить". Например, при нажатии на вкладку в гугл хроме, эта самая вкладка закрывается. В опере и вовсе нельзя переходить по вкладкам и т.д. Поэтому периодически (но как выяснилось в самые важные моменты) я и пропадал, и дольше чем мог бы решал вопрос с сеткой и пр. Да и во-вторых форс-мажор с MyRo тоже случился очень невовремя. Аккурат в тот момент, когда я уже предоставил турнирную сетку.

Цитата:

Меня больше интересует то, каким образом приглашался Игогнито? Тот самый, буржуй-замена Хурнту-который-не-может. Ты его звал и получил его согласие? А то получается удивительная вещь: мало того, что у некоторых горячих украинских парней проблемы с техникой - это ладно, бывает. Так ещё и вроде как адекватный буржуй Игогнито не пришёл. А он знал куда и как приходить? На сколько ему было всё рассказано-показано? Мне не ясно, т.к. не я занимался этим.

Дело в том что окончательного ответа я от него так и не получил) Все что он сказал определенно - что время турнира для него приемлемо и LET'S SEE (посмотрим). Пробовал Джоса уговорить, но тот похоже вообще не понял о чем я ему пишу и чего хочу от него. Вместо того чтобы пройти по ссылке, предоставленной мной, он компостировал мне мозги со своими вонючими дуэльками. В принципе, чтобы подтянуть свою игру на гов я бы не прочь начать играть с ним дуэльки регулярно, но это потом)

Цитата:

Теперь, понимаешь, какая это была наивность?!

Ну, не знаю) Если честно, я думаю что не все так плохо с количеством участников получилось. Заметь, почти все команды новые. Если к ним еще приплюсовать команды-участницы декабрьского турнира, то вышло бы просто супер. Еще кстати и Адам присутствовал)

Потом (почему именно после турнира? спроси вот) понял что в принципе ничего страшного не случилось бы, если бы Миро не смог доиграть, допустим, одну из игр. А на пару игр у него зарядки бука, думаю, хватило бы. Да и если судить объективно, то эта новая, симпатичная и потенциально достаточно сильная команда вряд ли смогла бы выйти из группы. Так как Мирослав с Зубом в первую очередь чоперы, а чоп все и всегда почему-то вычеркивают.
В общем, надо было все-таки играть турнир по групповой системе. С вот этой вот СЕТКОЙ. Не знаю почему, но больше всего мне обидно из-за этого момента)

Oragorn писал:
Цитата:

Команды! О да! Тоже заслуживает отдельного пункта!
Идея того, что игроки сами выбирают себе команду, конечно хорошо и демократична... но простите, когда определяется команда Лео+ДаркМастер - тут все "цветочки" этой системы вянут! Вспомним также, про особо крутую команду "Днари". Кто-то вообще сомневался, что они последнее место займут? Это к слову об интриге, и о том, что крутни вертяся вокруг крутней, а нубы с нубами. Ребят, мы развиваем сообщество? Или у следующего поколения нубов не будет перспектив на развитие?

Здесь же постараюсь ответить и на претензии Лесника по этой же "теме". :)
Не знаю кому как, но лично мне думается, что все-таки создание команды - это проблема самого игрока. Времени до начала турнира чтобы найти себе компаньона было достаточно. Единственное, что чувствовал себя немного виноватым перед Арми, что так и не сумел привести для него напарника-буржуа) Да и он сам начал активно возмущаться и требовать более "справедливого" разбиения на пары. Потом в какой-то момент он согласился играть с Даром в команде, но тут уже вы с Илом начали требовать разделения своей пары.
Больше сами себя накручивали, если честно) И что, разве команда Лео/Дарк была непобедима?

[По играм Орагорна и Толстого.
На мой взгляд, неплохой момент для "кинца" там, где вы играете против Лесника с Даром на нвтр.
Там где против нас на ФОК мы применили против вас уже более-менее отработанную стратегию. Морская блокада в исполнении Дроида и злые удары с моей стороны. Единственное, что надо бы наконец Дроиду научиться ставить хотя бы одну башенку у себя на мейне, и мне надо было побыстрее спасать компаньона. Обе ваши атаки на базы Дроида были успешны, т.к. вы оба раза успели снести ему холл до прибытия моей помощи)




Теперь пару слов по поводу перспектив.
Прочитав комменты Лео, возникла идейка организовать лигу среди команд, но растянутую по времени, допустим, на месяц/полтора по той системе, по которой проводится чемпионат Лесника. Но без разделения на дивизионы. Как вам идея?

 KagaN :

25.6.17 22:11
 Кстати, еще пару слов по поводу системы. Если бы мы все-таки отыграли по этой СЕТКЕ, и если судить по состоявшимся на турнире играм, то получилось бы что в 1-й группе 3 команды набрали бы одинаковое число очков. И между ними сложился бы треугольник. И вот как разруливать подобные ситуации? Надо разобрать этот момент.

Да, и еще по поводу названий команд! Столь серьезное отношение к названиям команд-участниц со стороны Орагорна вызвало у меня улыбку. :lol:
Надеюсь, никто не обиделся на данные мной названия?))) Все-таки чувство юмора у меня специфическое. И желание назвать команду Ила и Русарми, например, именно как "Корки Бучек" вызвало у меня именно наличие усов у Ила)))

Ну а вот так выглядит "сертификат" для Чучи)

[ Редактировано KagaN в 26.6.17 00:22 ]

[ Редактировано KagaN в 26.6.17 00:23 ]

[ Редактировано KagaN в 26.6.17 00:25 ]

 Dar :

25.6.17 23:36
 Лео не воспринимай мой комент о том, что мы вас победили как личную обиду, я имел ввиду совсем другое. При игре по швейцарке победа над сильными противниками подняла бы наш рейтинг выше, и уж точно не на 5 место.

Лесник, возможно я не лучший напарник, но в некоторых играх мы играли очень даже неплохо.
Причины наших проигрышей разные, главная что я плохо играю на больших картах, теряю контроль.
При этом на НТВР мы смотрелись совсем неплохо.
Первое наше поражение против Ила и Русарми целиком моя вина. Я никогда не играл против Или в НТВР и не знал примерно его тактики. Допустил прорыв к себе и конец. А вот игра против Орагорна и Толстого это уже твой просчет. Олега я контролировал.


В итоге хочу сказать что командные турниры нужны!!!!

 Oragorn :

27.6.17 01:33
 Стримы на твиче, имеют свойства удаляться.
Поэтому, мы их скачали и залили на ютуб:
1 часть: https://www.youtube.com/watch?v=xYm3A1S0XVI
2 часть: https://www.youtube.com/watch?v=XD_3KVUuFLo
3 часть: https://www.youtube.com/watch?v=H0Kwu3VRPNU

Это больше сделано для истории... :)

 Rus :

28.6.17 22:18
 Спасибо большое Кагану за турнир , хоть все и было сумбурно и демакратично в целом впечетление хорошее )) Единственное что не хватало это качественного стрима от Рогволда . Заслуженное первое место Дарка и Лео, вторые могучая команда Рагнера и Чучи , третьи шустрые Каган и Дроид. С ИЛом понравилось играть , напарник сильный , нужно еще как нибудь с ним поучаствовать.

 il :

30.6.17 09:40
 Прошу прощения, был занят, не было времени раньше написать свои впечатления.

Во-первых, соглашусь с Орагорном: по организации, по регламенту, делению команд, стриму, и остальному.
Во-вторых, немного дополню по своим наблюдениям, соображениям и мыслям:
- конечно, то что процесс деления команд затянется на неопределенное время это было понятно. Я в общем-то потому и не торопился приходить сильно раньше, что деление-то можно начать только когда все уже собрались, т.е. в в 21:00.

- команд у нас по-прежнему нет и пока не ожидается, кроме Oragorn+tolsty. Насколько я понимаю, команды должны самостоятельно складываться по взаимным симпатиям и уровню игры активных игроков (когда постоянно играешь в сообществе 10-15 человек и понимаешь, что с кем-то более приятно играть и лучше налажено взаимопонимание, стараешься с ним играть против остальных). Конечно, это надо всячески поддерживать, но у нас я этого не вижу. У нас деление всех (кроме Oragorn+tolsty) идет по принципу "как организатор поделил".

- 7 карт в пуле это зло. Лично я забывал, какие именно карты в пуле, какие уже вычеркнуты, какие нет. У меня был бот который висел параллельно с игрой, я там набирал /topic чтобы посмотреть какие карты в пуле есть. Если бы не это - пришлось бы выписывать карты на бумажку. Впрочем, я вычеркивал карты, значит должен был держать в голове не только карты которые больше нравятся мне, но и те, которые нравятся RusArmy (союзнику). И без бумажки не обошлось. Однако, играть в вар2 и при этом писать что-то в бумажку - мне кажется перебор. 5 карт было бы достаточно. И жалко что friends не было - очень командная карта. А вот насчет FOC оказалось все вроде бы не так страшно - не было на ней многочасовых игр, не хуже чем на других картах.

- турнирная сетка. Каган, к следующему разу потренируйся пользоваться админкой, чтобы не было вопросов "а как выделить победителя оранжевым", "а как правильно пересоздать сетку" и т.п. Создаешь, проходишь до конца, продумываешь разные нестандартные варианты (вроде замены/переименования команды-участника) и думаешь, как их реализовать на ходу. Чтобы научиться пользоваться инструментом заранее, а не по ходу турнира. Также важне не забывать дать права на сетку еще кому-нибудь. А то комп или интернет иногда внезапно выходит из строя, ну или просто электричество выключается, иногда и у организатора. Вот турнир при этом не должен быть сорван.

- стрим. Опять же, если кто-нибудь хотя бы гипотетически рассматривает возможность проведения стрима своими силами - все технологии должны быть опробованы/отлажены заранее! Заранее, это за неделю или хотя бы дня за 3-4. А не в день турнира.
Там очень много подводных камней, особенно для тех кто не очень в курсе всяких мудреных технологий. Даже в самом вар2, вывести правильно его окно в стрим, подобрать правильный ddraw, организовать это все параллельно с другими вещами. А помимо вар2 - еще и просто стрим сам по себе: надо подобрать правильный уровень громкости микрофона, убрать звук в колонках, чтобы не было свиста, когда микрофон многократно дублирует звук из колонок, подготовить скайп или еще что для быстрой связи с потенциальными комментаторами, убедиться что все работает, выдать мне код фрейма, чтобы я мог вставить на главную страницу само видео, а не ссылку, ведущую куда-то там на другой сайт...
У Рогволда например для стрима 2 монитора. И он очень неплохо заранее все это отработал, перед тем как вести турниры.
Каган, потрать вечер, попробуй просто запустить стрим хоть как-то, хоть без микрофона, хоть с чем-то, и сразу увидишь, что все это не делается с наскоку. Вечеров через 5 наверно все получится, тогда уже можно и стрим устраивать. То же самое Орагорн. Тут же дело не в умении комментировать и поставленном голосе, можно и без микрофона, просто показывать изображение, а кто-то типа КСА будет комментировать по скайпу.

- по поводу буржуев. По-прежнему не понимаю зачем их приглашать и кого. Менять формат с нашего междусобойчика на международный? Приглашать по личным отзывам только избранных? Тогда формат должен быть другим. Как минимум, регламент на 2 языках - русском и английском, организация турнира - тоже. Тогда у остальных буржуев возникнут вопросы почему не пригласили их, они же тоже хорошо играют и хотят всех порвать, тем более за денежный приз. В принципе, международные турниры это хороший большой вопрос для обсуждения отдельной темой, но я уверен, что этот вопрос не стоит решать вот так с наскоку, "а давайте-ка завтра проведем русскоязычный турнир и поприглашаем буржуев - вот этого и этого, а там само все получится". Я так думаю, хорошо что он не пришел. Лишних проблем бы только создали, в первую очередь себе.

- в целом же турнир прошел скорее хорошо, особенно для первого раза Кагана. Надеюсь, опыт получен, в дальнейшем качество проведенных турниров будет улучшаться.
Состав команд я думаю в данном случае не главное, во всяком случае я тоже не представляю как поделить команды более справедливо. Я бы не заморачивался. Если даже одна команда явно сильнее, интерес остальных - поделить остальные места между собой. Преимущество круговой или швейцарки - более-менее точно определить относительный уровень всех команд.

Цитата:

И тут, после кучи переговоров оказывается что сетка то изменилась...
По-нормальному надо об этом СОТНЮ раз повторить в чате, пока до всех дойдёт.
Да, примерно так. Я почему-то об изменившейся сетке узнал через третьи руки, когда увидел сетку и пытался создать игру хотя бы с кем-нибудь, чтобы подать другим пример. Потому как вроде сетка была создана, значит, турнир объявлен открытым, а никто почему-то не торопился играть.

Цитата:

А организатор сам бы геморроился со своей сеткой и донесением её до участников... но зачем-то, я полез в прояснение вопроса.
Ну, вообще-то, по своему опыту должен сказать, что такая поддержка со стороны других участников - она здорово помогает. А вот уход в другие игры - здорово мешает. И флуд в чате очень мешает организатору. Это я про момент когда пытаешься собрать всех участников в кучу, создать сетку и начать игру. И про организатора, который делает это все в первый или второй раз.

Цитата:

Про известных победителей турнира до его старта
К сожалению, не представляю как грамотно просчитать в уме баланс всех команд-участников при условии ограниченного времени старта турнира. Пусть даже задаться целью именно сбалансировать команды, чтобы они были примерно равны, примерно представляя себе относительный уровень игроков.

Цитата:

Лагов не должно было быть, уж хотя бы в игре Дар, Каган, Дроид... однако были. И весьма ощутимые.
Про вайфай однозначно соглашусь - везде где возможно, лучше кабель. В крайнем случае можно кинуть времянку на время турнира. Хотя конечно, настройка техники - вопрос непростой, особенно если не айтишник. Я например Орагорну залезал тимвьювером и грохал лишний мусор из памяти ноута, чтобы он не тормозил во время турнира.

Цитата:

Не знаю кому как, но лично мне думается, что все-таки создание команды - это проблема самого игрока. Времени до начала турнира чтобы найти себе компаньона было достаточно.
Мне так кажется, постановка вопроса не совсем верная:
позиционируется как "команда ради турнира". Т.е. - создайте себе какие-нибудь команды чтобы на турнире сыграть. В итоге те кто поскромнее, типа лесника, начинает просить слабого союзника, чтобы баланс не нарушать. А кто-нибудь другой, играющий получше среднего выбирает себе такого же получше среднего, себе под стать? Например, я честно сказал, что мне не принципиально с кем играть вообще, кто останется без пары, с тем и сыграю. А мог бы сразу сагитировать например Лео, или Лисака. Или сказать, что играю в команде с Лесником. И результат был бы очевиден.

Мне кажется, постановка должна быть: "турнир ради команды".
Т.е. если УЖЕ есть некоторые сформированные команды, т.е. игроки которые УЖЕ играют преимущественно в паре, есть некая сыгранность, тогда конечно, разбивать такую команду не стоит. А вот остальных, у которых нет своей сформированной команды, мне так кажется, лучше делить максимально балансно, чтобы не создавать халявных победителей и сохранить интерес к турниру.
Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.

Цитата:

получилось бы что в 1-й группе 3 команды набрали бы одинаковое число очков. И между ними сложился бы треугольник. И вот как разруливать подобные ситуации? Надо разобрать этот момент.
Да, вопрос для решения перед будущим турниром, если вдруг надумаешь проводить его по такой системе. Все такие нюансы стоит продумывать заранее, чтобы не метаться в поисках решения в процессе.

Цитата:

Надеюсь, никто не обиделся на данные мной названия?))) Все-таки чувство юмора у меня специфическое. И желание назвать команду Ила и Русарми, например, именно как "Корки Бучек" вызвало у меня именно наличие усов у Ила)))

На названия команд я вообще не обращал внимания, мне так кажется, они только вносят путаницу, мне гораздо понятнее "oragorn+tolsty" или "il+rusarmy" чем вспоминать еще, кто такие "Корки Бучек" и т.п. Хотя по сетке посмотреть можно, что я и делал, но это все равно лишняя информация, ИМХО.
А усы я сбрил уже лет 8-9 назад, это видимо ты мои очень старые фотки видел :-)
Хотя я вообще не в курсе кто такие "Бучки" и откуда у них корки :-)

Мои реплеи в облаке: https://cloud.mail.ru/public/6QeX/7ncF3toci


По моим впечатлениям от игр:
1. нвтр против Дара и лесника:
Я сразу прорубился к Дару и стал активно его убивать. Была мысль по-быстрому его завалить и остаться 2 на 1 с лесником. В процессе я несколько пожалел, потому как потерял темп и чуть не попал под раздачу от Лесника. Спасибо RusArmy - не растерялся, а лесник не сориентировался накинуться на меня пока я был беззащитен.
Думаю, не стоило мне так играть, надо было чуть покрошить Дара и разрывать дистанцию, идти в каты. Хотя нам повезло.

2. гсев против Лео и ДаркМастера.
Ну, тут все понятно: они сразу закрылись и ушли в развитие, а мы пошли делать грунт. А вскрывать грунтами и сапами закрытые базы - не самая моя сильная сторона. Ну и RusArmy в этом видимо тоже не спец, тем более на ГСЕВ.
В итоге я честно выжимал из себя все что мог пытаясь разнести базу первого на кого наткнулся, вроде даже относительно успешно, но силы оказались просто неравны. Честный незатейливый лосс.

3. гов против чучи и рагнера.
Я ооочень сильно тупил с развитием, делал его непростительно долго, чего мне и не простили.
Например, блудильню я поставил и совсем про нее забыл, заказал огров-магов только через минуту! И блуд после огров-магов еще полторы минуты тупил - не делал! Постоянно на этом прогораю, и в этот раз - во всей своей красе! Ну и примерно в том же духе развивался до этого. И поставил позорные 3 барака, когда при моей игре надо было, и легко бы мог поставить штук 6. Дождался блуда у противников, растерял всех своих полтора огра, которых понастроил за это время. Потом пеонов, ну и закономерный проигрыш!
Можно сказать, сдох целиком и полностью сам, противникам даже и делать ничего не пришлось! Полностью моя вина в таком позорном сливе.

4. гсев против Дроида и Кагана.
Когда РусАрми сказал мне, что он плохо играет ГСЕВ, я даже преставить не мог, что НАСТОЛЬКО плохо! Ладно бы - незнание карты, но тут ведь все гораздо хуже! Такое ощущение, что он разучился и закрываться, и строить грунтов, и делать апгрейды! Почему-то я и грунтов делал в полтора раза больше, и в ап ТХ упал раньше, и закрылся со всех сторон, и давили все именно меня, а помощи я толком и не увидел. Тут мне кажется, либо паника со стороны РусАрми "а! Я не знаю эту карту!" и кривая застройка и никакими грунтами и остальным, либо что-то еще такое. РусАрми, я так думаю, надо тебя натаскать на ГСЕВ, сыграв вместе хотя бы с десяток-другой игр! Тогда будет толк, и можно будет нормально с тобой играть на ней.
Может я ошибаюсь и с другой стороны все выглядело иначе.

5. гов против tolsty и oragorn.
tolsty прибежал ставить ТХ ко мне на 11. Ну и дальше видимо был не готов к тому что там окажусь я. Хотя я и тупил по-страшному: ухитрился совершенно не простительно затянуть время, словить кэннон, который выносил моих пеонов, вместо того чтобы просто активно освободить себе голд и начать развиваться. Я вообще не смотрел и не видел, что делал РусАрми, но надо сказать, со своей задачей он справился блестяще: вынес Орагорна вчистую. Можно сказать, несмотря на мою тормознутость, наша команда все же оказалась сильнее.

В целом, турнир получился неплохой, но надеюсь, что в следующий раз будет гораздо лучше!
Спасибо Кагану, Орагорну и всем участникам!


[ Редактировано il в 30.6.17 09:25 ]

 KagaN :

30.6.17 14:08
 Цитата:

В целом, турнир получился неплохой, но надеюсь, что в следующий раз будет гораздо лучше!

Вот над этим сейчас и работаем) Вот тема про НОВУЮ ЛИГУ.

Цитата:

И жалко что friends не было - очень командная карта. А вот насчет FOC оказалось все вроде бы не так страшно - не было на ней многочасовых игр, не хуже чем на других картах.

Френдз планировалось сыграть (если кто-то ее выберет) на стадии плей-офф. Кстати, в августе состоится командный турнир на этой карте.

Цитата:

- турнирная сетка. Каган, к следующему разу потренируйся пользоваться админкой, чтобы не было вопросов "а как выделить победителя оранжевым", "а как правильно пересоздать сетку" и т.п. Создаешь, проходишь до конца, продумываешь разные нестандартные варианты (вроде замены/переименования команды-участника) и думаешь, как их реализовать на ходу. Чтобы научиться пользоваться инструментом заранее, а не по ходу турнира. Также важне не забывать дать права на сетку еще кому-нибудь. А то комп или интернет иногда внезапно выходит из строя, ну или просто электричество выключается, иногда и у организатора. Вот турнир при этом не должен быть сорван.

Дней за 5 до турнира создал там аккаунт и событие. И права выделил Орагорну заблаговременно. Видимо не учел некоторые другие нюансы. Там ведь если уже запустил турнир, то редактировать его на ходу нельзя. А может и можно, не было времени вникать и выискивать там все эти штучки. Просто взял и создал новый турнир и скопирнул туда быстренько все названия команд и пр.
Очень уж внезапно и неожиданно выяснилось что не сможет играть Миро. А достучаться до Вовы Первого это воистину тяжелый труд) Поэтому пришлось резко менять схему турнира. Хотя выше в своем посте уже писал, что скорее всего зря это сделал, надо было стартовать, когда нас было 8 команд. MyRo писал в личку что на пару игр у него скорее всего зарядки ноута хватит.

Цитата:

команд у нас по-прежнему нет и пока не ожидается, кроме Oragorn+tolsty. Насколько я понимаю, команды должны самостоятельно складываться по взаимным симпатиям и уровню игры активных игроков (когда постоянно играешь в сообществе 10-15 человек и понимаешь, что с кем-то более приятно играть и лучше налажено взаимопонимание, стараешься с ним играть против остальных). Конечно, это надо всячески поддерживать, но у нас я этого не вижу. У нас деление всех (кроме Oragorn+tolsty) идет по принципу "как организатор поделил".

Организатор особо-то ведь и не делил, напротив, организатор всецело выступал за добровольное разделение команд) Да и этой команды особо и не наблюдалось (Oragorn, tolsty), т.к. тренились они последний раз как раз в декабре 2016. :-) Единственное, что у них за прошедшие пол года накопился кое-какой опыт командной игры. Так же как и у нас с Дроидом; мы тоже выступали на буржуйских турнирах.
Вот как раз последний месяц перед турниром я и играл в основном либо в команде с Дроидом, либо с Рагнером. За неделю до турнира они с Чучей объявили о создании команды. Еще такая команда как "Днари" тоже потренировывались по тихой грусти несколько дней до турнира) Так что не так уж все и плохо обстояло с командами) Особенно если учитывать нашу сыгранность на ЧОП. Ведь заявилось целых 3 (!) чистые чопперские команды: Oragorn, Tolsty - MyRo, Zub - KagaN, Droid.

Цитата:

Когда РусАрми сказал мне, что он плохо играет ГСЕВ, я даже преставить не мог, что НАСТОЛЬКО плохо!

Да знает он эту карту, просто не любит) И не умеет играть. Он просто прикидывает план развития исходя из ресурсов, которые у него есть на ГОВ. А на ГСЮ все несколько иначе. Вот он пока и не может наработать "тайминг". То чуть ли не на самом старте начинает под носом у врага строить 2 ТХ. То наоборот начинает решать вопрос с голдом слишком поздно.

Цитата:

А усы я сбрил уже лет 8-9 назад, это видимо ты мои очень старые фотки видел :-) Хотя я вообще не в курсе кто такие "Бучки" и откуда у них корки :-)

))) Вот как раз лет 10 назад и вышел этот фильм - "Борат". :-)
Недавно еще мы выяснили что вы с Даром в те дремучие, усатые времена играли вместе в одном турнире)

Цитата:

Мне так кажется, постановка вопроса не совсем верная: позиционируется как "команда ради турнира". Т.е. - создайте себе какие-нибудь команды чтобы на турнире сыграть. В итоге те кто поскромнее, типа лесника, начинает просить слабого союзника, чтобы баланс не нарушать. А кто-нибудь другой, играющий получше среднего выбирает себе такого же получше среднего, себе под стать? Например, я честно сказал, что мне не принципиально с кем играть вообще, кто останется без пары, с тем и сыграю. А мог бы сразу сагитировать например Лео, или Лисака. Или сказать, что играю в команде с Лесником. И результат был бы очевиден. Мне кажется, постановка должна быть: "турнир ради команды". Т.е. если УЖЕ есть некоторые сформированные команды, т.е. игроки которые УЖЕ играют преимущественно в паре, есть некая сыгранность, тогда конечно, разбивать такую команду не стоит. А вот остальных, у которых нет своей сформированной команды, мне так кажется, лучше делить максимально балансно, чтобы не создавать халявных победителей и сохранить интерес к турниру. Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.

Ну так ведь все так и было задумано изначально. Сразу же написал чтобы формировали команды так, как сами пожелаете, невзирая на попискивание более слабых. Нет ведь такой задачи - ЧТОБЫ ВСЕ КОМАНДЫ ВЫСТУПАЛИ ОДИНАКОВО ХОРОШО.
Да и состав большинства команд был уже известен до начала турнира. Просто некоторые пришлось перекраивать. И состав команды, которая в итоге победила в турнире, - тоже был известен заранее. Только немного поменяли состав) Но Rio и Leo5050 игроки примерно одного уровня.
Поэтому и странно, почему тогда никто не возмущался до старта турнира?

 Dar :

30.6.17 17:16
 Еще раз повторюсь, кроме одной команды Лео+Дарк остальные команды были примерно одного уровня, поэтому три команды набрали одинаково количество очков.

 Dar :

30.6.17 18:39
 Я также за сокращение количества карт.
Перед турниром путем голосования или еще как либо образом отобрать карты из списка ниже
1 - ГОВ
2 - (ГСЕВ, ФРЕНДС, РОС) они все мясо, конечно со своей спецификой, но все же
3 - ФОС - море
4- (Чоп, НТВР) на микроуправление

 Oragorn :

30.6.17 18:49
 Протестую!
Чоп - как отдельный пункт, а не "микроуправление".
Такими заявлениями, не то, что людей, честно пишущих монографии можно отвлечь... но и мёртвого поднять можно!!!

1 - GoW
2 - (GSEW, Friends, POS) они все мясо, конечно со своей спецификой, но все же
3 - FOC - море
4 - (NWTR) на микроуправление
5 - Chop

 lesnik :

30.6.17 18:59
 Kagan:
Цитата:

Недавно еще мы выяснили что вы с Даром в те дремучие, усатые времена играли вместе в одном турнире)
Под каким таким ником был Дар?

Цитата:

почему тогда никто не возмущался до старта турнира?
Потому что у тебя много "теории" в заявленных, нигде не было прописано, что это подтверждённые команды, а были просто приблизительные хотелки.

Цитата:

я и пропадал, и дольше чем мог бы решал вопрос с сеткой
Когда решил - надо было новую сетку сразу же донести до всех. Чтобы не было такого:
Цитата:

il: Я почему-то об изменившейся сетке узнал через третьи руки, когда увидел сетку и пытался создать игру хотя бы с кем-нибудь, чтобы подать другим пример.


Цитата:

[По играм Орагорна и Толстого. На мой взгляд, неплохой момент для "кинца" там, где вы играете против Лесника с Даром на нвтр.
Тупейший слив = неплохой момент? ок... Хотя, если резать какие-то мелкие отдельные бессвязные моменты, то годится почти любая игра.

Цитата:

Прочитав комменты Лео, возникла идейка
Идейка прочитала комменты Лео и возникла :/


Dar:
Цитата:

в некоторых играх мы играли очень даже неплохо.
я таких не заметил :).

Цитата:

Причины наших проигрышей разные,
одинаковые: если команда, то играть надо командой, а не сводным отрядом эгоистов. Или хотя бы предупреждать до начала, что играем "как бог на душу положит".

Цитата:

главная что я плохо играю на больших картах, теряю контроль.
Ну да - на POS за всю игру на тебя ни разу никто не напал, а толку? Твоя ферма в твоём голде - это тоже потеря контроля?
Ещё раз напомню, хотя ты это и пропускаешь мимо ушей: используй хоткеи от 1 до 0 - без них никакой эффективный контроль для тебя будет так же невозможен.

Цитата:

Первое наше поражение против Ила и Русарми целиком моя вина.
Не совсем. Если бы не лаги - там всё было бы хорошо, даже в сложившейся ситуации.
Плюс - без разогрева, ну и плюс - я подтупливал. Это тоже дало эффект.
Но... Когда я писал, чтобы ты рубил ко мне навстречу, этого ты "не увидел"?
А когда il прорубился, и уже зашёл, что мешало застроить эту дырку и дальше уже разбираться?
...И карта вроде не "большая" - а контроля всё равно нет.

Цитата:

Я никогда не играл против Или в НТВР и не знал примерно его тактики.
А это и не важно. Играть надо не "против тактик", а вообще в целом.
Цитата:

Допустил прорыв к себе и конец.
Конец наступил далеко не сразу.
Но даже если "ты всё", то надо было проинформировать об этом союзника, чтобы на тебя не было больше никакого расчёта.
Это же "командная" игра, блин.

Цитата:

А вот игра против Орагорна и Толстого это уже твой просчет.
Да. я, мягко говоря, глупо играл там, пытаясь перемикрить АПМ-щика.
Цитата:

Олега я контролировал.
Ага: ты почти снёс ему кузницу, когда пара выстрелов твоих кат вовремя могла бы решить вопрос сверху.
Мы в команде были или как?
Вывод: в следующий раз мне просто надо играть без учёта какого-либо взаимодействия с союзником.
Но, тогда... как быть с этим?:
Цитата:

командные турниры нужны!!!!
Если командные - со взаимодействием, то да, нужны. А если такое же - это не командная игра вообще.


il:
Цитата:

я забывал, какие именно карты в пуле, какие уже вычеркнуты, какие нет. У меня был бот который висел параллельно с игрой, я там набирал /topic чтобы посмотреть какие карты в пуле есть.

Вот тут совсем не соглашусь. Даже 9 точно можно, ибо они уместятся в пару строк в topic.
Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь прямо там, где черкаешь.

Цитата:

К сожалению, не представляю как грамотно просчитать в уме баланс всех команд-участников при условии ограниченного времени старта турнира. Пусть даже задаться целью именно сбалансировать команды, чтобы они были примерно равны, примерно представляя себе относительный уровень игроков.

Цитата:

Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.

Цитата:

я тоже не представляю как поделить команды более справедливо
Видимо, потому, что играешь редко. ;)
Это даже не просто, а очень просто.
Вот RusArmy и Droid - представляют:
<[Ru]sArmy> можно .. дарк и лео в разные
<Droid> да нормально, шо первое место жалко?
...
Выходит, что практически все, кроме тебя (и дарка с лео - по своим соображениям) тоже отлично представляли, что надо было сделать для баланса. :)

Цитата:

Хотя конечно, настройка техники - вопрос непростой
Вот снова зря пугаешь "ленивых-пофигистов".
Для того чтобы соединиться по кабелю, хотя бы на время турнира, не надо никаких знаний вообще.

Цитата:

гораздо понятнее "oragorn+tolsty" или "il+rusarmy" чем вспоминать еще, кто такие "Корки Бучек" и т.п.
Это точно.


Против сокращения списка карт, ибо:
> Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь список прямо там, где черкаешь.

 Rus :

30.6.17 19:01
 Да, ИЛ, Я нуб, завалил тебе игру на GSEW. Предлагаю тебе найти более крутого напарника :rofl: И, кстати, на гсев я не имею такой привычки как закрывать базу , если только тупо грунтами. Закрыть базу - это не значит выиграть игру. Сразу же писал что не нужно выбирать гсев или чоп , карты не мои совершенно, проффесионал по игре на ЧОП это Лесник и КСА . Мне так то с тобой понравилось играть , но дело в том что я игрок не уровня Лесника, Орагорна или Лео , меня брать в команду это тупо для баланса а не для места лидера , плеймейкера.

[ Редактировано Rus в 30.6.17 18:11 ]

 KagaN :

30.6.17 19:28
 Цитата:

Под каким таким ником был Дар?

Под тем же самым, или может быть с циферками. Не помню. Но он где-то там на сайте этом сумел откопать даже записи своих игр)

Цитата:

Потому что у тебя много "теории" в заявленных, нигде не было прописано, что это подтверждённые команды, а были просто приблизительные хотелки.

Тем не менее вероятность того что они как Rio + Dark_Master будут участвовать была достаточно велика. Правда, потом выяснилось что Рио проспал турнир) Ну а теперь, когда объявлена регистрация на новый командный турнир, они уже заявились как команда. Так что думайте в каком составе вам выступать)

Цитата:

Когда решил - надо было новую сетку сразу же донести до всех.

Так я тут же и обновил ссылку у себя в профиле. Сперва, перед тем как создать новую сетку, я на канале КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира будет. Судя по всему, большинство (и ты в том числе) нашли линк на сетку у Ила или Орагорна.

Цитата:

Тупейший слив = неплохой момент? ок... Хотя, если резать какие-то мелкие отдельные бессвязные моменты, то годится почти любая игра.

Но со стороны Орагорна-то это была успешная атака. Другое дело, что у меня че-то в принципе пропало пока желание "запиливать" это самое кинцо. Моментов не очень много, да и нет половины игр команды-победительницы. Поэтому наверное лучше подождать когда отыграем новый турнир.

 il :

30.6.17 21:02
 Цитата:

если команда, то играть надо командой, а не сводным отрядом эгоистов. Или хотя бы предупреждать до начала, что играем "как бог на душу положит".

Вот тут согласен. Другое дело, если ты с этим человеком имеешь некоторый опыт совместных игр, то ты можешь примерно рассчитывать, чего от него ожидать, что он умеет делать лучше, а что хуже. Насколько на его помощь по ходу игры стоит рассчитывать.
А если же команда была сформирована по принципу баланса сильного со слабым, а сыгранности у вас с ним нет, то по-моему очевидно, что играть вы будете "как бог на душу положит", т.е. каждый практически сам за себя. Все командное взаимодействие это иногда попросить хелп или предложить вместе идти грунтами в определенную сторону, впрочем, без особых гарантий.
Примерно так по факту и выходило.

Цитата:

Вот тут совсем не соглашусь. Даже 9 точно можно, ибо они уместятся в пару строк в topic.
Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь прямо там, где черкаешь.
На самом деле, 9 можно было точно так же, и даже 11, как и 7.
Просто тогда уже приходилось проводить эти манипуляции не в голове, а на бумажке или где-то еще, т.е. использовать специальные ухищрения. А 5 карт лично мне удается держать в голове.
Если у тебя в голове помещаются 7 или 9 карт и не надо их никуда записывать, то это хорошо, но у меня так не получается, и еще как минимум у 2 человек аналогично.
Набирать /topic мешает например вариант, когда для черкания создается отдельная игра. В ней /topic не работает. Как минимум 1 раз мы так делали.
А в основном чате - я набираю /topic, да. А ты уверен, что все наши знают такую команду и умеют ей пользоваться? Я вот не уверен. Ну и одно дело - помнить что-то наизусть, а другое - что-то где-то записывать и потом перечитывать. Но если есть необходимость, то конечно можно и так.

Цитата:

Видимо, потому, что играешь редко. ;)
Это даже не просто, а очень просто.
Вот RusArmy и Droid - представляют:
<[Ru]sArmy> можно .. дарк и лео в разные
<Droid> да нормально, шо первое место жалко?
Очень может быть. Когда я активно играл и знал всех игроков, я тоже более-менее неплохо делил команды при игре 4 на 4 и чувствовал баланс. Сейчас не чувствую. Я помню по себе, когда я проводил турниры 1 на 1, мне было тяжело вообще быстро записать всех кто пришел, кто играет, никого не забыть и не записать кого-нибудь лишнего. Не то что тяжело, но это занимало неожиданно много времени, еще и на нервах, когда народ скачет с канала на канал, решает пока "сыграть пару игр", торопят и кричат чтобы я быстрее стартовал, мол, параллельно задают вопросы, на которые мне как организатору надо срочно отвечать, и вообще, нагнетают нервную обстановку. В таких условиях еще и делить игроков на команды - дополнительная задача, которая требует дополнительного внимания и нервов.

Цитата:

Для того чтобы соединиться по кабелю, хотя бы на время турнира, не надо никаких знаний вообще.
Лаги - проблема не только связи по вайфаю или кабелю. У меня например самый что ни на есть кабель и не самый вроде бы худший провайдер, однако регулярно вылезает что-то похожее на конфликт адресов то ли с чучей, то ли с кем-то еще, и что делать, я не знаю...
Конечно, кабель - абсолютный приоритет по сравнению с вайфаем, я про это тоже написал. Хотя бывает что и вайфай работает идеально и лагов не создает.

Цитата:

Да, ИЛ, Я нуб, завалил тебе игру на GSEW. Предлагаю тебе найти более крутого напарника
Я ведь не об этом, я просто делюсь впечатлениями от игры, причем стараюсь по возможности конкретно, по делу, что именно было не так.
Цитата:

И, кстати, на гсев я не имею такой привычки как закрывать базу , если только тупо грунтами. Закрыть базу - это не значит выиграть игру.
Когда играешь 2 на 2 - не закрыв базу, рискуешь получить толпу грунтов (или в дальнейшем огров), которые нахаляву зайдут и покрошат твоих пеонов. Я не говорю что надо застраиваться наглухо, можно оставить проход в 1-2 клетки, чтобы если что поставить там ферму или просто грунтов в stand ground. Но у тебя же база была открыта полностью - заходи кто хочешь. Может быть, это оправдано в игре 1в1, когда ты четко знаешь что играешь бешеный раш, и твоих войск больше, чем противника, хотя я так тоже стараюсь не играть, но при 2в2 ты просто выставляешь слабое место напоказ. Очень повезло что к тебе никто не пришел.
В отличие от ГОВ, на гсев можно закрыться на любом месте.

Цитата:

Сразу же писал что не нужно выбирать гсев или чоп , карты не мои совершенно
Ну, ты вообще-то писал, на каких картах тебе играть предпочтительно, я вычеркнул 2, которые не нравились тебе и одну, которая не нравилась мне. Остальные повычеркивали противники, ГСЕВ остался. Играть на карте, которую не люблю и не знаю я, было бы тоже не очень хорошо, согласись.
Может быть, мне стоило бы у тебя выяснить, какие из карт тебе ну совсем не нравятся и в каком порядке. Конечно, первую с конца я бы вычеркнул, а так знаю, что 4 тебе вроде бы норм, а остальные - хз.

Цитата:

Мне так то с тобой понравилось играть , но дело в том что я игрок не уровня Лесника, Орагорна или Лео , меня брать в команду это тупо для баланса а не для места лидера , плеймейкера.
Да в целом мы с тобой хорошо сыграли: пару игр ты действительно здорово справился: на первой НВТР задержал или даже придушил лесника, на ГОВ вынес Орагорна, а пару карт продули уже по моей вине.
Сыгранности у нас конечно с тобой никакой - нужно чувствовать друг друга, понимать сильные и слабые стороны, в чем мы можем друг на друга полагаться, а в чем наоборот, надо друг другу помогать. Ну так это нормально - сколько раз мы с тобой до турнира играли в одной команде? Я вот вообще не помню, как ты играешь, какой у тебя стиль, тем более, как ты себя ведешь в разных ситуациях. Отыграем вместе друг с другом порядка сотни игр на разных картах и научимся чувствовать.
А ГСЕВ - она требует именно сплоченной командной игры, например, дружно и согласованно ходить грунтами: если одна толпа от другой отстанет секунд на 10, то это запросто может решить исход игры.

Цитата:

Сперва, перед тем как создать новую сетку, я на канале КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира будет. Судя по всему, большинство (и ты в том числе) нашли линк на сетку у Ила или Орагорна.

А кто при этом был на канале? Я вот не помню, я не видел. Такое сообщение можно скопипастить и писать несколько раз, через 3-5 минут, чтобы все заметили. И не только когда делаешь новую сетку, но и когда уже ее сделал.

[ Редактировано il в 30.6.17 20:06 ]

[ Редактировано il в 30.6.17 20:08 ]

[ Редактировано il в 30.6.17 20:12 ]

 lesnik :

30.6.17 22:45
 Kagan:
Цитата:

КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира
Нашёл... "<KagaN> ЛИНК В ПРОФИЛЕ"
Видно слабо кричал, раз ни я, ни il, этого не заметили.
А т.к. уж мы были "ретрансляторами" этой ссылки на сетку, то и уведомить нас об обновлении - само собой, надо было в первую очередь, что ты как-то проигнорировал...

il:
Цитата:

А кто при этом был на канале? Я вот не помню, я не видел.

 Dar :

1.7.17 00:02
 Про кабель или вифи. Проблема к следующему турниру будет решена.
Про взаимодействие во команде. Лесник мы с тобой вот так играли в первый раз, так что взаимодействие конечно никакое, но я готов учится и встраиваться в общий стиль ведения боя, просто надо почаще играть.
Про тот бой с Илом. вот честно, я просто не ожидал. Если ты заметил то в следующем бою с Каганом и Дроидом такую оплошность я уже не допустил, сразу прикрыл намечающийся прорыв.
При игре с Орагорном и Толстым. я не мог атаковать катами Орагорна так как в это время у меня была дуэль с Толстым.
Про свой старый ник. Я играл 2005 и позднее под ником Dar8650.

 Artemm :

1.7.17 01:27
 просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.

Но турнир парный мне, тем не менее интересен, этот был пропущен, поскольку не объявлялось.
Если будет еще - надо заранее объявить, чтобы поискать союзника и попробовать сыграть 2х2.

AdamSW

 lesnik :

1.7.17 05:12
 Цитата:

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.

Просьба проспаться, и выяснить на свежую голову разницу между турниром и чемпионатом.

Это ты так отказываешься от дальнейшего участия?
Жаль, если так.

 Artemm :

1.7.17 23:35
 Лесник иди ты лесом имбицил

 Rus :

1.7.17 23:58
 Адам, не груби , Лесник как лучше старается , людей объединяет , сообщество сплачает , как то пытается людей заинтересовать, ну если уж играешь в вар2 то неужели тяжело сыграть в месяц несколько матчей .. Блин, ну реально нужно ценить труды человека , если бы не он и еще несколько человек таких как ИЛ, ОРАГОРН, РОГВОЛД .. не было бы сообщества, турниров, стрима, организации .. Просто ради любви к вар2 можно и пойти на встречу.

 il :

2.7.17 02:50
 Так AdamSW это Artemm? Не знал, буду знать, это здорово! Потому что я думал, что Artemm уже давно не играет.

Цитата:

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.
С сожалением, но поддержу: если кто-то не хочет участвовать в турнирах, чемпионатах или каких-то других мероприятиях, то это его выбор.
В защиту Лесника, он собрал вообще все сообщество, всех, кто потенциально или фактически мог бы участвовать и собрал в один большой список, за что ему большое спасибо. А не участвовать любой имеет право, как я понимаю, лесник спросит, будет ли тот или иной человек участвовать, при отрицательном ответе просто его вычеркнет.

А чемпионат это множество сезонов, каждый из которых является естественным продолжением другого, соответственно, все участники автоматически по умолчанию переходят из одного сезона в другой.

Цитата:

Просьба проспаться, и выяснить на свежую голову разницу между турниром и чемпионатом.
Мне кажется, не стоит грубить и придираться к формулировкам: все (а особенно неучастники) не обязаны вникать в нюансы, это их право.
Кнопка "отписаться от участия" должна быть на видном месте, как и в почтовых рассылках.

Цитата:

Это ты так отказываешься от дальнейшего участия?
Я так понимаю, что да, AdamSW отказывается от дальнейшего участия в чемпионате.

Цитата:

Но турнир парный мне, тем не менее интересен, этот был пропущен, поскольку не объявлялось.

Вопрос к Кагану и Орагорну: почему не объявлялось? Почему человек, который был заинтересован в попадании на турнир, не получил об этом оповещения? Это явная недоработка организаторов: был упущен некий канал, по которому надо было объявить о турнире. Какой именно? Думаю, стоит задать этот вопрос AdamSW. Вдруг еще нескольким заинтересованным не дошла информация о турнире?

[ Редактировано il в 2.7.17 01:51 ]

 KagaN :

2.7.17 11:37
 Цитата:

Вопрос к Кагану и Орагорну: почему не объявлялось? Почему человек, который был заинтересован в попадании на турнир, не получил об этом оповещения? Это явная недоработка организаторов: был упущен некий канал, по которому надо было объявить о турнире. Какой именно? Думаю, стоит задать этот вопрос AdamSW. Вдруг еще нескольким заинтересованным не дошла информация о турнире?

Он не появлялся онлайн как раз числа с 16. И пришел только в день турнира. А так, конечно, рассчитывали на его участие.

 lesnik :

2.7.17 14:12
 Цитата:

Мне кажется, не стоит грубить
С моей стороны, это был достойный ответ на предыдущее... ничего более, и никаких грубостей.
Пояснение - ниже.
il, ты обуржуился совсем, что ли?
Считаешь, что такие сообщения - это нормально?


Цитата:

Кнопка "отписаться от участия" должна быть на видном месте, как и в почтовых рассылках.

Это можно было сделать прямо и лично! для этого не нужна была никакая мифическая "кнопка".

Пояснение.
В тот день(вечер/ночь) мы оба присутствовали на сервере.
И можно было прямо на месте выяснить всё, что было нужно. Сказать "я не играю" или что угодно, но хоть как-то ответить на вопросы.
Но нет... Времени на то, чтобы ответить на чужие вопросы или чтобы задать свои прямо адресату, если чего-то не понял, у него якобы "нет".
А чтобы зайти на форум и в язвительно-иезуитской форме написать "просьбу к леснику" - есть.

Ну что ж... я долго терпел его болезненно-алкогольную мнительность, в том числе и недавние выходки...
Всё списывал на то, что "может, у человека в реальной жизни что-то случилось".
Но этим своим "Лесник иди ты лесом имбицил", он многое досказал о себе.
Хватит с меня.



 

 Dar :

2.7.17 14:56
 "Хватит с меня" я надеюсь Лесник ты не бросаешь организацию чемпионата?

 lesnik :

2.7.17 15:13
 Ты шутишь?
Я ж не алкоголик и не девочка-ломака, чтобы ragequit-ить так. :)

Ни в коем случае.

 il :

3.7.17 02:28
 Цитата:

С моей стороны, это был достойный ответ на предыдущее... ничего более, и никаких грубостей.
Пояснение - ниже.
il, ты обуржуился совсем, что ли?
Считаешь, что такие сообщения - это нормально?

Считаю, что да, Artemm написал довольно резко, но ничего обидного и грубого ни тебе лично, ни вообще - не сказал:
Цитата:

просьба к Леснику, не включать меня в турниры 1s без моего ведома.


На что ты ему уже ответил грубо:
Цитата:

Просьба проспаться, и выяснить на свежую голову разницу между турниром и чемпионатом.

Ок, он написал "турнир" вместо "чемпионат". Смысл-то понятен, что он имел в виду, а ты придираешься, причем еще и в грубой форме, проспаться.
В ответ он тебя и послал.

Если бы эту твою фразу опустить, то дальнейшая часть сообщения была уместна.
Конечно, соглашусь, что Artemm был то ли раздражен, то ли еще что. Соглашусь, что если он раздражен потому, что опять попал в чемпионат, в котором не хотел участвовать, то это не твоя вина. Но грубить-то ему зачем? Не хочет участвовать - переспроси его еще раз, да вычеркни.

Цитата:

Ну что ж... я долго терпел его болезненно-алкогольную мнительность, в том числе и недавние выходки...
Всё списывал на то, что "может, у человека в реальной жизни что-то случилось".
Но этим своим "Лесник иди ты лесом имбицил", он многое досказал о себе.
Хватит с меня.
Ну, про кнопку "отписаться" - это я образно, конечно, достаточно в любом месте и в любой форме сказать, что участвовать не хочешь, я именно об этом.
Почему он это сделал в такой форме - на его совести. Не принимай на свой счет.
Откуда тебе знать, может у него действительно что-то случилось.
Логично, что в этом случае на просьбу проспаться последует просьба пойти лесом.
Я думаю как-то так.

Опять же, все это - мое частное мнение, как это вижу я. Которое никого ни к чему не обязывает.

 lesnik :

3.7.17 02:48
 Вот любишь ты, il, оправдывать всякую пакость. :(
"проспись" - это не грубость, а констатация факта. Которая отлично уравновешивается "просьбой к леснику" + "тем не менее интересен".

Цитата:

Не хочет участвовать - переспроси его еще раз, да вычеркни.

Я бы переспросил и не раз, если бы человек хоть как-то шёл на контакт.
Ты снова специально не читаешь, что я написал в пояснении?

У него была возможность снять все вопросы прямо и лично, но он "предпочёл" в издевательской форме высказаться на форуме "за глаза", на что и получил ответ, достойный "просьбы".


 

© 2005 www.runcms.org
http://www.war2.ru

URL этой темы
http://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2270&forum=28