warcraft 2 скачать бесплатно русская версия, warcraft 2 сервер

Форум : Турниры на War2.ru

Название : Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2292&forum=28

Rogvold :

30.10.17 13:07

Дорогие друзья!

Cерия турниров Пятничный вечер с Варкрафтом продолжается!
Friday Night Warcraft 5 состоится в этот раз 03 ноября!

Дата проведения - 03.11.2017, теперь в 21:00 по Московскому времени.

Check-in, запись на турнир проводится на сервере war2.ru в общем чате Русскоязычной комнаты с 20:30 по Москве до 20:59. В 21:00 вывешивается турнирная таблица и турнир стартует!
Внимание! Предварительная запись на турнир в этой теме поощряется, но не является достаточной - check-in на сервере в указанное время, само собой, обязателен.

Система проведения - 1х1, швейцарская система, 5 раундов (жеребьёвка случайная).

Схема игр - выбор карты из маппула черканием (первым черкает игрок, находящийся сверху в паре).

Маппул - GoW TE, NWTR, X marks the spot, Chop, The River Kwai. Итого: 5 карт.

Репорты и судейство - лучшими вариантами сообщения о победах/поражениях будут репорты - личные сообщения мне по типу "/m Rogvold я выиграл у %PlayerName%" / "/m Rogvold я проиграл %PlayerName%", либо запись в данной теме форума, либо отписаться в чате - выбирайте, что удобнее.
Спорные ситуации будут разбираться только при наличии реплеев insight или warvideo. В противном случае будет назначаться результат исходя из результата сервера.

Тайм-чек - с целью ускорения игр и улучшения организации я настойчиво прошу игроков быть пунктуальными. Если в какой-то момент игрок не сыграл тур и в течение 5 минут не отвечает или не находится на сервере -ему считают техническое поражение в туре.

Призовой фонд - 2000 руб. и может вырасти. Призы получают 1, 2 и 3е места (60%, 30%, 10% соответственно). Внимание! Если победители не заявляют о своих притязаниях на призы до следующего ФНВ, они автоматически отправляются на нужды стримеру :-D

Как обычно, стрим в наличии =)

[ Редактировано Rogvold в 30.10.17 13:10 ]

Rogvold :	30.10.17 13:42
UPDATE!!! По техническим причинам турнир состоится в БЛИЖАЙШУЮ ПЯТНИЦУ, 3 ноября!

Rogvold :	30.10.17 14:12
UPDATE!!! Вместо карты Death in the Middle на арену выходит The River Kwai, отлично зарекомендовавшая себя в юниорском турнире. http://www.war2.ru/map-list/(2)The_River_Kwai_BNE.html

Dar :	30.10.17 15:22
Ну что ж будем биться!

Rus :	30.10.17 20:39
Постараемся с Чучей придти :)

KagaN :	31.10.17 10:31
Отлично, участвую)

Гость :	31.10.17 12:31
Я тоже не обойду стороной этот турнир! УЧАСТВУЮ! Ник в игре ANGRY_NEWB! [ Редактировано ANGRY_NEWB в 31.10.17 10:36 ]

Oragorn :	2.11.17 00:40
Участвую.

KagaN :

3.11.17 17:37

Думаю, победит Дар, либо Зуб, либо Толстый.
Крэнг, Вити и ЭнгриНьюб, конечно, попытаются встать у них на пути, но... Объективно - у них есть шансы против фаворитов лишь в том случае, если они сумеют призвать на помощь Всесильные Лаги AlexSlon'а.

Какие критерии допущения игрока до турнира? Участвовать могут все русскоязычные? Если так, то можно позвать игрока под ником Cel. Ле Сель ле Шепюшилль.

Liebherr'а из Латвии и Tolean'а из Молдовы тоже можно было бы позвать.

Rogvold :	3.11.17 20:55
Думаю, участвовать может кто угодно, прочитавший правила и умеющий в необходимой мере писать и понимать русскую речь.

Rogvold :	3.11.17 22:11
http://challonge.com/ru/fnw2017nov

moz :

4.11.17 03:31

забавно, буду пророком, щас тут в этой теме начнется : "ой, как хорошо провели турнир... спасибо оргам, рог , я хочу иметь от тебя детей.. етц" . Так вот если не будет людей, которые могут сказать, что орг не прав , турнир скатится к междусобойчику , в котором Стример ****** на Кагана, а при этом не может элементарно делегировать полномочия другому человку, чтобы соблюдался регламент...

[ Редактировано il в 4.11.17 03:08 ]

il :

4.11.17 04:55

Цитата:

Так вот если не будет людей, которые могут сказать, что орг не прав

Совершенно согласен: если орг не прав, стоит это по возможности наиболее подробно донести до него и до других, с подробными пояснениями, что имеется в виду, в чем конкретно неправ, почему и как в будущем в таких случаях стоило бы поступать.

От себя же могу добавить, что действительно, порой случаются неприятные вещи, когда вроде бы от тебя ничего не зависело, ты все делал правильно, а вышло наперекосяк. И то, к чему стремился, от тебя ушло. А другие, еще и накосячили, а это им простилось и ничего за это не было. Неприятно. Но такое просто бывает по жизни, не знаю почему.

А организаторы стараются делать все для всех наилучшим образом.
Лично моя позиция при проведении турниров:
- главное в турнире - чтобы он понравился как можно большему количеству людей, чтобы вызывал положительные эмоции, и хотелось бы вернуться снова и снова. Не говорю "понравился всем", потому что как правило, всем не угодишь. Обязательно найдется кто-нибудь, кому не понравится даже самое лучшее начинание. Так устроен этот мир.

Конечно, недостатки можно найти в любой, даже самой лучшей организации любого мероприятия. Кто ищет, тот всегда найдет!
А организаторы конечно могут что-то недоглядеть, недоконтролировать, упустить, в экстренной ситуации быстро принять не самое оптимальное решение. Конечно, над этим надо работать, но к совершенству можно стремиться бесконечно.

Мне кажется, Рогволд - отлично организует и проводит и турнир, и стрим уже в который раз!

Рогволд! Пожалуйста, не надо ничего менять в части укрепления дисциплины на сервере:
нет ничего страшного подождать опаздывающих лишние 10-15 минут. Хотя, ты и так почти никогда никого не ждешь. Те кто приходят через 5 минут после начала уже оказываются без турнира. И может быть это правильно: пусть люди привыкают, что если было сказано, что турнир начнется в 21:00, то не надо приходить на него в 21:40 или 50.
А недовольные найдутся при любой организации. Например, бывают люди, которые во всем ищут плохое. И естественно, находят.

По поводу "дезертиров": надо что-то с ними делать, соглашусь.
Когда народ вдруг сваливает через час после начала "потому что спать захотелось", это никуда не годится. Я думаю, таких личностей надо:
1. на следующий турнир допускать исключительно убедившись в их осознании своей неправоты. После того как они подтвердят, что действительно поняли, что уходя в середине процесса, они дискредитируют саму идею турнира, что больше этого не повторится, что они предупредили всех окружающих что они будут заняты до определенного времени и их окружающие подтвердили и согласились с таким условием - только после этого допускать их к следующему турниру.
2. после повторения ситуации с уходом и со следующего турнира - исключать их из всех будущих турниров, скажем, на полгодика. Или на год. Вдруг одумаются?
3. после 3-го повторения - исключать уже навсегда, ибо это значит не лечится.

Отдельно хотелось бы послать "лучи света" играющим семьями:
Уважаемые папы! Если вы приходите на турнир вместе со своими детьми, вы безусловно понимаете, что он может занять достаточно продолжительное время. Например, до 12 ночи по прогнозу или до 1-2 часов ночи в случае возможных задержек.
Почему же вы тогда отправляете своих детей спать в 10 вечера, когда турнир в самом разгаре? Или зачем вы допускаете своих детей на такой турнир, который будет планово закончен в 12, если ваш ребенок ложится в 10?
Вы не понимаете, что таким образом приносите вред турниру, подрываете репутацию своих детей, а значит и свою собственную? Или в 9 вечера вы еще не знаете, когда вашему ребенку надо будет ложиться спать?
Тогда уж выбирайте одно из двух: либо не допускайте своих детей на такой турнир в качестве участников, либо пусть они играют до конца.
К таким папам тоже честно говоря очень хочется применить меры...
Есть предложение - ушедший спать с турнира ребенок будет допущен на каждый будущий турнир только при условии появлении на сервере его папы, который подтвердит организаторам, что в отношении его ребенка соглашается со всем написанным в п.1 про дезертиров.

moz :	4.11.17 05:29
ну все опошлил)

il :

4.11.17 05:43

А турнир мне очень понравился!
Может, потому что в этот раз мне на редкость везло во всех играх: и даже Рагнера я обыграл, на ЧОП, чего действительно не ожидал.

По играм:
1. Дипломату я вполне закономерно проиграл на Х-маркс. Хотя очень неплохо затопил несколько его транспортов, полных грунтов.
Когда я занял остров с голдом, я уж было совсем собрался выиграть, да не удалось. Ну, это мой фирменный стиль, кто меня знает - не удивится. Всю игру я лидирую, постепенно это лидерство отдавая. Пока совсем не проиграю.
Но сыграл я значительно лучше, чем в прошлый раз на Х-маркс с Дипломатом же.

Тут же дополню: во время турнира я всегда слушаю стрим от Рогволда. Не чтобы кого-то обхитрить - нет, просто мне очень нравится, как Рогволд ведет стримы. Ну и плюс это помогает быть в курсе всех событий турнира. Я слушаю все независимо от того, стримит он мою игру или чью-то еще. Ну и задержка в 2 минуты для того и нужна, чтобы игроки могли слушать свой стрим, поправьте меня если я неправ.
Так вот тут был момент: когда я построил и отправлял джаггернауты, я услышал на стриме самое начало игры, что-то вроде: "смотрите, вот он строит бараки". Я сразу понял, что речь не обо мне и что значит Дипломат делает десант. Я сразу закрылся и поставил башню, начав ее апгрейдить.
Не знаю как этого избежать. Наверно задержку еще на минуту увеличить было бы достаточно.

2. Chucha, нвтр.
Нвтр как нвтр. Я сам того не желая, прорубился к соседу, чем и поплатился. Я не хотел, хотел просто место на карте занять. Получил проблему на своей территории в виде грунтов противника, пришлось ставить башню и другие несвойственные мне штуки. Но в итоге Чуча меня испугался, закрылся и ушел в оборону, чем отдал мне инициативу, и все завершилось для меня благополучно.

3. НВТР с Даром.
Вот с Даром у нас получились "честные каты", когда бы без всяких непонятных прорубок, башен и прочей фигни честно гоняли каты туда-сюда и выносили их друг другу. Мои были на 1 лвл сильнее и били наверно чуть-чуть точнее. В итоге под конец у меня было чуть-чуть больше леса и я ухитрился не потерять каты, когда у него уже не осталось дерева. Мне осталось набрав побольше дерева, доделать все апгрейды на грунтов, понастроить кучу ферм и наплодить этих грунтов пачки две или три. Все решил просто контроль кат и может быть чуть лучшее планирование ресурсов.

4. Чоп с Рагнером.
Кажется, он сам себя перехитрил, вычеркивая мои любимые карты и не успев вычеркнуть чоп, который видимо я не люблю меньше, чем он.
Сказалась моя игра с каганом на прошлом турнире, когда я продул забыв рубиться к золоту. Надо сказать, Рагнер в этой игре со мной качал голд так же бестолково из центра, как и Каган в прошлый раз. Но в отличие от прошлой игры, у меня было много золота и много магов, которыми я лишал его голда. Но Рагнер играл сильно, даже при таком моем явном преимуществе, он держался достойно. Мне показалось, просто он просто вообще не умеет играть чоп. Иначе шансов у меня бы не было.

5. НВТР с лесником.
Тут все просто: я проворонил дырку, а лесник таких ошибок не прощает. В своей манере он опять выдал какую-то хитроумную комбинацию, грунтов, пеонов и башен, на которую я не нашелся что ответить, ну и контроль само собой у него получше значительно.

6. Гов с Каганом.
Вот тут мне сильно не повезло: родился на 6, проворонил башни на 9s, проворонил дырку на 9, в общем, когда тебе уже снесли половину твоих 2ТХ, играть дальше становится очень тяжело. В принципе, на ГОВ очень многое зависит от случая. Реванш бы я с большой вероятностью взял.

Тут тоже про стрим:
не уверен, но мне показалось, что кто-то, то ли Рогволд, то ли КСА сказал, мол "Ил на 9s". Надо сказать, когда ты играешь взакрытую 2ТХ, это очень такая неслабая подсказка, если Каган тоже слушал стрим. Не знаю, Каган меня нашел пеоном или услышал стрим и побежал ставить башни на 9s. Его пеона я не видел (правда он был черный, а у меня не было black2pink).
Помнится, когда лет 5 назад Рогволд вел стримы без задержки он говорил завуалированно, вроде "смотрите, ил делает вот это", обводя мышкой здание. Может это в данном случае и перебор, но говорить на стриме: "смотрите, ил на 9s" - как-то перебор в другую сторону. Зрители-то и так это видят.
Ну и про Кагана они тут же выдали что-то вроде: "вот, он на одном из своих любимых мест, а любимые места у него - 12 и 2".
Вот это бы хотелось на будущее попросить не комментировать. Либо договориться, что игроки не слушают свой стрим, но мне нравится слушать стрим, просто потому что это здорово.

В целом, турнир прошел отлично, я даже неожиданно для себя чуть не занял 3-е место!
Спасибо большое Рогволду за организацию и стрим! И что хоть раз в месяц меня вытаскивает поиграть. Так не хотелось идти, отвлекаться от своих рабоче-домашних дел, а отвлекся, и на душе легче и веселее стало!
Лично для меня турнир удался на славу!

Мои реплеи с турнира:
https://cloud.mail.ru/public/9iX4/x5fXJqAAC

[ Редактировано il в 4.11.17 14:17 ]

Zubator :	4.11.17 10:20
Вот оно чо Михалыч :) Ил тут так всё подробно справедливо к себе и окружающим расписал. Я уже жалею о том, что опоздал домой и не принимал участие в турнире. И не знаю всех подробностей в боях и уходах с турнира )

KagaN :

4.11.17 15:05

Всем привет. Спасибо организаторам, зрителям и участникам. Да пребудет с вами Дух Дара, ежжи от души жиежжи.
В целом турнир прошел как обычно душевно и интересно. Тем более что мы все уже успели соскучиться по пятничным вечерам с варкрафтом) Уверен, следующий турнир пройдет безо всяких накладок и недочетов. Все нюансы нужно обсудить сейчас, чтобы в следующий раз не было столько много полыхающих пуканов во время и пустопорожних препирательств после турнира. Блин, ну все-таки надо было найти какое-нибудь решение ситуации с Мозом. С ним нас было бы 14. Плюс могли подключиться Cel и Liebherr.

По играм:

1. Chucha, xmarks
Использовал отработанные за день до турнира прыжки. И пока соперник спешно "пилил" свой флот, я спокойно занял все 3 нычки. Чича, конечно, как и полагается духовитому бойцу, предпринял некоторые попытки переломить ход игры, но что он мог сделать?

2. Diplomat, the river kwai
Как потом выяснилось, соперник избрал ту же тактику, что и я - а именно отжор с самого старта. Посмотрел реплей, и зачем я столько этих башенок ставил по всей карте (а особенно на 9)?. Из-за этого позже дошел до блуда, и чуть было не поплатился за такое своё мотовство) Но в итоге все закончилось благополучно. Как только пошли активные боевые действия, я "пришел в чувства" и отыграл концовку игры на должном уровне.

3. lesnik, the river kwai
С самого начала был немного раздосадован выпавшим спотом. Все (!) игры, что я играл на этой карте, мне выпадал верхний спот. С Зубом, с Арми, с ботами, с Дипломатом, и тут снова даже несмотря на фиксед ордер. Так бы спокойно замуровал спот и построил кату внутри. Но это все нюансы. А если говорить по существу, то проиграл я, вероятнее всего, из-за выбранной на эту игру стратегии. А избрал я ту же тактику что и против Дипломата. Но только исполнил ее хуже, да и Лесник должно быть сыграл на этой карте на порядок больше игр чем я и знал все нюансы. Блин, лучше бы гов выбрал)

4. Oragorn, gow
Боевой матч выдался. Мог бы выйти на след Орагорна несколько позже, если бы вовремя не вспомнил что это ТЕ версия. И поэтому решил чекнуть и 8ку. Ну а дальше уже пошла настоящая война) Немного просев под "грунтовым" натиском соперника я был вынужден закрыться и отстраиваться изнутри. А может оно и к лучшему сложилось так. Зато я сосредоточился на быстром развитии до блуда и провернул все это быстро, даже несмотря на постройку 2 кузни) Потом, отправив на мейн врага первую пачку блуженых огров я заметил что мимо меня пролетела туча глаз Килрога. Не знаю почему Орагорн оставил это без внимания, и продолжил тащить свою пачку к моему мейну. Там у меня уже "поспела" 2 пачка и я легко смог отбиться.

5. Ragner, xmarks
Как я уже успел несколько раз написать, выпал мне (лично для меня) крайне неудачный спот - слева. Выпади мне правый спот, я бы разнес врага точно так же как и разнес Чучу в первом туре. И первые несколько секунд я было думал нажать на нужную кнопочку на роутере, чтобы съинициировать рематч. Но в итоге все-таки решил проявить рыцарский дух и доиграть матч на паршивом споте. А зря. Ведь смурфам не западло отвечать гнусностью на гнусность. В итоге прыгнуть мне так и не удалось, из-за чего я потерял уйму времени и отстал в развитии. Хотя, даже несмотря на все это у меня были хорошие шансы на победу. Я делал все быстрее. Но катастрофически не хватало ресурсов в нужный момент.

6. il, gow; матч за 3-е место
Крайне принципиальный для меня матч) Который и удалось отыграть на неплохом уровне и завершить разгромом соперника. Сразу оговорюсь, что стрим я во время игры не смотрю никогда) Да и вообще, более опытный игрок, пожалуй, при сложившемся раскладе воткнул бы башенку на 9с без раздумий. Ведь все говорило о том что у Ила там экспанд: 1) он долго не мог найти меня, след-о появился на дальнем от меня споте; 2) я уже проверил все споты по часовой стрелке, а будь он на 11, то разведал бы меня гораздо раньше.

Если кому интересно, - мои варвиды с FNW-5, ежжи.

Oragorn :

4.11.17 16:12

Ну что ж ребята :)
Поздравляю всех с окончанием турнира. Прошёл он не плохо, а хорошо!
Победителям троекратное "Ура"!

По моим играм:

1) Чоп с Амиром88.
Просто сделал сапов, просто сделал огров и пришёл. Тут ничего необычного. Не понимаю, почему Амир не вычеркнул Чоп...

2) НВТР с Витей.
Тут несмотря на куча моих ошибок и неточностей - я лучше управлял катами. После чего сносил всё подряд до чего доставал. В итоге, прорубился и напал. Ничего серьёзного мне не противопоставили...

3) НВТР со СлиипингМеном (ака Рагнер).
Ну могу сказать, что Рагнер шустрый и удачливый паренёк :) Ну, или я неудачливый :)
Он меня победил на всех фронтах: на дереве, на катах, на пеонов, на грунтах, на зданиях, по ресурсам. Полный разгром.

4) Гов с Каганом.
Я действительно удивился, что Каган не стал играть чоп :) хотя зачем ему, если в прошлый раз на турнире он меня выиграл там) это мне нужен реванш был, а не ему :)
Перед началом игры, я почему-то знал, что мне не повезёт снова. Я был почти уверен, что буду или на 6, или на 8. Причем, 6 - я желал больше)
Я оказался на 8 :) Закон неудачников: "если хотите получить результат А, то думайте, что вам выпадет результат Б. Тогда, по закону подлости, вам обязательно выпадет А" Это конечно всё шутки, но иногда начинаешь задумываться :))
Ладно, фиг с ним, что на 8. Всё равно, считаю, что сильней играю Кагана) Да и он меня на гове не выигрывал ни разу) Мол, и так сойдёт и так прорвусь)
Итак, битву грюнтами я выиграл. Правда тут начались проблемы. Лень было вести пеонов и начать раш, но использовать грунтов надо было как-то, поэтому творил какую-то дичь. Сам не понимая, что я делаю)
В итоге, я даже сделал огров. И вроде даже раньше блуд... и даже увидел глазиками огров врага) и... ничего не сделал, чтобы защититься!)
я пошёл в атаку, и снова мне не повезло: выбрал не ту дорогу. Огры врага пошли через низ. Ну, а когда они пришли на базу. Уже было гг :) я конечно попытался развиться на 2, но у меня нет скилла Рагнера с его бесконечными ресурсами =) Каган молодец! Не упустил возможность выиграть.

Связи с этим, я хочу сыграть с ним 7 игр на ГОВТЕ. Точнее.. я вызываю его! =) Каган, готовься!

5) Гов с Дипломатом.
Ну это вообще ппц, как бы сказал Лесник. Играл я хуже Алекса)))
Всё сделал, чтобы проиграть, имея преимущество. Ката не прокликнулась, пеоны не шли. Жесть :)
Дипломат потом удивился, мол, что это было?

ах, да. Вот мои реплеи: https://cloud.mail.ru/public/4PmE/XeYVbcmnx

[ Редактировано Oragorn в 4.11.17 15:16 ]

Rus :

4.11.17 18:09

Я не знаю как Мозу, а мне ораганизация турнира как всегда понравилась. Нужно вовремя приходить и нет проблем. На Кагана не наговаривайте , те кто исповедует Дар'о религию никогда не пользуются подсказками и помощью. О своих матчах я ничего писать не буду, 2 гнусных слива, особенно великолепному Дарчику мне не дают покоя.
P.S. Рогволд, те игроки что покинули вчера турнир должны подвергаться санкциям, жестким. Так же не нужно допускать смурфов к участию, да Рагнер большой молодец, талант и все такое , пускай заходит со своего ника и выигрывает чамп, а не прикидывается Андреем из Крыжополя.

KagaN :

4.11.17 19:47

Цитата:

Точнее.. я вызываю его! =) Каган, готовься!

Как говорится в таких случаях - challenge accepted, ежжи! :д

Цитата:

Связи с этим, я хочу сыграть с ним 7 игр на ГОВТЕ

Ты имеешь в виду BO7? Это серия игр до 4-х побед)

Ок, тогда встречное предложение. Сыграть уже наконец продолжение кланвара! Как раз сейчас долгое время турниров не будет никаких) Призовите в ряды вашего клана WH~Fatman'а. Это увеличит ваши шансы на ЧОПе)

Кстати, насчет ГОВа с Илом. Посмотрев реплей от его лица, увидел что он получил на старте небольшую подсказочку в виде пробежавшего мимо красного пеона) Вспомнился тут же недавний случай с Даром. Он с Вити играл 2х2 против Моза и Рагнера на гов. Появился на 12. Тут я решил ему помочь) Начал репарить его ферму. Что тут началось. По его реакции было видно что он немного обтрухался. Побежал за моим пеоном своими грунтами) И преследовал до самого правого угла карты)))
В случае же с Илом, пробежавший мимо пеон послужил ему дополнительной подсказкой, что на 11 или 9 чисто)
Ну а что касается того что стримеры проговорились что я нахожусь на 12, то это не беда. По идее, за 3 минуты ты уже должен был бы вычислить мое местоположение и сам)

Rus :	4.11.17 23:43
Красный пеон был я ... Виз Ила в начале я не получил и пошел в низ.

Dar :

5.11.17 00:08

За то что Амир88 ушел спать приношу извинения, более такого не повторится!!!
В целом турнир понравился. как всегда. Свое мнение по поводу смурфов,я высказал, и поддерживаю в этом Руса. Рагнер хороший парень и игрок, зачем мутить воду!

Из всех моих игр отмечу для себя две
это бой с Илом и Русарми.
С илом мы были как чаша весов, но в какой то момент я прозевал и чаша склонилась в его пользу, но битва была упорной
Бой с Русом на Хмакс я спланировал заранее, и задумка удалась, с самого начала я захватил верхний остров, и потом спрятал лодку, а Рус разрушая мои верфи думал что сокрушил меня. Веселый был бой!!!

KagaN :

5.11.17 21:14

Цитата:

Красный пеон был я ... Виз Ила в начале я не получил и пошел в низ.

Да это ерунда, он бы все равно пошел чекать эти споты пеоном. Хотя... Время по прош. которого твой пеон проскочил мимо его базы должно было подсказать ему что ты ушел с 11.

Цитата:

Бой с Русом на Хмакс я спланировал заранее, и задумка удалась, с самого начала я захватил верхний остров, и потом спрятал лодку, а Рус разрушая мои верфи думал что сокрушил меня. Веселый был бой!!!

А ты хитрец! Ведь знал же что Русарми всегда играет море на этой карте!

Zelya :

6.11.17 14:30

Мой микро-отчетик.

ФНВ - всегда праздник. ТОПовые зарубы под прекрасное комментирование. Очень рад, что турнир прошел под знаком как глобалной интриги (кто победит) так и локальных потрясных камбеков. Тешит око игра Рагнера, появилась какая-то искринка, так держать. Но, зачем под левым акком? Это не остроумно и некрасиво по отношению к игрокам, которые не знают с кем играют. И все равно поздравляю с заслуженным вторым-первым местом. Тут хотелось бы небольшую ремарку. Идеально иметь общий регламент на все подобные турниры, чтобы знать заранее, по коеффициенту или по тайбрейку считается победитель.
О грустном: два человека ушли по ходу турнира. Да, обязательно нужны санкции. И во избежания ботоводства (как и всяких слипингменов), на турнир уровня ФНВ приглашать уже более-менее примелькавшихся игроков (или по рекомендации кого-то из старичков). Насчет опозданий, самое правильное решение было высказано во время стрима: если в 21-00 начало, то в 21-00 чекин уже закрыт. Чем больше уступок, тем больше возмущений. По поводу негодования Моза, в одной из частей они имеют рациональное зерно: люди, которые не смогли стартовать игру на протяжении энного времени, тоже должны получать наказание. Хотя здесь важно понимать, кто именно виноват. Ибо, если наказывать обоих, то возможны манипуляции. Приведу пример:
В нынешнем ФНВ, в последнем туре, если б игра Рагнер-Каган не состоялась, то Каган хапнул бы автоматически серебро. Т.е. он был заинтересован в тех.-ничье. (Каган, это просто для примера, мы знаем, что ты - благородный, и так не поступишь).

Ну а в общем,так держать! Жду новых ФНВ или даже новый формат турниров.

Dar :	7.11.17 09:56
Зеля, ждали твоих бойцов. Почему они не участвуют? (Надеюсь идеологических разногласий нет)

Zelya :	7.11.17 12:24
БатДев ехал к родителям, обещался играть от них. Но видать (с учетм часовой разницы по времени) не успел.

Rogvold :

7.11.17 12:57

Думаю, мне точно стоит отписаться =)

Во-первых, спасибо большое всем участникам! Вы играли по-настоящему интересно, а черкание карт, их знание и вообще самоорганизация была великолепна (кроме пары моментов, но это дело рабочее).

Во-вторых, спасибо Кса за то, что нашёл время и мы как обычно отлично откомментировали.

В-третьих, спасибо всем, кто вносит корректно критику. На всё сейчас постараюсь ответить.

Прежде всего.
Первое место занимает смурф Рагнера. На основе личных встреч с Лесником.
Лесник занимает второе место.
Дальше ничего не изменяется.
Я со своей стороны хочу извиниться, что не регламентировал ситуации с равными очками. Впредь я буду это делать чётче и прописывать в Challonge, чтобы это было более очевидно. Ещё раз - приношу свои извинения.

Далее. За смурфоводство Рагнеру выносится жёлтая карточка. Ещё одно крупное нарушение - и он будет отстранён от участия в турнирах серии FNW до конца зимних месяцев.

Я решительно не понимаю введение неявных смурф-аккаунтов. И аргументация, приведённая Рагнером в личных сообщениях меня не убедила.
Наше сообщество итак является довольно компактным и построенном на доверии. Выигрывает один аккаунт, а деньги победителя меня просит перевести Рагнер. На первый раз ограничимся тем, что он зайдёт под своим смурфом и в игре мне повторит свои реквизиты. Да, чистая формальность, но опять же, формально я должен это сделать.

Предупреждение без последствий выдаётся Amir88. Я понимаю, что игрок юн и так далее. Но, ребята, мне кажется, мы все понимаем, что турнир не длится один час. Хотелось бы, чтобы вы рассчитывали силы.
Это не трагедия, когда игрок покидает турнир досрочно, но уважайте, пожалуйста, своих коллег. Им тратить тур на просиживание штанов вряд ли хочется даже путём получения победного очка.

Также предупреждается ANGRYNEWB. Тут вообще странная ситуация - такое рвение перед турниром и уход. Ragequit? Чёрт знает, но тоже хорошего мало.

Таким образом, я заранее выражаю просьбу - рассчитывайте свои силы. Не вступайте в турнир, если не уверены, что способны доиграть.

Цитата:

Помнится, когда лет 5 назад Рогволд вел стримы без задержки он говорил завуалированно, вроде "смотрите, ил делает вот это", обводя мышкой здание. Может это в данном случае и перебор, но говорить на стриме: "смотрите, ил на 9s" - как-то перебор в другую сторону. Зрители-то и так это видят. Ну и про Кагана они тут же выдали что-то вроде: "вот, он на одном из своих любимых мест, а любимые места у него - 12 и 2". Вот это бы хотелось на будущее попросить не комментировать. Либо договориться, что игроки не слушают свой стрим, но мне нравится слушать стрим, просто потому что это здорово.

Спасибо за то, что обратил на это внимание, Ил. Согласен, несмотря на некоторую задержку, всё-таки гораздо корректнее было бы не указывать явно нычки.
Очень хочется говорить в эфире всё как есть, но согласен, это надо обходить.
Прошу прощения. Дальше буду говорить про это корректнее.

Ну и, наверное, финальное.
Товарищ Moz, я в каждой теме пишу "Начало сбора в такое-то время, старт во столько-то". Так что все прекрасно осведомлены о времени сбора.
Далее я, исходя из личных просьб людей, соглашаюсь на то, чтобы подождать кого-то небольшое время (хотя у нас люди играют иногда из разных часовых поясов и не всем это может быть удобно).
Так вот, я жду (хотя сроки всем известны) целых 10 минут, стартую турнир и потом получаю претензию, что не подождал ещё четыре минуты и всё это выставляет как личная обида или что-то в этом роде.

Уважаемый Moz, мне хочется задать тебе вопрос, используя твою любимую матерную риторику, но я спрошу иначе - не слишком ли ты много на себя берёшь?

Все сроки и даты у всех есть. Если кто-то опаздывает на поезд - машинисту предъявлять никто не будет. "Семеро одного не ждут" и все дела.
Я пытаюсь организовать турнир, одновременно стримить и решать множество других проблем.
Турнир будет начинаться тогда, когда я решу. Если я решу подождать пять-десять минут - это моя уступка, а не правило.
Но я могу начать турнир и ровно по тому времени, которое заявлено.
Точка.

[ Редактировано Rogvold в 7.11.17 11:59 ]

moz :

7.11.17 13:45

Я на личности не переходил, товарищ...
Расстроился , но согласился с тем, что опоздал и это моя вина, еще до начала 2ого тура. Использую любимую матерную риторику, хочется послать тебя в одном известном направлении. Я не грубил. Критика моя обоснована, если отсечь эмоции.

я приводил два довода , с которыми в целом согласились и ил и лесник : 1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее. 2) Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших. В частности я привел пример: если меня не допустили на турнир из-за опоздания на 6 минут, то с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера? То есть с одной стороны мегапринципиальность, и тут же с другой стороны пофигизм. Как минимум с моей точки зрения это странный подход.

если исходить из принципа Ила и проявлять лояльность, чтобы турниры посещало как можно больше народу,то наверное можно найти тогда способ пускать в 1ый тур швейцарки опоздавших , разве нет???

п.с. а то что "товарищ" Рогвольд неровно дышит на Кагана,было заметно невооруженным взглядом на стриме.
это единственное хамство, которое я себе позволил. Прошу за него прощения.

[ Редактировано moz в 7.11.17 12:46 ]

[ Редактировано moz в 7.11.17 12:50 ]

lesnik :

7.11.17 14:00

Цитата:

Я на личности не переходил, товарищ...

именно что переходил, ругайся поменьше, тогда и будешь нормально восприниматься.

Цитата:

я приводил два довода , с которыми в целом согласились и ил и лесник : 1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее. 2) Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших. В частности я привел пример: если меня не допустили на турнир из-за опоздания на 6 минут, то с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера? То есть с одной стороны мегапринципиальность, и тут же с другой стороны пофигизм. Как минимум с моей точки зрения это странный подход.

их ждали не 40 минут, а 6, + стримили их игру, поэтому всё и прошло незаметно.
плюс, в правилах написано если участник "не отвечает" и т.д.
а они отвечали и были на связи, хотя это и был тухлый спектакль от рагнера.

Цитата:

если исходить из принципа Ила и проявлять лояльность, чтобы турниры посещало как можно больше народу,то наверное можно найти тогда способ пускать в 1ый тур швейцарки опоздавших , разве нет???

только до тех пор, пока пока не нажат "старт" в challonge.. потом - поздно
и только пересоздание турнира

moz :

7.11.17 14:09

moz: т.е. всё ок?
lesnik: сорри, нажал не ту кнопку %-/ отредактировал, вместо цитирования

moz: чаллонге это единственная возможность делать сетку ?
lesnik: что есть, то естьПравда, там есть вроде фишка: можно проводить его, не нажимая "старт", по крайней мере обычные турниры точно.
Тогда в процессе можно будет всё менять, и по завершении уже нажать и "старт" и "закрытие".

moz: и не надо нести чушь про 6 минут, я пришел и они еще 20 минут сидели в чате.
lesnik: Это ты смотрел на них в чате 20 минут, а фактическая разница между окончанием последней "нормальной" игры первого тура и игры тормозов - именно 6 минут, + их стримили, что и сгладило проблему.

[ Редактировано lesnik в 7.11.17 13:15 ]

Rogvold :

7.11.17 14:12

И я на личности не переходил.
Ты общаешься в довольно грубых тонах. Далеко ходить не надо - можно твой исправленный Илом пост прочесть. Да и в целом позволяешь себе резкие выражения в чате.
Я отвечаю адекватно твоей манере. Никому просто так на ровном месте у меня, как у любого нормального человека, хамить желания нет.
Цитата:

п.с. а то что "товарищ" Рогвольд неровно дышит на Кагана,было заметно невооруженным взглядом на стриме. это единственное хамство, которое я себе позволил. Прошу за него прощения.

Извинения приняты.
Я думаю выражать мысли имеет полное право каждый - и я повторюсь, что я действительно симпатизирую манере игры Кагана. У нас много ярких игроков и мне приятно наблюдать за каждым. Но Каган, на мой взгляд, совершил очень серьёзный прогресс.
Цитата:

1) один человек не в состояннии делать такую кучу дел, да еще и жестко все это регламентировать по времени - нужно делегировать полномочия, вводить дополнительных судей и так далее

Мне Ил и Орагорн итак помогают, вносят изменения в таблицы и параллельно решают различные вопросы.
Кстати, Орагорн, отдельное спасибо за помощь в последнем турнире - я правда реально тебе благодарен.
Дело в том, что если вводить дополнительных людей и делегировать, то, по сути, они не смогут играть в турнире, поскольку первичной задачей будет выполнение основных обязанностей. Поэтому я осознанно беру всё на себя, чтобы каждый мог участвовать.
Цитата:

Если браться полностью соблюдать регламент , то надо соблюдать его целиком, а не только наказывая опоздавших

Опоздавших никак не наказывают. Опоздавшие наказывают себя сами.
Но и тут - если кто-то опаздывает и даёт об этом знать (через соцсеть, смской или как ещё) - всегда ждём.
Поэтому я не понимаю твоих претензий ко мне на тему того, что я должен был догадаться, что поезд задерживается.
Цитата:

с какого перепоя нужно было ждать 40 минут смурфа и лаггера?

Ни с какого.
Начиная со следующего турнира за задержки будут, скорее всего, даваться тех лоссы. А люди, которые не могут создать, должны будут как-то меня оповестить, чтобы я им помог. Либо заявлять заранее о том, что с этим проблемы, если это можно выявить. Здесь правила будут ужесточены.
Цитата:

Здесь ограничения накладывает сама система.
Если добавлять новых игроков - пары швейцарки могут быть переиграны. Таким образом всех надо будет снимать и делать заново.
Изучу этот вопрос с Challonge. Если система позволит быстро вносить изменение для ущерба, дозаявки в течение некоторого времени первого круга будут возможны.

Кроме того, по настоятельному совету Орагорна, пересмотрю расстановку тай-брейков и вообще структуру швейцарки.

Что ж, из довольно свободного по форме, уютного и ничем не обязывающего турнира мы невольно движемся к чётко регламентированному и строгому.

moz :	7.11.17 14:24
Авайл потер мои извинения за грубость и эмоции...

lesnik :

7.11.17 14:38

Цитата:

Авайл потер мои извинения

они остались в предыдущем сообщении.

Отдельно по поводу смурфоводства.

1.Цитата:

За смурфоводство Рагнеру выносится жёлтая карточка. Ещё одно крупное нарушение - и он будет отстранён от участия в турнирах серии FNW до конца зимних месяцев.

Это - считай, что и не было наказания.

2.Цитата:

...Выигрывает один аккаунт, а деньги победителя меня просит перевести Рагнер.

В общем, если говорить об "адекватности наказания", предлагаю такой вариант:
Половину выигрыша отдать Алекс-Трику. (см. их игру, кто понимает в варкрафте, поймёт и почему)

Если нет, тогда прошу "финансовое приложение к моему выигрышу", передать в управление тому же Алекс-Трику.

3. Мой проигрыш не имеет отношения к моему предложению.

Rus :

7.11.17 15:41

Лесник, ты свой приз получил честно, к тому же ты никогда не забираешь призовые, что выглядит благородно с твоей стороны. Согласен в том что можно половину выигрыша Рагнера отдать Трику, это будет Игорю уроком что смурфизм у нас не в почете, а вообще-то нужно организаторам турнира это сразу на корню присекать перед стартом, запретом на участие. Я писал перед началом что это предположительно смурф Рагнера и допускать к турнир у его не нужно, зашел бы со своего реального акк и нет проблем. В следующий раз если подобная оплошность повторится то многие игроки просто откажутся от участия в турнире, тк не зная с кем они будут играть. По поводу Моза еще раз, вовремя приходи на турнир и нет проблем. Да, Каган проплатил Рогволда что бы тот как можно чаще упоминал его имя на стриме .

KagaN :

7.11.17 16:14

Цитата:

В нынешнем ФНВ, в последнем туре, если б игра Рагнер-Каган не состоялась, то Каган хапнул бы автоматически серебро. Т.е. он был заинтересован в тех.-ничье. (Каган, это просто для примера, мы знаем, что ты - благородный, и так не поступишь).

Спасибо, само собой я так не поступил бы, да и даже в мыслях такого не было) Единственное, что я бы не прочь сыграть с ними серию игр на всех фнв-шных картах.
Тем более что подумываю тут в ближайшее время вызвать кого-нибудь из буржуйских мастеров в мастер тэг челлендж, ежжи. Но тут, конечно, надо бы сперва заполучить благословение Дара...

Цитата:

Ну а в общем,так держать! Жду новых ФНВ или даже новый формат турниров

Что ты подразумеваешь под новым форматом турниров? Просто целый месяц не предвидится никаких турниров. А хотелось бы как можно больше. Кстати, что там Дипломат? Готов приехать к вам на ваш живой турнир?)

Цитата:

Первое место занимает смурф Рагнера. На основе личных встреч с Лесником.

С одной стороны это правильно. Ведь на том же чоп-турнире, например, победитель определялся по личным встречам. Но с другой стороны, нужно понимать что эта самая победа Рагнера в личной встрече это нечестная и подлая победа. Укус за яйца исподтишка, так сказать)

Цитата:

п.с. а то что "товарищ" Рогвольд неровно дышит на Кагана,было заметно невооруженным взглядом на стриме.

Уф... Не хочется даже комментировать такой бред) Во всяком случае, он не проявлял такую явную симпатию к одному из участников игры. В отличие от некоторых, которые визжали от досады и колотили кулаком по столу, когда их любимый игрок делал что-либо не так)

KagaN :	10.11.17 05:29
Кстати, что там насчет новой (или какой-нибудь новой старой) карты для следующего ФНВ? :)

Rogvold :	10.11.17 16:15
Цитата: Кстати, что там насчет новой (или какой-нибудь новой старой) карты для следующего ФНВ? :) Так ыть в этом ФНВ уже была введена The River Kwai...

KagaN :	12.11.17 02:16
Но ведь победитель турнира по своему желанию заменяет одну карту.

il :

13.11.17 18:20

Цитата:

Начиная со следующего турнира за задержки будут, скорее всего, даваться тех лоссы. А люди, которые не могут создать, должны будут как-то меня оповестить, чтобы я им помог. Либо заявлять заранее о том, что с этим проблемы, если это можно выявить. Здесь правила будут ужесточены.

Очень прошу искусственно не ужесточать условия из-за одного недовольного. Недовольные будут находиться всегда, это нормально, главное, чтобы их было как можно меньше. Остальные насколько я понимаю, никто не против задержек, а поиграть всем хочется по возможности.
Если тебя кто-то в чем-то обвиняет, это вовсе не значит, что ты что-то делаешь неправильно. Продолжай делать хорошее и полезное для нас всех дело и не слушай ворчунов!

moz - предлагаю тебе провести турнир с твоим регламентом и твоими правилами. Со стримом или без стрима, как решишь. Я со своей стороны готов поддержать тебя точно так же, как и любого другого организатора и готов присутствовать в качестве участника и/или помощника организатора, если потребуется. Новость на главной, стрим, что-либо еще - разместим.

Rogvold :

15.11.17 19:11

Цитата:

Но ведь победитель турнира по своему желанию заменяет одну карту.

Это правило не действует уже, если не ошибаюсь, со второго FNW)))

Ил, но тем не менее насчёт людей, которые тупо сидят час и не могут ничего создать (и даже отписаться в личку мне об этом), а потом все их ждут - я согласен. Это глупо.

[ Редактировано Rogvold в 15.11.17 18:12 ]

il :

16.11.17 11:48

Цитата:

Ил, но тем не менее насчёт людей, которые тупо сидят час и не могут ничего создать (и даже отписаться в личку мне об этом), а потом все их ждут - я согласен. Это глупо.

Совершенно согласен. Пару турниров назад был случай, не помню, ты или не ты организовывал: мы все сыграли, а оказалось, последняя пара игроков только-только создает игру.
Я-было подумал что они все это время просто сидели в чате и тупили, сразу предложил дисквалифицировать обоих. Считаю при такой ситуации это правильно.

Правда, как оказалось, они сначала долго играли, но потом дропались, и это была 3-я попытка создать игру. Тогда конечно дисквалификации не место.
Но предложить им самую-самую быструю микро карту я хотел (типа нвтр, а лучше - минигольф. В минигольфе у меня некоторые игры даже меньше 2 минут проходили, я проигрывая, получал draw).
В тот раз правда обошлось: доиграли ту свою карту нормально с 3-го раза.

В общем, я за гибкость подхода:
если понимаешь что кто-то один или оба явно тупят без уважительных причин и задерживают всех - расцениваю это как саботаж и считаю необходимым принимать самые жесткие меры. С другой стороны, пока именно в таком варианте такое не встречалось.

Кстати, еще мысль вспомнилась про турнир:
Цитата:

Далее. За смурфоводство Рагнеру выносится жёлтая карточка. Ещё одно крупное нарушение - и он будет отстранён от участия в турнирах серии FNW до конца зимних месяцев.

Может быть я что-то пропустил, но:
1. не видел в правилах турнира запрет на смурфов. Оно там было?
Сейчас на сервере общий подход к смурфам довольно демократичный:
смурфить можно сколько угодно, хоть в каждую игру под новым ником заходи. Запрета два: нельзя создавать ник похожий на другого, с целью выдать себя за него (типа ".Ragner") и нельзя создавать ник с суффиксом клана, которому не принадлежишь. Ну и нельзя создавать ник с обидным для кого-то названием, это уже из общих правил. Все остальное можно.

2. если запрет на смурфов присутствует, то я думаю, стоит не наказывать за это дело постфактум, а просто не допускать людей с нулевой статой и которых видишь первый раз. Ведь было же очевидно что это смурф с самого начала.

3. если запрета на смурфов не было в регламенте турнира, то считаю, на будущее такую поправку внести можно, но наказывать за это неправильно.

Rogvold :

16.11.17 16:19

Рагнер не был наказан. Жёлтая карточка - эквивалент предупреждения.

Пункт про смурфов будет внесён с нового FNW.
Я не понимаю логики смурфизма. Впрочем, формально никому не запрещено каждый раз создавать новые акки и т.д. - статистику набивать будут себе заново.
Но я против данной политики.

Как и не согласен с тем, что говорил Лесник, мол, если бы он знал, что это Рангер, он бы иначе играл.

В связи с этим Рагнеру - только предупреждение, призовые он на той неделе получил.

По желанию Лесника его часть я отдам АлексТрику, если он передаст мне куда ему скинуть. (Лучший вариант на данный момент - QIWI кошелёк).

Oragorn :

16.11.17 17:47

Цитата:

Как и не согласен с тем, что говорил Лесник, мол, если бы он знал, что это Рангер, он бы иначе играл.

Исходя из игры с Алексом Триком, понимание того, как играет "тот смурф" сложилось...
Зная с кем играешь - будешь подбирать к этому игроку свой набор тактик и уловок...

Не буду писать своими словами, изобретая "велосипед". А просто скину СТАТЬЮ

Я думаю, там дан исчерпывающий ответ.

lesnik :

16.11.17 18:48

Rogvold Цитата:

не согласен с тем, что говорил Лесник, мол, если бы он знал, что это Рангер, он бы иначе играл.

Интересная формулировка... "несогласие" ничего не меняет - играл бы по другому, ибо играл, а не "штангу выжимал", как некоторые.

Oragorn Цитата:

просто скину статью

Вроде, статья эта - ни к селу ни к городу. Там совсем не в том смысле говорится про "противника" - нет вариантов "баланса сил".

К примеру, Моз: - он всю дорогу жмёт, как танк.
И поэтому не чувствует, где можно бы и не надрываться. А в момент, когда напрячься действительно надо, у него частенько получается, что выше уже не подпрыгнуть, т.к. силы уже тратятся по полной.
Более того, расценивает "не надрывание" и то, что и является по моему мнению настоящей игрой - попытки балансирования, как выпендрёж или поддавки.

Теперь по вопросу спора.
Цитата:

насчёт людей, которые тупо сидят час и не могут ничего создать (и даже отписаться в личку мне об этом), а потом все их ждут - я согласен.

il Цитата:

В общем, я за гибкость подхода:
если понимаешь что кто-то один или оба явно тупят без уважительных причин и задерживают всех - расцениваю это как саботаж и считаю необходимым принимать самые жесткие меры. С другой стороны, пока именно в таком варианте такое не встречалось.

il, да ладно? Смотри следующее тогда:

">> Рагнер, если говорить объективно, ничего не нарушил."
"> ну да, он ничего не нарушил, только играл спектакль..."

Корчить из себя "не умеет ставить виз", компостируя мозг Рогволду.
И тем более, ждать весь первый тур, пока "ему создадут игру" -
это не тупление без уважительных причин? не саботаж?!

Определись как-то :)
Иначе, чрезмерная гибкость подхода, всегда будет выгодна людям с гибкой же моралью.

Вообще, для меня было неожиданностью вот это:
Цитата:

Выигрывает один аккаунт, а деньги победителя меня просит перевести Рагнер.

я не думал, что он оказывается за финансами в первых рядах :)
Думал, что уж после такого выигрыша, неплохо было бы поскромнее как-то себя вести... значит, я ещё более ошибался.

Было предложено:
"половина выигрыша - это далеко не расстрел, и "титул" у него никто не отнимает".

Ну что ж... Нет - так нет, "юристы-законники".
Смотрите, не попадитесь на такое в жизни, а не в игре.
А хотя... нет. Как раз надо бы. И не раз, и не два.
Пока не дойдёт, что законы - это очень грубые рамки.
И "буквально" въедаться в то, что прописано, а что нет - тупиковый подход.
Всего в них никогда не распишешь, и всегда найдётся ушлый шнырь, формально ничего не нарушающий.
И что бы какой "человеколюбец" ни говорил, сознательно и продуманно пакостящий - достоин наказания вдвойне.
Хотя, вещать в пустоту смысла мало, когда нынешняя идеология - "не пойман не вор".

PS.
Да, в моём предложении ничего не изменилось,
но "лучший вариант на данный момент" такой (всем польза):
Если Alex_Trick так и не решил проблемы с роутером или что там у него блочит нормальную связь,
попросить il'a чтобы через TeamViewer или т.п. образом разобрался и эти проблемы.
Тогда уж выигрыш направить il'у в качестве некой компенсации :) или сами придумайте что с ним делать.

Rogvold :

16.11.17 18:54

Цитата:

Не буду писать своими словами, изобретая "велосипед". А просто скину СТАТЬЮ Я думаю, там дан исчерпывающий ответ.

Прочёл статью. Очень хорошо.
Вот Рагнер, по сути, и сконтрил этот самый 4й пункт.
Я замечу ещё раз: кто-то мешал Леснику играть в полную силу? Запрещено ли было ему применять стандартные игровые ходы в виде разведки, рашей или чего ещё? Было ли что-то, что давало ему преимущество, независимого от его действий?
Результат закономерен.

Я знаю, что ты и Лесник против такого образа мышления. Тем не менее я не видел пока ни одного доказательства преимущества другого игрока в том матче (кроме того, что непонятно было, что это за игрок).

Так же можно сказать, что Лесник, обладая самым мощным скиллом среди игроков и уверенностью в своей игре, а также знанием манер игры игроков, имеет психологическое преимущество. И играть с ним все должны с ноунейм никами, чтобы как-то нивелировать психологию.

[ Редактировано Rogvold в 16.11.17 17:56 ]

lesnik :

16.11.17 18:57

Цитата:

Лесник, обладая самым мощным скиллом среди игроков и уверенностью в своей игре

Знал бы ты, как ошибаешься :)

Цитата:

И играть с ним все должны с ноунейм никами, чтобы как-то нивелировать психологию.

Ок, на EvenSlower, с любым смурфом - пожалуйста.

И, это... Хватит меня нахваливать.
А то и мне неудобно, и в контакте у некоторых баттхёрт обостряется.
Уж лучше ругайте, но без матюгов и по существу. Ко всем относится.

Снова по спору, как я уже писал ранее:
"я проиграл, ок, вопрос закрыт"

Обсуждаем мы безотносительно меня, а общее смурфоповедение.

Oragorn :

16.11.17 19:35

Цитата:

Как раз по этому четвёртому пункту, Лесник и выходит вперёд. В этом, во многом, по моему мнению, его сила.
Кто-то делает ставку на свой бешеный АПМ, кто-то на точность своих действий. А кто-то играет именно ПРОТИВ своего соперника.

Если уж совсем условно говорить, то это как "камень-ножницы-бумага".
Если против Лесника играют "ножницы" - он использует камень. И т.д.

У каждого игрока, есть свои сильные и слабые стороны. У кого-то в бОльшей степени, у кого-то в меньшей.
Как только против Лесника выступил смурф, который в прошлой игре зарекомендовал себя как игрок, который немного сильнее АлексаТрика - одна из главных сил Лесника (по моему мнению, могу ошибаться) - перестала работать. А это сравнимо с тем, если бы того же Рагнера - лишили его дикого апм-а. С 250 - до 60-ти, например. Я бы посмотрел на такую игру, серьёзно.

Насчёт "стандартов" игры - это очень спорный, и отдельный вопрос. И есть ли они вообще.

Цитата:

Так же можно сказать, что Лесник, обладая самым мощным скиллом среди игроков и уверенностью в своей игре, а также знанием манер игры игроков, имеет психологическое преимущество. И играть с ним все должны с ноунейм никами, чтобы как-то нивелировать психологию.

А зачем? Мы смотрим за игрой профиков и наслаждаемся, или смотрим поддавки? Лесник сильней - вот он и выигрывает.
С таким же успехом, можно Свину одну руку отрубить, чтобы как "нивелировать" его скилл.

[ Редактировано Oragorn в 16.11.17 18:37 ]

lesnik :	16.11.17 19:52
Цитата: или смотрим поддавки? Тоже спортсмен, блин :) Это не поддавки, а балансировка. Ты больше 10 строк не читаешь сообщения? :) см., где про моза написано.

Rus :	16.11.17 20:41
Лесник своим игровым умом должен быть обязан Дару, тк именно он научил его впадать в транс закатывая глаза - видеть будующее игроков.

Oragorn :

16.11.17 20:54

Цитата:

см., где про моза написано.

Да и я, во всяком случае раньше (щас мне как-будто пофигу), всегда пытаюсь играть на полную силу. И когда нужно поднажать, выясняется, что у меня уже пальцы болят :) или мышка по коврику так начинает елозить, что рука неметь начинает =) а когда смотришь на руку - видишь букву "Зю".
Для меня Вар2 - это явно не отдых, где во время боя можно спокойно пить чай и писать в чат (как Рангеру) тонны сообщений.
Я концентрируюсь на игре. Правда толку от этого мало, особенно в играх с этим же самым Рагнером ;-)

Балансировка и выпендрёж - это уже дело каждого. Есть люди, которые в явно выигранной игре - не дожимают противника, а начинают издеваться.
А есть люди, когда они разбили основную базу врага и ... расслабляются, надеясь, что их враг выйдет... но он не выходит. Нервы кипят, злость нарастает и приходится включать "второе дыхание", т.к. первое уже вышло с "ощущением победы". У меня такое часто с Рагнером, когда выигрываю.

Alex_Trick :

17.11.17 02:24

Цитата:

lesnik:
Если нет, тогда прошу "финансовое приложение к моему выигрышу", передать в управление тому же Алекс-Трику.
Rogvold:
По желанию Лесника его часть я отдам АлексТрику, если он передаст мне куда ему скинуть. (Лучший вариант на данный момент - QIWI кошелёк).

Лесник, я конечно, польщен тем, что ты делишься вкусняшей с скамьи лавровых венчателей! Но я немного растерян тем, что ты решил направить твой приз мне))
Более того, я только сейчас заметил, что ты говорил о своих средствах...

Цитата:

Да, в моём предложении ничего не изменилось,
но "лучший вариант на данный момент" такой (всем польза):
Если Alex_Trick так и не решил проблемы с роутером или что там у него блочит нормальную связь,
попросить il'a чтобы через TeamViewer или т.п. образом разобрался и эти проблемы.
Тогда уж выигрыш направить il'у в качестве некой компенсации :) или сами придумайте что с ним делать.

Инет я постараюсь починить и так, хотя конечно, мне консультация не помешает. В частности мне бы определить методику по которым интернет-связь признается "нормальной" или лагающей, а не просто случайно обнаруживать что у меня с ВиТи не хостится игра или не заходит...
Я попробую поставить прокси-приложение, как моз посоветовал, и посмотрю что выйдет.

Призовые лесника я так и быть, не могу принять в любом случае) ну неловко мне, я в конце-концов, в турнире ничего не сделал. Лучше направьте их на следующий ФНВ или на любой другой турнир) пусть Ил распорядился, которому уже и собрались отправить))
Жаль конечно, что затея отхапать половину выигрыша у Рагнера провалилась, но что имеем то имеем) хитрожопый адвокат тихо смеется :)

KagaN :

17.11.17 02:35

Цитата:

Балансировка и выпендрёж - это уже дело каждого. Есть люди, которые в явно выигранной игре - не дожимают противника, а начинают издеваться. А есть люди, когда они разбили основную базу врага и ... расслабляются, надеясь, что их враг выйдет... но он не выходит. Нервы кипят, злость нарастает и приходится включать "второе дыхание", т.к. первое уже вышло с "ощущением победы". У меня такое часто с Рагнером, когда выигрываю.

Не люблю ни того ни другого. Надо развивать в себе "жажду крови". Чтобы пока не изничтожил все что у соперника может шевелиться - даже не думал расслабляться. Дар так играет. Это и есть тот самый Дух Дара. В существовании которого имели наглость усомниться Зуб и Алекс Трик. За что и были жестоко наказаны Даром.

Если серьезно, то сообщество у нас небольшое, все друг друга знают. Поэтому и его смурфа почти сразу раскусили. Непонятно только в таком случае, - зачем весь этот цирк нужно было продолжать?

Цитата:

Тогда уж выигрыш направить il'у в качестве некой компенсации :) или сами придумайте что с ним делать.

Деньги предлагаю отдать Орагорну на формирование призового фонда к его новому ГОВ турниру. За 2 и 3 места.

Цитата:

Как только против Лесника выступил смурф, который в прошлой игре зарекомендовал себя как игрок, который немного сильнее АлексаТрика

Достаточно посмотреть как он играл против 1205 на той же карте, которого знает давно и с которым много доводилось играть, и как против смурфа.

[ Редактировано KagaN в 17.11.17 18:20 ]

il :

17.11.17 12:04

Цитата:

Рагнер не был наказан. Жёлтая карточка - эквивалент предупреждения.

Ну ок, если предупреждение не считать наказанием, то согласен.
Просто обычно желтые карточки насколько я понимаю выдаются за небольшие, но нарушения.
Просто хотел обратить внимание, что нарушений не было.

Цитата:

Я не понимаю логики смурфизма. Впрочем, формально никому не запрещено каждый раз создавать новые акки и т.д. - статистику набивать будут себе заново.
Но я против данной политики.

Как и не согласен с тем, что говорил Лесник, мол, если бы он знал, что это Рангер, он бы иначе играл.

Насчет смурфизма, придется немного поофтопить:
такие правила сложились в буржуйском сообществе, как говорил один из админов - люблю иногда зайти под новым незнакомым ником, чтобы противники не знали чего от меня ожидать.
У буржуев даже есть такая услуга: перенос статы. Это когда посмурфил, а потом просишь админов перенести стату смурфа на основной аккаунт. Очень, надо сказать, нудное занятие, меня не просите этим заниматься. Был в планах бот для этого дела, даже уже наполовину написанный, но потом заброшенный...

Мое видение ситуации: если кто-то хочет "удивить" других игроков незнакомым ником от которого неизвестно чего ожидать - пожалуйста. Пусть другие игроки не знают, кто это. Но админы это знать должны, на сервере должна быть закрытая база всех ников каждого игрока. Надеюсь, антихак поможет этому, если когда-нибудь будет доделан...
А вот смурфизм на турнирах - я считаю что стоит запретить, но об этом стоит отдельно предупреждать.

А лесник точно по-разному играет против разных игроков, изучив все тактики каждого, и я тоже уверен что результат был бы другой если б лесник знал против кого играет.
А вот мне например совершенно без разницы, против кого играть, тактика от этого меняется минимально.
Зато лесник спокойно может с визом играть - ему очень слабо помешает если противник будет знать, где он находится и что делает. А для меня это смерти подобно, с моими стратегиями.

А давайте как-нибудь смурф-турнир проведем? Где все будут участвовать под новыми, специально сделанного для такого турнира никами? И посмотрим, какое место займет лесник и как другие места распределятся. Это наверно к Орагорну такая идея, он любитель устраивать всякие "разные" турниры.
Только вот очень интересный вопрос, считать ли такой турнир в ELO-рейтингах или нет...

Rogvold :

17.11.17 14:32

Цитата:

Корчить из себя "не умеет ставить виз"

Это, конечно, да. Как-то про эту ситуацию забыл.
Это очень некрасиво.

И тем не менее.
Лесник, во всей этой ситуации для меня наибольшее удивление вызывает твоя реакция.

А про "законников"... Знаете что? Вы сами, мать вашу, провоцируете на это!
Развели тут базар! Здоровые лбы, а как в песочнице.
Один обижается, что его не дождались, второй не умеет проигрывать достойно.
И всем что-то не нравится!
Не нравится? Всё будет жёстко регламентировано! А что не будет - то решение судьи.
Ну вас к чёрту, в самом деле.

[ Редактировано Rogvold в 17.11.17 13:33 ]

lesnik :

17.11.17 20:36

Цитата:

А вот мне например совершенно без разницы, против кого играть, тактика от этого меняется минимально.
Зато лесник спокойно может с визом играть - ему очень слабо помешает если противник будет знать, где он находится и что делает. А для меня это смерти подобно, с моими стратегиями.

Что-то не додумано в этом абзаце. Логика, ау...

Как раз наоборот: если твоя "тактика от этого меняется минимально" - т.е. делаешь одно и то же, то тебе сильного вреда от виза и не будет.
А вот какой-нибудь товер-раш, заныканный или вынесенный к противнику барак - не прокатит из-за виза.

lesnik :

17.11.17 20:58

Цитата:

Лесник, во всей этой ситуации для меня наибольшее удивление вызывает твоя реакция.

Моя реакция!? Ты ничего не путаешь?
Мне надо было взбелениться как Мозу?
Реакция весьма сдержанная, на самом деле, и направленная на то, чтобы по-нормальному всё решить.

Разберём:
(логи чата у меня есть, если что)
1. Я проиграл, отписался, и перестал об этом думать.
2. Начал выяснять, что мозу не так, высчитывать, кто и на сколько задержал первый тур, и объяснять, что если стартанули, то добавить по-простому, было на самом деле нельзя.
3. Ты мне пишешь, что я оказывается выиграл, смотрю в таблицу, ну ок... Хотя и странно.
4. ...
5. В какой-то из следующих дней, всё-таки досматриваю стрим до конца, и слышу, как в конце дважды или трижды "сиськи мнут":
"да..., но..., не.., а..., ..."
На прямой вопрос КСА, "так что считаем?", ответа так же нет, те же "ээ.. аа..."
но по намёкам получается, что всё-таки проиграл.
6. Захожу на сайт, и вижу в табличке у Зели, что выиграл. Пытаюсь прояснить ситуацию, ибо нигде ничего нет.
7. Ну ты отписываешься на форуме и далее идёт обсуждение, и в контакте в том числе.

Что я сделал не так?

цитаты:
"таблицу неплохо бы пересоздать, чтобы не было вопросов"
"орагорн, забей, я проиграл, ок"
"я по любому проиграл"
"в общем, если ты против половины рагнеровского трику, то отдай трику мою часть)"
"половина выигрыша - это далеко не расстрел, и "титул" у него никто не отнимает"
"забудь про меня, я проиграл, ты емууже перевёл деньги? в этом что-ли проблема?)"
"Рагнер, если говорить объективно, ничего не нарушил."
"ну да, он ничего не нарушил, только играл спектакль...."
"а мне потом моз мозг имел 2 часа и настроение испортил"
"ну и тебе приятно, что тебе мозг имеют?(смотри его варвид)"

Цитата:

Один обижается, что его не дождались,

Этот один и мне подкинул нервотрёпки, и уж не меньше чем тебе.

Цитата:

второй не умеет проигрывать достойно.

Т.е. это я что ли? Ну вообще отлично... Приплыли.
Читай вышеизложенное, ну и в контакте можешь освежить, то, что я не процитировал.
Ну и вот это мне сколько раз надо было повторить, чтобы дошло:
"забей, я проиграл, ок"
"я по любому проиграл"
"забудь про меня, я проиграл"
Не хотелось бы думать, что по себе меряешь.

Ну и вот все эти эмоции, как раз и выглядят как настоящая песочница:
Цитата:

А про "законников"... Знаете что? Вы сами, мать вашу, провоцируете на это!
Развели тут базар! Здоровые лбы, а как в песочнице.
И всем что-то не нравится!
Ну вас к чёрту, в самом деле.

Ты аргументы, а тебе в ответ "ну вас к чёрту".
Свалим хныки в кучу вместо того, чтобы разобраться. Нормальный подход?

Цитата:

Всё будет жёстко регламентировано! А что не будет - то решение судьи.

А разве оно и без этого ещё не так? Не ты всё решил?
Может ткнёшь носом тогда, где и что решил или изменил кто-то другой?

Вроде уже всё устаканилось:
"Медальку" и приз Рагнер получил полностью, несмотря ни на что вообще.
Зачем был снова этот эмоциональный вброс?

Rogvold :

18.11.17 00:24

Всё, ребят, мы заходим уже на третий круг.
Все всё сказали, тема обсуждена не раз.
Я считаю, что игра должна приносить удовольствие. Как только начинается какая-то фигня, из-за которой всё может скатиться в жопу - пора закрываться.
Уходить хорошо на взлёте.

Когда что-то становится в тягость - оно никому не нужно.

8 декабря играем финал FNW 17 года и расходимся. Подробности позднее.

[ Редактировано Rogvold в 17.11.17 23:30 ]

Rus :

18.11.17 01:34

Я так понимаю стримов больше от тебя не будет, Геннадий? Декабрьский последний. Можно просто сказать тебе надоел вар2 , никакого интереса и выгоды для тебя. Глупо ссылаться на двух дураком которые спорят и из за них сворачивать турнир. Ссоры , драки, выяснения отношений во всех онлайн играх присутствуют, а люди , например я .. получают удовольствие от игры и от твоего стрима. Дело то твое , чемпионаты есть кому проводить, стримеров хороших нет, это факт.

moz :

18.11.17 04:02

и моз как всегда виноват во всем)))))
хотя я даже не до наступления второго тура спокойно согласился, что я сам виноват. что опоздал, и больше этот вопрос не поднимал.
Хватит меня вспоминать , как притчу во языцах.

[ Редактировано lesnik в 18.11.17 11:52 ]
вам пакет (21:17 - 02:11):

Rogvold :

18.11.17 10:38

Цитата:

Я так понимаю стримов больше от тебя не будет, Геннадий?

Ды нет, я про стримы пока ничего не говорил.
Цитата:

Дело то твое , чемпионаты есть кому проводить,

Ну вот и я так думаю.
Всё-таки мы занимаемся этим в удовольствие.

[ Редактировано Rogvold в 18.11.17 09:43 ]

KagaN :	18.11.17 13:17
что Ох, блин, неужели Эра Дара подходит к концу... Всё-таки ФНВ это один из главных элементов этой самой эры.

il :

18.11.17 22:42

Цитата:

Что-то мне кажется, ты не совсем внимательно мое сообщение прочитал:
моя тактика меняется минимально в зависимости от того, против кого я играю, т.е. я не умею рассуждать как "о, против этого надо играть так, а против того - по-другому".
А вот что-то где-то заныканное у меня вполне может быть, так что виз - мой враг.

Цитата:

Я считаю, что игра должна приносить удовольствие. Как только начинается какая-то фигня, из-за которой всё может скатиться в жопу - пора закрываться.
Уходить хорошо на взлёте.

Когда что-то становится в тягость - оно никому не нужно.

Приплыли!
Срачики на форуме - они многих только бодрят, если тебе в тягость - больше не будем.
Весь срачик был затеян лишь для того, чтобы дать всем быть услышанными и правильно понятыми. Т.е. чтобы все стало еще лучше, чем было.

Повторюсь, турнир прошел очень здорово, спасибо тебе большое, Рогволд, за турнир и за стрим! Все было отлично, мне турнир очень понравился, понимаю так, что всем остальным отписавшимся - тоже! Действительно, ты на мой взгляд лучший организатор турниров, а стрим ведешь вообще выше всяких похвал!

А все что идет тут на форуме дальше - общий треп, который ни в коем случае не стоит принимать на свой счет! Просто некоторым людям в кайф поныть что все плохо, а другим - помусолить любую ерундовую тему.
В любом случае, здорово, что ты есть, и что устраиваешь такие замечательные турниры, и очень бы хотелось собираться на такие FNW и дальше!

Rogvold :

19.11.17 02:09

Во-первых (ещё раз и много-много-много раз) я благодарен тебе, Ил, и Орагорну за помощь в проведении турнира.
На весенней встрече Кса меня хвалил, но все мы прекрасно знаем, что организатором первых турниров и вдохновителем всего этого на самом деле является Орагорн. Это факт. И алаверды только ему. Без него не было бы ни турниров 16 года, ни того, что потом переросло в ФНВ.

Во-вторых, срач вполне себе является явлением закономерным. Тут дело не в том, что у меня такая тонкая душевная организация и потому я так резко хочу закрыть всё или вроде того. У меня с самокритикой всё в порядке. Может быть и правда формат, который я выбрал, не слишком хорош. Здесь нет драмы. Вообще нет. Да, неприятно, что последний турнир вызвал негативные эмоции. Но надо быть честным - возможно всё банально: формат и стиль проведения просто не соответствуют желаниям коммьюнити. В этом ничего фатального нет. Ну, был FWN. Ну будет много других турниров. Просто реально не хочется грязнуть в водовороте претензий и недовольных (особенно когда недовольными являются топовые игроки). Но я, как и любой человек, занимающийся чем-то бесплатно, имею право сказать "мне это не нравится". Так вот мне и правда не нравится, когда уютный турнир под давлением превращается в протокольный. Я такой турнир вести не хочу и, слава богам, заставить меня никто не может.

Мне не хочется организовывать турнир, зная, что кто-то будет недоволен системой. Сообщество итак небольшое, зачем ещё больше разделять его?

По факту - я извинился несколько раз за неполадки в турнире. Я описал почему всё произошло так, а не иначе, и написал финальное решение и мотивацию своих действий. Поток "говна" продолжился. Переливать по третьему кругу из пустого в порожнее считаю глупым.

Кроме того, ситуация вызвала меня на эмоции. И на эмоции негативные. Опять же. Чё спорить - где-то виноват я и, хотя я принёс извинения; бурления не утихают. Ничего страшного. Опять же - возможно, и правда формат, который я выбрал просто не подходит.

Я не могу отделиться от сообщества и диктовать свои условия - это бред. Глупо устраивать бал, на который никто не придёт.

Кстати, пролистал данную тему. Хочу завершить и больше сюда не возвращаться. Но ответить на некоторые вопросы или замечания тезисно.

РусАрми, стрим и вар2 никогда не приносили мне какой-либо выгоды - я всё отдаю на призовые фонды. Ни рубля в карман не положил. Всё, что не отдал - лежит на аккаунте.
Лесник, а у меня членораздельной реакции не осталось, потому эмоционировал. Теперь понял, что надо поменьше на это затрачивать эмоций и всё стало нормально.
Ил, спасибо за слова и вообще рад тебя регулярно видеть вживую (хоть это и происходит невольно по пути на работу =)), но давай будем честны - организаторы есть и получше ;)

Может, конечно, что-то забыл - если что вдруг, то допишу.

Но больше, конечно, к теме возвращаться не хотелось бы.

ПыСы Спасибо за похвалу по поводу стрима - мне это всегда приятно (с организацией - спасибо за лесть =), врать не будем у меня это не слишком здорово получается). Но я к этому тоже отношусь скептически - ведь если нет турниров, то нет и стрима. Так что всегда вначале надо благодарить организаторов. На вар2.ру имеется куча интереснейших турниров.

Rus :	19.11.17 03:00
Рогволд, ты идешь на работу а ИЛ с утра ищет цветмет у бачков? Я не понимаю.

tolsty :

19.11.17 13:00

Мои пять копеек, хоть и не участвую в турнирах практически.
Я где-то писал уже, повторюсь. У меня приличный опыт организации спортивных турниров. С количеством игроков до 84-х и разделением общей таблицы на 6 отдельных подгрупп. Я понимаю как важен регламент и правила. И как важно дать понять всем, что не выполнение их сразу ведет к жесткому ответу. Единственное что- регламент и правила должны быть известны заранее. Очень редко шел на встречу опаздывающему. Только, если он предупредил об опоздании и точно сказал на сколько (не более 5-10 минут!!!). И то - он уже включается в жеребьевку и не тратится время. И пофиг кто опаздывает - самый слабый или самый сильный. Есть правда в наших турнирах момент - есть работающие люди и некоторым просто не успеть на начало. Сам работаю без точного графика, есть понятие аварийных работ. Но это мои проблемы. Можно заранее обсудить регламент, НО ... ЗАРАНЕЕ. Организатор никому ничего не должен. Вас никто не ограничивает в своих соревнованиях, дерзайте. Вы не представляете, когда 84 ребенка, которые даже свою фамилию не всегда помнят, устраивают тарарам... А еще их бестолковые сопровождающие лезут... А тут вроде взрослые мужики. Правда еще несколько школьников ))) не могут сорганизоваться. Все начинается с грамотного регламента и правил подсчета результатов. Это стоит обсудить как можно заранее. Иначе в ходе игры выплывает "блин, кто же из них победил..." при равенстве очков. Прога на чаллоунж хороша тем, что она легка в управлении, не надо напрягаться. Но - она бухгольц считает вообще не понятно как... Я уже молчу про покидающих турниры, что вносит полный хаос в подсчет. Тут надо либо жестко банить таких игроков, либо положить болт и плыть по течению. Отдельное фи папашам игрокам с их покидающими соревы школьниками. А мозг включить слабо? Двойное неуважение к остальным. Но уж тогда и не ныть - весело поиграли, а прога как-нибудь посчитала. То же самое со смурфами - либо регламент и правила, либо не ныть. Я тоже считаю, что смурфам бан, но раз правилами не запрещено... Только правила, иначе хаос. А учет и исправления недочетов уже после!!! Так во всех видах соревнований - идет совершенствование. Всех, кто не согласен - в сад. Вы можете сказать, что тогда все разбегутся. Ну так и так разбегутся. Какие претензии к Рогволду? Работа у всех разная - кто целый день может тупо ничего не делать, кто даже погоду на яндексе не успевает глянуть. Я так понял, что русарми следующий организатор? Или кто-то еще? Писать - не мешки ворочить. Права качать можно тогда, когда платятся ежегодные взносы, взносы за участия, когда есть федерация и зарплата бюрократам. Можно говорить конструктивно а не ворчатьЮ, а что еще хуже - гундеть. Рогволд о Орагорн Организаторы, тогда остальные подчиняются правилам. Ошибка их в том, что после первых же нарушений не было жесткого предупреждения. И выполнения своих же правил. Вот и пришли к тому, к чему пришли. Надеюсь, что соревы продолжатся с учетом сказанного. В регламент надо вносить добавления с учетом ошибок. Правила подсчета очков и выявления победителя скорректировать. Или по крайней мере сделать понятными. Вплоть до фразы, что "подсчет производится программой и результаты не обсуждаются". И похрен тогда, как кто сыграл друг с другом или с кем-то еще. Единственное - настройки проги надо объявить заранее. Можно обсудить их. НО - ЗАРАНЕЕ!!!. Недовольные есть всегда, без этого не обойтись. Либо идете, либо нет... Есть другие проги, отработанные годами, но ими сложнее и дольше пользоваться и тогда один человек не должен играть,ю а только рулить прогой. И еще выкладывать ее результаты в онлайн. Это тоже труд и ответственность за ошибку. А в свете прошедшего - кому и нахрена это надо? Каждый имеет то, что заслуживает )) Хавайте, ппл

Rogvold :

19.11.17 13:50

Цитата:

Рогволд, ты идешь на работу а ИЛ с утра ищет цветмет у бачков? Я не понимаю.

Нет, обычно я роюсь в бочках на наличие ништяков, а Ил идёт на работу с клавиатурой и пачкордом подмышкой.
Лол, просто так вышло, что Ил работает в районе, где живу я, а я работаю в районе где живёт он. Как-то вот так произошло. Мы не специально. Правда.

lesnik :

19.11.17 13:55

Цитата:

Что-то мне кажется, ты не совсем внимательно мое сообщение прочитал:

Очень даже внимательно.
Ты же не просто "пишешь виз мой враг",
а приводишь в контр-сравнение с собой меня, но почему-то с абсолютно обратным смыслом:
"Зато лесник спокойно может с визом играть - ему очень слабо помешает" - т.е. тебе с "одним и тем же" почему то мешает, а мне "с разным" - якобы нет.
Но, если "лесник точно по-разному играет против разных игроков", то "разная игра" будет сразу видна, что сильно помешает.
С визом - надо либо делать всё примерно одно и то же быстрее, чем противник, не делая ошибок, либо неожиданности-обманки делать - но это уже прокатывает только с теми, кто "не читает игру" и даже с визом не может оценить силы и возможности противника в данный момент, либо не успевает на них правильно среагировать.

Цитата:

так что виз - мой враг.

Виз - всем враг.

tolsty :

19.11.17 14:17

Лесник ударился в свое - ловим на мелочах, уходя от темы... не ведитесь на это. Речь про турниры и их организацию. Лесник рулит в своих чампах и рулит. Пусть организовывает ФНВ, если захочет. Даже, если Рогволд не прав, он все равно прав!!! Он организатор. Участники голосуют посещением или отсутствием такового. Один опоздал и обиделся на всех. Другой проиграл и сваливает на смурфизм. В правилах есть про смурфов? Нет... Тогда все в сад. Приняли во внимание, подкорректировали свое поведение. Или правила. Но после, а не во время. Победивший игрок захотел получит обещанный приз. Рогволд потребовал подтверждение победы через заход на аккаунт смурфа. Победитель подтвердил. Рогволд принял такое решение. это его право. Правила не описывали ситуацию. Потребуйте регистрацию реквизитов игроков для получения выигрыша до турнира. Отсутствие реквизитов будет вести к автоматической передачи выигрыша следующему по месту или в фонд следующего турнира. Это как вариант. П пока организатор поступил как поступил. И это его решение. Я тоже не совсем понимаю логтку лесника в его чампах. Разное количество человек в группах. По окончанию перешли не так,ю как планировалось. В некоторых группах не участвуют игроки. Но это моя проблема. Не хочешь - не участвуй. Или обсуждай, но заранее. а не по окончанию. Соглашение в участии подтверждает согласие с правилами. или их отсутствием. Пропишите - в спорных ситуациях решение остается за организатором и итоги не обсуждаются. Если турнир выиграл смурф Рагнера, то и приз его. А если я заявлю, что я лесник и попрошу его приз? Как он подтвердит? Правильно - зайдет в акк и напишет что-то. рагнер сделал то же самое. Но я буду банить рагнера в своизх играх, если будет под смурфом... И это мое право как организатора. Тем более, что я предупредил.

lesnik :

19.11.17 14:27

Толстый ударился в демагогию.
хватит передёргивать!

Цитата:

Даже, если Рогволд не прав, он все равно прав!!! Он организатор

Да что ты говоришь?
Открою секрет: - с тем, что он в своём праве, никто не спорит.

-------
Рогволд мог сделать всё, как хотел - и так и сделал:
Мог поменять решение вопреки талице - поменял. Ок.
Мог сделать хотя бы минимальную видимость наказания - не сделал.
Тоже Ок - его турнир - ему решать.
-------

И никто его за это анафеме не предавал.
А обсуждать действия, тем более, аругментированно, не запрещено.
А вот дальнейшая эмо-реакция, с обвинением меня в чём-то - уже перебор.

tolsty :

19.11.17 14:39

Ты мог сделать всё, как хотел - и так и сделал:
Мог поменять решение вопреки талице - поменял. Ок.
Мог сделать хотя бы минимальную видимость наказания - не сделал.

А с какой радости он должен был это делать. Объяснили же уже - раз нет такого пункта - наказание невозможно. Можно писать что угодно. но по не важно каким причинам Рогволду не интересно проведение ФНВ. Вот результат, остальное - фигня. Устраивает такое? И устроило это два человека. а выводы - делайте сами. Обсуждать не предлагая решения - отстой. А предлагаемое не логично.

lesnik :	19.11.17 15:19
Г-н законник, вам сюда начиная со слов "Было предложено".

tolsty :

19.11.17 15:31

господа в другом месте
Начиная со слова предложено:
Было предложено:
"половина выигрыша - это далеко не расстрел, и "титул" у него никто не отнимает".
предлагаю половину зп Лесника (если последний господин работает) отдать другому на основании того, что он смурфит на сервере.
Или я не правильно понимаю, что лесником было предложено отобрать выигрыш у победителя, точнее ополовинить? Если игрок победил, то титул и выигрыш его. Если нет, то другое дело. Почему тогда половина на половину? Или все или ничего.

tolsty :	19.11.17 15:32
А еще у последнего версия без антихака. Ил, почему это возможно до сих пор?

lesnik :	19.11.17 15:35
Очевидно же. Потому, что он хакер.

tolsty :	19.11.17 15:40
За что хотели ополовинить выигрыш победителя?

lesnik :	19.11.17 15:44
по сумме показателей, за неспортивное, написано всё там же. ну и посмотри реплей рагнера против трика ps. чатиться можно прямо в вар2, не обязательно это делать здесь

tolsty :

19.11.17 15:48

реплей ... я снвчачала подумал про Свина. не многие так в себе уверены. Не напоминает любимую фишку многих крутней, в том числе и русскоговорящих поиздеваться над нубами? Именно выиграть в издевательской манере. На днях мартин так поиздевался над одним из наших. Давно я такого не видел. сапы и пеоны против огров ))) Это запрещено правилами?

[ Редактировано tolsty в 19.11.17 15:51 ]

[ Редактировано tolsty в 19.11.17 15:52 ]

lesnik :	19.11.17 16:16
Цитата: выиграть в издевательской манере... Это запрещено правилами? Для игрока который "не умеет ставить виз" - сам думай. Хватит про правила уже.

tolsty :	19.11.17 16:19
правила - это основа. С них надо начинать. Остальное - нытье для бедных

lesnik :

19.11.17 16:33

Цитата:

Мог поменять решение вопреки талице - поменял. Ок.
Мог сделать хотя бы минимальную видимость наказания - не сделал.

А с какой радости он должен был это делать. Объяснили же уже - раз нет такого пункта - наказание невозможно.

Хм... оказывается ты ещё и контакт цитируешь, ну тогда так:

Твоим языком, "по правилам",
Вопрос только к тебе:
т.е. менять решение вопреки таблице можно, хотя этого нет в правилах, а что-то другое менять, причём совершенно незначительно и по делу - ни-ни? Законы... такие законы.

Не надо мне рассказывать про "законы", пока не дойдёт то, что написано всё там же.

Внимание, вопрос только для толстого, остальным не надо возбуждаться.)

tolsty :	19.11.17 16:41
сегодня некто анонсировал игру рагнера с дарком. В ультимативном порядке. Дарк на матч не явился. Последствия? если последствий не будет - грош цена чампу. Или его боссам...

lesnik :	19.11.17 16:44
Цитата: анонсировал в твоих фантазиях Разберёмся по справедливости, без "законников". Конечно, снова съехал с темы... ответить то нечего.

tolsty :

19.11.17 16:44

по предыдущему чампу были анонсированы правила и регламент. Все ли было соблюдено по регламенту? или были изменения по итогам? Не важно по каким причинам?
------------------
Бревно в глазу мы не замечаем )) Как же
------------------
Встреса Дарка и Рагнера на сегодня на 14-00 была организована? да или нет? Если да, то кем и почему? Если да, то каковы последствия?
------------------

[Ещё раз - это не чат. Научись редактировать свои сообщения, а не писать миллион новых.]
[ Редактировано lesnik в 19.11.17 15:57 ]

lesnik :

19.11.17 16:57

Цитата:

по предыдущему чампу были анонсированы правила и регламент. Все ли было соблюдено по регламенту? или были изменения по итогам? Не важно по каким причинам?

1.нет не всё, 2.да были, в сторону большей справедливости, а не в сторону "следования букве".

Цитата:

Бревно в глазу мы не замечаем )) Как же

привет демагогу со стажем, нечего ответить - набрось.

Цитата:

Встреса Дарка и Рагнера на сегодня на 14-00 была организована? да или нет? Если да, то кем и почему? Если да, то каковы последствия?

1. на 15-00
2. последствия будут, когда вясним, что стряслось с дарком, но без упоротого фанатизма. две недели ещё есть.

Заметь, я ответил на твои вбросы, хотя надо было тебя просто послать.

Твоего ответа так и нет.

tolsty :

19.11.17 17:25

Цитата:

2.да были, в сторону большей справедливости, а не в сторону "следования букве".

Вопросов больше нет... " А судьи кто..."
Так наша страна и живет. Не по законам, а по справедливости. Причем понятия справедливости устанавливает себе сам. Демагогия, когда хочется соблюдения правил от других. Но не от себя. Тогда получается, что правил нет. И нечего ныть. Привет нытикам соо стажем ))

tolsty :

19.11.17 17:28

И кстати - каким образов всякие смурфы могут влезать в чужие сообщения?!

[Ещё раз - это не чат. Научись редактировать свои сообщения, а не писать миллион новых.]
[ Редактировано lesnik в 19.11.17 15:57 ]
учить будешь жену, я совета не просил

Rus :	20.11.17 01:37
Геннадий, прикольно, встречаетесь по пути на работу, не знал ) Так вы получается оба в Москве живете? Я думал Илья из другого города.

il :

20.11.17 07:53

Цитата:

Конечно, Орагорну большое спасибо, да и много кому, благодаря кому существует проект, без кого не было бы ничего, но организатор ФНВ - ты, и поэтому за ФНВ спасибо в первую очередь тебе. А остальных да, тоже не стоит забывать, но организатор - ты.

Цитата:

Во-вторых, срач вполне себе является явлением закономерным. Тут дело не в том, что у меня такая тонкая душевная организация и потому я так резко хочу закрыть всё или вроде того. У меня с самокритикой всё в порядке. Может быть и правда формат, который я выбрал, не слишком хорош. Здесь нет драмы. Вообще нет. Да, неприятно, что последний турнир вызвал негативные эмоции. Но надо быть честным - возможно всё банально: формат и стиль проведения просто не соответствуют желаниям коммьюнити.

Чьим желаниям не соответствует? Моз просто я так понимаю поругаться решил на вселенскую несправедливость, ФНВ тут был явно ни при чем, просто как хороший повод поворчать. Лесник вообще никакого негатива здесь не получил, пусть поправит меня если я неправ. Ему любую тему обсудить не лень, какую ни предложи, как и мне.

Лично я не увидел на последнем турнире никаких негативных эмоций, во всяком случае не больше чем на предпоследнем. На предпоследнем моз тоже какое-то недовольство выражал, просто никто не придал этому значения. Ну ворчит и ворчит, с кем не бывает.
А тут я решил это дело вытащить, привлечь внимание. Видимо, зря, надо было просто забить, и все бы было хорошо.
Но честно говоря, не ожидал от тебя такой реакции и что ты это воспримешь на свой счет.

Цитата:

Просто реально не хочется грязнуть в водовороте претензий и недовольных (особенно когда недовольными являются топовые игроки). Но я, как и любой человек, занимающийся чем-то бесплатно, имею право сказать "мне это не нравится". Так вот мне и правда не нравится, когда уютный турнир под давлением превращается в протокольный. Я такой турнир вести не хочу и, слава богам, заставить меня никто не может.

Кто именно недоволен-то турниром?
Я чем-то недоволен? Я доволен всем, я высказываю свои пожелания на будущее, как сделать, чтобы становилось все лучше, лучше и лучше.
Лесник? Ты чем-то недоволен?
Единственный, кого можно считать недовольным, это Моз , хотя я так понимаю, тут дело не в турнире, а вообще по жизни.

Я же тоже об этом, не надо никаких протокольностей! Все было отлично, и я бы хотел, чтобы турниры проходили в том же формате. Опоздал к началу, но успел до создания сетки - да ради Бога, играй! Затупил в процессе - поддержим в меру возможностей.
Ну конечно, саботаж или наплевательское отношение надо карать.

Рогволд, я целиком на твоей стороне, Лесник как я понимаю тоже.
Т.е. я на стороне истины, но считаю, что ты абсолютно прав, делаешь все правильно. Ты один из немногих совершенно адекватных организаторов.
Если в каких-то мелочах и считаю, что можно сделать по-другому, то это именно мелочи, точно не стоящие отказываться от турниров.

Цитата:

Спасибо за похвалу по поводу стрима - мне это всегда приятно (с организацией - спасибо за лесть =), врать не будем у меня это не слишком здорово получается). Но я к этому тоже отношусь скептически - ведь если нет турниров, то нет и стрима. Так что всегда вначале надо благодарить организаторов. На вар2.ру имеется куча интереснейших турниров.

Лестью я не занимаюсь, говорю правду как я ее вижу. Конечно, не буду сравнивать организаторов и говорить, что другие хуже тебя, но действительно считаю тебя отличным организатором.
У всех организаторов есть свои особенности проведения турниров, сравнивать их просто невозможно, каждый хорош по-своему.
У тебя турниры получаются очень четкие, с продуманными до мелочей деталями, как не допустить перекоса в ту или иную сторону, довольно строгим регламентом. (Придраться можно ко всему, во всем найти лазейку, было бы желание, но у тебя по сравнению с другими получается очень продуманно и четко).
У Орагорна например - турниры получаются абсолютно не сбалансированные, непродуманные, но при этом необычные и непредсказуемые.
Вот как тут судить, кто лучше, а кто хуже?

Могу сказать одно: будет очень жаль если турниры FNW закончатся из-за какой-то мелочи.
Понимаю, если ты вообще устал от этого мероприятия, и тебе не хватает времени, но негатива среди участников по отношению к тебе и проводимым тобой турнирам нет. И очень хочется видеть турниры с тобой в роли организатора и дальше.

[ Редактировано il в 20.11.17 06:56 ]

[ Редактировано il в 20.11.17 06:59 ]

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2292&forum=28

Форум : Турниры на War2.ru

Название : Friday Night Warcraft 5 - 03.11.17

Rogvold :

Rogvold :

Rogvold :

Dar :

Rus :

KagaN :

Гость :

Oragorn :

KagaN :

Rogvold :

Rogvold :

moz :

il :

moz :

il :

Zubator :

KagaN :

Oragorn :

Rus :

KagaN :

Rus :

Dar :

KagaN :

Zelya :

Dar :

Zelya :

Rogvold :

moz :

lesnik :

moz :

Rogvold :

moz :

lesnik :

Rus :

KagaN :

KagaN :

Rogvold :

KagaN :

il :

Rogvold :

il :

Rogvold :

Oragorn :

lesnik :

Rogvold :

lesnik :

Oragorn :

lesnik :

Rus :

Oragorn :

Alex_Trick :

KagaN :

il :

Rogvold :

lesnik :

lesnik :

Rogvold :

Rus :

moz :

Rogvold :

KagaN :

il :

Rogvold :

Rus :

tolsty :

Rogvold :

lesnik :

tolsty :

lesnik :

tolsty :

lesnik :

tolsty :

tolsty :

lesnik :

tolsty :

lesnik :

tolsty :

lesnik :