Форум : Турниры на War2.ru

Название : Нужны ли Равные команды на турнирах?!

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2437&forum=28

 Dar :

 8.9.19 20:45
 В беседе в ВК обсудить этот вопрос не получается. все быстро покрывается спамом, а вопрос важный и обсудить его необходимо с участием всех!

С одной стороны есть мнение Кагана - выбор партнера это дела каждого самостоятельно и ни под кого подстраиваться не надо!
Есть другое мнение - Для того что бы турниры проходили интереснее, и наше сообщество развивалось команды надо собирать примерно равные по силе. Я поддерживаю данное мнение.

Приглашаю всех высказаться!

 boros :

 8.9.19 21:06
 Нужен рандом👍🏻

Каждому присваивается номер. Например:
Пришло 5 человек. Каждому дали по номеру: 1, 2, 3, 4 и 5. Потом берется любой сайт, который дает возможность выдавать любое из заданных чисел.

И таким образом составляются команды. В первый раз выпал 3, во второй - 1. Значит первая команда состоит из 3 и 1. Не важно какой у них скилл, ведь играем то в кайф (с). В третий раз выпал 2, в четвертый - 4. Значит они 2 команда.

А 5 - это Рагнер, так что он победил в турнире.

Ну вот так примерно..

 Dar :

 8.9.19 21:09
 Значит в принципе ты за то что бы был второй вариант?!

 Dar :

 8.9.19 21:13
 Твой вариант мне нравится но я бы его немного подправил
Все же игроков надо разделить на две группы
Лидер
Ведомый

В группы подбирать по уровню мастерства, тут думаю мы быстро распределим всех кто играет
и рандом делать в каждой группе
т.е
1 этап выбираем из группы Лидер. второй для него рандомом подбираем Ведомого

 Nemo85 :

 9.9.19 01:41
 Раньше и Лесник на турнирах выбирал таким же методом- рандомом (сайт с монеткой), из числа участников, допустим 20 человек. А так как ты предлагаешь Дар , это вообще усовершенствованный вариант я думаю. Кстати так же Лесник раньше составлял список лиг и дивизионов , где распределенны игроки по силе. Из этого списка можно и составить таблицу уровня игры всех игроков на данный момент.

 Oragorn :

 9.9.19 11:23
 Всякого рода рандомы - уже по своему определению УБОГИ.
Во-первых, перекосы всё равно будут так или иначе) и турнир от "стакерства" всё равно не спасти. Только при этом варианте, "бывшие самоопределнцы" (а ныне счастливчики) не чувствуют ни толики вины, это же ведь "великий рандом" всё, а не они...

мне тоже нравился список лесника чамповский, но к ныне, он уж точно безбожно устарел к сожалению...

Есть интересная альтернатива: коли никто из нас не может взять на себя смелость создать "объективный список"... то есть же вкладка сайта Зели! ВОТ ОНА
Тут не всё идеально, но вроде как... это интересное решение и сам список на основе "рейтинга", который игроки получали на турнирах.
Следовательно, когда будет новый турнир 2с - просто берём этот список. Выписываем из него тех ребят что пришли строго по нему, а затем, при составлении команд просто попариваем: "первый-последний", "второй-предпоследний" и т.д.

Выход довольно компромиссный и не требует особых навыков в математике или статистике :)

 Dar :

 9.9.19 11:29
 Лесниковский рейтинг устарел, потому что появились новые игроки, но в целом его лего можно подкорректировать

Рандом не идеальный метод - согласен. Идеально поделить вообще невозможно!

 Oragorn :

 9.9.19 11:38
 Цитата:

Рандом не идеальный метод - согласен. Идеально поделить вообще невозможно!
Варкрафт как раз и хорош тем, что в нём рандома практически нет!
Вводить ещё рандома - это мы можем скатится в какие-нить хартстоуны-убогие...

 Dar :

 9.9.19 11:38
 Посмотрел список Зели.
Интересно было бы понять алгоритм
Украина1985 выше по рейтингу Алекса?
Зеля выше Мистраля?
Когда Зеля последний раз участвовал в турнирах?

В общем этот рейтинг ни о чем!

Мы составим свой рейтинг, и думаю он будет наиболее верным

 Oragorn :

 9.9.19 12:02
 Цитата:

Интересно было бы понять алгоритм Украина1985 выше по рейтингу Алекса? Зеля выше Мистраля? Когда Зеля последний раз участвовал в турнирах? В общем этот рейтинг ни о чем!

Интересные выводы как всегда из воздуха...
Украины1985 и нету там. Там есть Укр_арми.
Насчёт Зели и его участия - у них во Львове регулярно проходят какие-то турниры. Вот их как раз он и заносит в список. Также, в рейтинге есть и старые турниры 2012-. Рейтинг в этом смысле хорош, что если придёт вдруг Гимли - то его сразу видно куда можно записать :)

Строго говоря, "львовских ребят", можно просто не считать, если тебе угодно. Хотя они сами на наши турниры, не особо заходят... то есть, я вообще не вижу никакой проблемы.

Более подробно тебе расскажет сам Зеля :)

 Dar :

 9.9.19 13:09
 карта ГОВ

1 Игорь Третьяков Ragner
2 Алексей Редозубов Spb
3 Дима Волков Chucha / ~knight~
3 Амир Валеев Kagan
3 Андрей Осипов hurt
3 Леонид Овсянников Leo5050 
3 Артем Харин Dark_Master
4 Владимир Гунькин RusArmy
4 LiSak/Fisher
4 Виталий Полинский ViTy
4 Lesnik\Topmo3
4 Владимир Басков Oragorn 
5 Евгений Королевский  Extasey
5 Виталий Корнеев Diplomat/Korneev
5 Владимир Корнеев Bc
5 Алексей Ляшок COCKA
6 Денис Pofig
6 Илья Иванов il 
6 Алексей Сафин Frisko
6 Петр Механошин fuckluck
6 Эдуард Mistral/EDO 
7 Droid
7 East_Ok
7 Владислав Рождественский Snayp/Hellsing/Boros
8 Сергей Полешук Zub
8 Алексей Никулин sir_moz
8 Василий Немов _Nemo_
8 Дарслан Зайрагаев Dar 
9 Илья Global
9 Александр Кузнецов Gorlum
10 Никита Трубников Nik5et 
10 Амирарслан Зайрагаев Amir88
10 Traitor
10 Вадим Zelya

Карта ГСЕВ

1 Игорь Третьяков Ragner
1 Петр Механошин fuckluck
2 Lesnik\Topmo3
2 LiSak/Fisher
3 Дима Волков Chucha / ~knight~
3 Droid
3 Амир Валеев Kagan
3 Виталий Полинский ViTy
4 Владимир Басков Oragorn 
4 Владимир Гунькин RusArmy
4 Илья Иванов il 
4 Леонид Овсянников Leo5050 
5 Алексей Никулин sir_moz
5 Алексей Редозубов Spb
5 Андрей Осипов hurt
5 Алексей Ляшок COCKA
7 Василий Немов _Nemo_
7 Эдуард Mistral/EDO 
7 Артем Харин Dark_Master
7 Денис Pofig
8 Сергей Полешук Zub
8 Алексей Сафин Frisko
8 Владислав Рождественский Snayp/Hellsing/Boros
8 Дарслан Зайрагаев Dar 
8 Евгений Королевский  Extasey
9 Илья Global
10 Александр Кузнецов Gorlum
10 Никита Трубников Nik5et 
10 Traitor
11 Виталий Корнеев Diplomat/Korneev
15 Вадим Zelya
15 Владимир Корнеев Bc
30 East_Ok
32 Амирарслан Зайрагаев Amir88


Карта НВТР

1 Владимир Басков Oragorn 
2 Игорь Третьяков Ragner
2 Lesnik\Topmo3
2 Илья Иванов il 
3 Амир Валеев Kagan
3 Виталий Полинский ViTy
4 Дима Волков Chucha / ~knight~
5 Леонид Овсянников Leo5050 
5 Андрей Осипов hurt
5 Дарслан Зайрагаев Dar 
6 Владимир Гунькин RusArmy
6 Droid
6 Никита Трубников Nik5et 
7 Владислав Рождественский Snayp/Hellsing/Boros
7 Петр Механошин fuckluck
7 Алексей Никулин sir_moz
8 LiSak/Fisher
8 Василий Немов _Nemo_
9 Эдуард Mistral/EDO 
9 Евгений Королевский  Extasey
9 Александр Кузнецов Gorlum
9 Алексей Сафин Frisko
9 Алексей Ляшок COCKA
10 Вадим Zelya
10 Денис Pofig
10 Илья Global
10 Сергей Полешук Zub
11 Виталий Корнеев Diplomat/Korneev
11 Владимир Корнеев Bc
11 East_Ok
11 Traitor
32 Алексей Редозубов Spb
32 Амирарслан Зайрагаев Amir88
32 Артем Харин Dark_Master

 Oragorn :

 9.9.19 14:40
 Как писал в вк - енто чушь)
Ждём от лесника возрождение чампа)

 KagaN :

 9.9.19 18:37
 Как писал Дарк - все турниры, где нет призов (даже символических) - хабза. Нет смысла "потеть", потому и результаты могут быть неожиданными. С этой точки зрения весь 2019 вообще прошел без серьезных турниров. Все турниры "по фану" получились. А командные - по фану в квадрате, они даже на зелин рейтинг не влияли никогда. Тем более непонятно, зачем столько разговоров из-за состава команд.

Не понятно - какой вам нужен баланс и при чем тут игра в свое удовольствие тогда? Раз вы хотите играть с сильными игроками в команде, значит, вы рассчитываете на победу в турнире. Где здесь игра в кайф? На твоем турнире, в принципе, удалось приемлемо для большинства составить команды. Мы с Эдо играем иногда в кс, поэтому и общаемся по голосовой связи раз в месяц примерно. Но проведен он был не ахти. Ничего страшного.
Важно еще чтобы люди и помимо игры как-то общались между собой и играли в команде иногда, по возрасту чтобы близко были, по интересам. Поэтому я бы попарил Немо и Фриско. Они ровесники и играют примерно одинаково. Немо посильнее, дольше играет и агрессивнее в игре, но зато ему комфортнее было бы сыграть в команде с тобой или Фриско, а не со школьниками Боросом и Чучем.

-

В общем, попробуем с Вити тогда попарить игроков для турнира на говте 2с. Вы тоже предлагайте свои варианты.

1. KagaN/ViTy - Вити мой соведущий в стриме, поэтому нашу команду менять нельзя.
2. Ragner/hurt
3. Leo/Rio
4. lesnik/moz
5. Oragorn/Chucha
6. Dar/Frisko
7. Rusarmy/COCKA
8. il/Nemo
9. Edo/Alextrick
10. Boros/Extasey

Код:
2 LiSak/Fisher

это потому что ты на турнире в 2006 с Лисаком на гсеве играл?
вообще его ни разу не видел на этой карте. ладно бы на гове.

[ Редактировано KagaN в 9.9.19 20:38 ]

 Nemo85 :

 9.9.19 22:30
 Уровень игроков по рейтингу Ладдер, на сегодняшний день.Процентное соотношение побед. Добавил в раре, т.к. выложить здесь таблицу не получается в нормальном отображении.

[ Редактировано Nemo85 в 9.9.19 21:38 ]

 Dar :

 10.9.19 11:54
 Отвечу тебе Каган.
Ровесников мне трудно подобрать, ну разве что БЦ или Вова1
По стилю игры мне наверно ближе Лесник, Лео, т.е. те игроки которые видят план игры и дают точные команды. Ни Немо ни Фриско в этом плане не подойдут.

По поводу результатов турниров. Ты прав, как бы не относились по фану или нет, результат интересует всех, и меня в том числе.
Когда турнир 1с, там все понятно, но когда 2с мы может (не должны) дать шанс тем кто хочет принять участие но не хочет быть статистом. Нас и так мало, и если мы будем игнорировать более слабых (по разным причинам) то сообщество будет только сокращаться, а не расти.

По поводу Лисака на ГСЕВЕ, я лично играл с ним и в команде и против на этой карте, хочу тебя заверить что он играет на ней сильно, во всяком случае играл. На НВТР его я оценил не высоко.

 Zelya :

 11.9.19 00:09
 Цитата:

Интересно было бы понять алгоритм

Самый обычный рейтинг Эло. Тот, которы в шахматах используется. Если коротко, то приблизительно так: при победе над равным противником +20 победителю, -20 проигравшему. Если побежден более сильный противник, то разница сильнее, и наоборот, если более сильный сам побеждает, то разница меньше.

Цитата:

Когда Зеля последний раз участвовал в турнирах?

Активными подсвечиваются игроки, игравшие хоть один раз за последний год.

Цитата:

Украина1985 выше по рейтингу Алекса?
Зеля выше Мистраля?

Увы, рейтинг не слишком хорош для закрытых комьюнити, вроде нашего, где куча старперов все время бьется друг с другом. Более-менее презентабельная только верхняя треть таблицы. Внизу получается, чем чаще играл человек, тем скорее всего, его рейтинг будет ниже (так как он будет все время проигрывать нашим уважаемым топам).

Цитата:

Насчёт Зели и его участия - у них во Львове регулярно проходят какие-то турниры. Вот их как раз он и заносит в список

Только два турнира :) Не карайте строго, я добавил их для поднятия интереса к возможному третьему.

Цитата:

Как писал Дарк - все турниры, где нет призов (даже символических) - хабза.

Согласен. И согласен спонсировать дальше. Но, хотелось бы увидеть более серьезный подход, вроде Рогволда. Логическая схема на всю серию, более-менее фиксированный календарь, и довольно качественный меда-контент со стримом (до сих пор пересматриваю и смахиваю скупую слезу ностальгии).

 Nemo85 :

 11.9.19 00:09
 Каган, то что предложили чтобы была группа "сильных" и группа "слабых" и они играли в основном между собой тебя устраивает? А то ваше стакерство надоело уже, лицемерное , прикрытое стакерство. Хотите рубится среди своего уровня игроков без проблем. Только прямо об этом скажите.

[ Редактировано Nemo85 в 10.9.19 23:09 ]

 KagaN :

 11.9.19 00:55
 Цитата:

Каган, то что предложили чтобы была группа "сильных" и группа "слабых" и они играли в основном между собой тебя устраивает? А то ваше стакерство надоело уже, лицемерное , прикрытое стакерство. Хотите рубится среди своего уровня игроков без проблем. Только прямо об этом скажите.

Меня любой вариант устраивает. Главное чтобы народ был на турнирах.
Покуражиться хоть мало-мало, жиежже. Без того забот в жизни хватает, чтобы следить еще за стакерами, хакерами, хуякерами.

Цитата:

Ровесников мне трудно подобрать, ну разве что БЦ или Вова1 По стилю игры мне наверно ближе Лесник, Лео, т.е. те игроки которые видят план игры и дают точные команды. Ни Немо ни Фриско в этом плане не подойдут.

Вы с Лесом формально к одному поколению относитесь. Так что тут все норм, вы и так турнира 3 уже в команде сыграли. Но Моз его тоже любит, вот в чем дилемма!

Цитата:

Согласен. И согласен спонсировать дальше. Но, хотелось бы увидеть более серьезный подход, вроде Рогволда. Логическая схема на всю серию, более-менее фиксированный календарь, и довольно качественный меда-контент со стримом (до сих пор пересматриваю и смахиваю скупую слезу ностальгии).

Распиши подробнее требования.

 Dar :

 11.9.19 10:04
 Код:
Распиши подробнее требования.
Уверен что Зеля выскажет свое мнение, но я чуть добавлю.

По поводу стрима. Как не крути. а нужен независимый стример, который не участвует в турнире. Картинка станет совсем другой когда при игре зрители видят весь бой, а не только СО стороны стримера (так как вы принимаете участие вис вам никто не даст, а значит то что делает другая сторона не видно)
Как вариант может предложить СПб или КСА, Может Гимли.

© 2005 www.runcms.org
https://www.war2.ru

URL этой темы
https://www.war2.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=2437&forum=28