|
Doubles tournament "DAR CRAFT II", 23 июня 21:00 по Москве!
|
|
|
|
| lesnik |
 Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Kagan:
Цитата:
КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира
Нашёл... "<KagaN> ЛИНК В ПРОФИЛЕ"
Видно слабо кричал, раз ни я, ни il, этого не заметили.
А т.к. уж мы были "ретрансляторами" этой ссылки на сетку, то и уведомить нас об обновлении - само собой, надо было в первую очередь, что ты как-то проигнорировал...
il:
Цитата:
А кто при этом был на канале? Я вот не помню, я не видел.
|
|
| » 30.6.17 22:45 |
 |
|
| il |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
| |
| Цитата:
если команда, то играть надо командой, а не сводным отрядом эгоистов. Или хотя бы предупреждать до начала, что играем "как бог на душу положит".
Вот тут согласен. Другое дело, если ты с этим человеком имеешь некоторый опыт совместных игр, то ты можешь примерно рассчитывать, чего от него ожидать, что он умеет делать лучше, а что хуже. Насколько на его помощь по ходу игры стоит рассчитывать.
А если же команда была сформирована по принципу баланса сильного со слабым, а сыгранности у вас с ним нет, то по-моему очевидно, что играть вы будете "как бог на душу положит", т.е. каждый практически сам за себя. Все командное взаимодействие это иногда попросить хелп или предложить вместе идти грунтами в определенную сторону, впрочем, без особых гарантий.
Примерно так по факту и выходило.
Цитата:
Вот тут совсем не соглашусь. Даже 9 точно можно, ибо они уместятся в пару строк в topic.
Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь прямо там, где черкаешь.
На самом деле, 9 можно было точно так же, и даже 11, как и 7.
Просто тогда уже приходилось проводить эти манипуляции не в голове, а на бумажке или где-то еще, т.е. использовать специальные ухищрения. А 5 карт лично мне удается держать в голове.
Если у тебя в голове помещаются 7 или 9 карт и не надо их никуда записывать, то это хорошо, но у меня так не получается, и еще как минимум у 2 человек аналогично.
Набирать /topic мешает например вариант, когда для черкания создается отдельная игра. В ней /topic не работает. Как минимум 1 раз мы так делали.
А в основном чате - я набираю /topic, да. А ты уверен, что все наши знают такую команду и умеют ей пользоваться? Я вот не уверен. Ну и одно дело - помнить что-то наизусть, а другое - что-то где-то записывать и потом перечитывать. Но если есть необходимость, то конечно можно и так.
Цитата:
Видимо, потому, что играешь редко. ;)
Это даже не просто, а очень просто.
Вот RusArmy и Droid - представляют:
<[Ru]sArmy> можно .. дарк и лео в разные
<Droid> да нормально, шо первое место жалко?
Очень может быть. Когда я активно играл и знал всех игроков, я тоже более-менее неплохо делил команды при игре 4 на 4 и чувствовал баланс. Сейчас не чувствую. Я помню по себе, когда я проводил турниры 1 на 1, мне было тяжело вообще быстро записать всех кто пришел, кто играет, никого не забыть и не записать кого-нибудь лишнего. Не то что тяжело, но это занимало неожиданно много времени, еще и на нервах, когда народ скачет с канала на канал, решает пока "сыграть пару игр", торопят и кричат чтобы я быстрее стартовал, мол, параллельно задают вопросы, на которые мне как организатору надо срочно отвечать, и вообще, нагнетают нервную обстановку. В таких условиях еще и делить игроков на команды - дополнительная задача, которая требует дополнительного внимания и нервов.
Цитата:
Для того чтобы соединиться по кабелю, хотя бы на время турнира, не надо никаких знаний вообще.
Лаги - проблема не только связи по вайфаю или кабелю. У меня например самый что ни на есть кабель и не самый вроде бы худший провайдер, однако регулярно вылезает что-то похожее на конфликт адресов то ли с чучей, то ли с кем-то еще, и что делать, я не знаю...
Конечно, кабель - абсолютный приоритет по сравнению с вайфаем, я про это тоже написал. Хотя бывает что и вайфай работает идеально и лагов не создает.
Цитата:
Да, ИЛ, Я нуб, завалил тебе игру на GSEW. Предлагаю тебе найти более крутого напарника
Я ведь не об этом, я просто делюсь впечатлениями от игры, причем стараюсь по возможности конкретно, по делу, что именно было не так.
Цитата:
И, кстати, на гсев я не имею такой привычки как закрывать базу , если только тупо грунтами. Закрыть базу - это не значит выиграть игру.
Когда играешь 2 на 2 - не закрыв базу, рискуешь получить толпу грунтов (или в дальнейшем огров), которые нахаляву зайдут и покрошат твоих пеонов. Я не говорю что надо застраиваться наглухо, можно оставить проход в 1-2 клетки, чтобы если что поставить там ферму или просто грунтов в stand ground. Но у тебя же база была открыта полностью - заходи кто хочешь. Может быть, это оправдано в игре 1в1, когда ты четко знаешь что играешь бешеный раш, и твоих войск больше, чем противника, хотя я так тоже стараюсь не играть, но при 2в2 ты просто выставляешь слабое место напоказ. Очень повезло что к тебе никто не пришел.
В отличие от ГОВ, на гсев можно закрыться на любом месте.
Цитата:
Сразу же писал что не нужно выбирать гсев или чоп , карты не мои совершенно
Ну, ты вообще-то писал, на каких картах тебе играть предпочтительно, я вычеркнул 2, которые не нравились тебе и одну, которая не нравилась мне. Остальные повычеркивали противники, ГСЕВ остался. Играть на карте, которую не люблю и не знаю я, было бы тоже не очень хорошо, согласись.
Может быть, мне стоило бы у тебя выяснить, какие из карт тебе ну совсем не нравятся и в каком порядке. Конечно, первую с конца я бы вычеркнул, а так знаю, что 4 тебе вроде бы норм, а остальные - хз.
Цитата:
Мне так то с тобой понравилось играть , но дело в том что я игрок не уровня Лесника, Орагорна или Лео , меня брать в команду это тупо для баланса а не для места лидера , плеймейкера.
Да в целом мы с тобой хорошо сыграли: пару игр ты действительно здорово справился: на первой НВТР задержал или даже придушил лесника, на ГОВ вынес Орагорна, а пару карт продули уже по моей вине.
Сыгранности у нас конечно с тобой никакой - нужно чувствовать друг друга, понимать сильные и слабые стороны, в чем мы можем друг на друга полагаться, а в чем наоборот, надо друг другу помогать. Ну так это нормально - сколько раз мы с тобой до турнира играли в одной команде? Я вот вообще не помню, как ты играешь, какой у тебя стиль, тем более, как ты себя ведешь в разных ситуациях. Отыграем вместе друг с другом порядка сотни игр на разных картах и научимся чувствовать.
А ГСЕВ - она требует именно сплоченной командной игры, например, дружно и согласованно ходить грунтами: если одна толпа от другой отстанет секунд на 10, то это запросто может решить исход игры.
Цитата:
Сперва, перед тем как создать новую сетку, я на канале КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира будет. Судя по всему, большинство (и ты в том числе) нашли линк на сетку у Ила или Орагорна.
А кто при этом был на канале? Я вот не помню, я не видел. Такое сообщение можно скопипастить и писать несколько раз, через 3-5 минут, чтобы все заметили. И не только когда делаешь новую сетку, но и когда уже ее сделал.
[ Редактировано il в 30.6.17 20:06 ]
[ Редактировано il в 30.6.17 20:08 ]
[ Редактировано il в 30.6.17 20:12 ] |
|
| » 30.6.17 21:02 |
 |
|
| KagaN |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Под каким таким ником был Дар?
Под тем же самым, или может быть с циферками. Не помню. Но он где-то там на сайте этом сумел откопать даже записи своих игр)
Цитата:
Потому что у тебя много "теории" в заявленных, нигде не было прописано, что это подтверждённые команды, а были просто приблизительные хотелки.
Тем не менее вероятность того что они как Rio + Dark_Master будут участвовать была достаточно велика. Правда, потом выяснилось что Рио проспал турнир) Ну а теперь, когда объявлена регистрация на новый командный турнир, они уже заявились как команда. Так что думайте в каком составе вам выступать)
Цитата:
Когда решил - надо было новую сетку сразу же донести до всех.
Так я тут же и обновил ссылку у себя в профиле. Сперва, перед тем как создать новую сетку, я на канале КАПСЛОКОМ ПРОКРИЧАЛ, что делаю новую сетку; что вообще другая система турнира будет. Судя по всему, большинство (и ты в том числе) нашли линк на сетку у Ила или Орагорна.
Цитата:
Тупейший слив = неплохой момент? ок... Хотя, если резать какие-то мелкие отдельные бессвязные моменты, то годится почти любая игра.
Но со стороны Орагорна-то это была успешная атака. Другое дело, что у меня че-то в принципе пропало пока желание "запиливать" это самое кинцо. Моментов не очень много, да и нет половины игр команды-победительницы. Поэтому наверное лучше подождать когда отыграем новый турнир. |
|
| » 30.6.17 19:28 |
|
|
| Rus |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 314
Откуда: Московская область
|
| |
Да, ИЛ, Я нуб, завалил тебе игру на GSEW. Предлагаю тебе найти более крутого напарника :rofl: И, кстати, на гсев я не имею такой привычки как закрывать базу , если только тупо грунтами. Закрыть базу - это не значит выиграть игру. Сразу же писал что не нужно выбирать гсев или чоп , карты не мои совершенно, проффесионал по игре на ЧОП это Лесник и КСА . Мне так то с тобой понравилось играть , но дело в том что я игрок не уровня Лесника, Орагорна или Лео , меня брать в команду это тупо для баланса а не для места лидера , плеймейкера.
[ Редактировано Rus в 30.6.17 18:11 ] |
|
| » 30.6.17 19:01 |
|
|
| lesnik |
Re: Второй командный турнир | Second doubles tournament |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
Kagan:
Цитата:
Недавно еще мы выяснили что вы с Даром в те дремучие, усатые времена играли вместе в одном турнире)
Под каким таким ником был Дар?
Цитата:
почему тогда никто не возмущался до старта турнира?
Потому что у тебя много "теории" в заявленных, нигде не было прописано, что это подтверждённые команды, а были просто приблизительные хотелки.
Цитата:
я и пропадал, и дольше чем мог бы решал вопрос с сеткой
Когда решил - надо было новую сетку сразу же донести до всех. Чтобы не было такого:
Цитата:
il: Я почему-то об изменившейся сетке узнал через третьи руки, когда увидел сетку и пытался создать игру хотя бы с кем-нибудь, чтобы подать другим пример.
Цитата:
[По играм Орагорна и Толстого. На мой взгляд, неплохой момент для "кинца" там, где вы играете против Лесника с Даром на нвтр.
Тупейший слив = неплохой момент? ок... Хотя, если резать какие-то мелкие отдельные бессвязные моменты, то годится почти любая игра.
Цитата:
Прочитав комменты Лео, возникла идейка
Идейка прочитала комменты Лео и возникла :/
Dar:
Цитата:
в некоторых играх мы играли очень даже неплохо.
я таких не заметил :).
Цитата:
Причины наших проигрышей разные,
одинаковые: если команда, то играть надо командой, а не сводным отрядом эгоистов. Или хотя бы предупреждать до начала, что играем "как бог на душу положит".
Цитата:
главная что я плохо играю на больших картах, теряю контроль.
Ну да - на POS за всю игру на тебя ни разу никто не напал, а толку? Твоя ферма в твоём голде - это тоже потеря контроля?
Ещё раз напомню, хотя ты это и пропускаешь мимо ушей: используй хоткеи от 1 до 0 - без них никакой эффективный контроль для тебя будет так же невозможен.
Цитата:
Первое наше поражение против Ила и Русарми целиком моя вина.
Не совсем. Если бы не лаги - там всё было бы хорошо, даже в сложившейся ситуации.
Плюс - без разогрева, ну и плюс - я подтупливал. Это тоже дало эффект.
Но... Когда я писал, чтобы ты рубил ко мне навстречу, этого ты "не увидел"?
А когда il прорубился, и уже зашёл, что мешало застроить эту дырку и дальше уже разбираться?
...И карта вроде не "большая" - а контроля всё равно нет.
Цитата:
Я никогда не играл против Или в НТВР и не знал примерно его тактики.
А это и не важно. Играть надо не "против тактик", а вообще в целом.
Цитата:
Допустил прорыв к себе и конец.
Конец наступил далеко не сразу.
Но даже если "ты всё", то надо было проинформировать об этом союзника, чтобы на тебя не было больше никакого расчёта.
Это же "командная" игра, блин.
Цитата:
А вот игра против Орагорна и Толстого это уже твой просчет.
Да. я, мягко говоря, глупо играл там, пытаясь перемикрить АПМ-щика.
Цитата:
Олега я контролировал.
Ага: ты почти снёс ему кузницу, когда пара выстрелов твоих кат вовремя могла бы решить вопрос сверху.
Мы в команде были или как?
Вывод: в следующий раз мне просто надо играть без учёта какого-либо взаимодействия с союзником.
Но, тогда... как быть с этим?:
Цитата:
командные турниры нужны!!!!
Если командные - со взаимодействием, то да, нужны. А если такое же - это не командная игра вообще.
il:
Цитата:
я забывал, какие именно карты в пуле, какие уже вычеркнуты, какие нет. У меня был бот который висел параллельно с игрой, я там набирал /topic чтобы посмотреть какие карты в пуле есть.
Вот тут совсем не соглашусь. Даже 9 точно можно, ибо они уместятся в пару строк в topic.
Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь прямо там, где черкаешь.
Цитата:
К сожалению, не представляю как грамотно просчитать в уме баланс всех команд-участников при условии ограниченного времени старта турнира. Пусть даже задаться целью именно сбалансировать команды, чтобы они были примерно равны, примерно представляя себе относительный уровень игроков.
Цитата:
Хотя, повторюсь, деление участников вот так на ходу "на глаз" - задача не из легких, на мой взгляд.
Цитата:
я тоже не представляю как поделить команды более справедливо
Видимо, потому, что играешь редко. ;)
Это даже не просто, а очень просто.
Вот RusArmy и Droid - представляют:
<[Ru]sArmy> можно .. дарк и лео в разные
<Droid> да нормально, шо первое место жалко?
...
Выходит, что практически все, кроме тебя (и дарка с лео - по своим соображениям) тоже отлично представляли, что надо было сделать для баланса. :)
Цитата:
Хотя конечно, настройка техники - вопрос непростой
Вот снова зря пугаешь "ленивых-пофигистов".
Для того чтобы соединиться по кабелю, хотя бы на время турнира, не надо никаких знаний вообще.
Цитата:
гораздо понятнее "oragorn+tolsty" или "il+rusarmy" чем вспоминать еще, кто такие "Корки Бучек" и т.п.
Это точно.
Против сокращения списка карт, ибо:
> Что мешает набирать /topic прямо в основном клиенте??? :) - видишь список прямо там, где черкаешь. |
|
| » 30.6.17 18:59 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
52: Гости
Doubles tournament "DAR CRAFT II", 23 июня 21:00 по Москве!
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
