Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?!
|
|
|
|
lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
|
Цитата: да и с лесником я могу более-менее сыграться, тем более он вообще довольно хороший командный игрок.
Одно большое но: как командный игрок - я никакой :) Либо пытаюсь смореть за двоих(но в этом случае нужна голосовая связь, видимо), либо сосредотачиваюсь на том чтобы самому не слажать. GSEW это показал - даже за своими не уследил, позорище.
Цитата: Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно
На самом деле, быть, хорошим(~средним) игроком на любой нормальной(классической или простой) карте - вполне возможно,
Важный момент. Надо разложить карты "по полочкам": Классические - собственно и есть war2. UMS - от нестандартных ресурсов до полностью другого игрового процесса. Внутри них - разделение на сложные и простые, обычные и морские.
Есть карты "на стыке жанров": NWTR - самая "безбашенная" из играбельной классики, если не считать "Gold mines" ;) CHOP - одна из наиболее адекватных из "песочниц".
Так вот: Чтобы учиться ориентированию на картах без "привязки к конкретному дереву", есть смысл отыграть классику, начиная с как можно более простой. А заодно с контролем карты, поучиться и другим вещам в игре. Позже отвечу в разделе "образование" с примерным планом "занятий" для тех, кому интереснее играть на разных картах, а не зубрить каждое дерево на gow.
Цитата: каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.
Ну тут всё просто - значит, скорее всего, участвовать этот "каждый" будет в буржуйском турнире, а не в нашем. Т.к. слишком мало игроков у нас для такого "разделения по картам".
Цитата: Да, почему я и был против чопа среди классических карт. Чоп однозначно бы стоило вынести в отдельный турнир (что-то мне подсказывает, что на турнире, организовываемом Рогволдом, ЧОПа не будет). В принципе, можно и ГОВ вынести отдельно. Есть все же деление: ГОВ и не-ГОВ.
Остановитесь, пока не поздно! :) Дело шло в правильном направлении - собрали народ, потому, что обещали возможность, сыграть на более близких тебе картах, пусть хотя бы выбором из двух зол. А тут снова начинается разделение. Было бы кого делить, проблем бы не было. А так - получается, что раз народу у нас немного, и желающих известные карты - всего два лагеря, то и будет два турнира - условно: "профиков" - на gow, "нубов" - на чоп, остальные - в пролёте. К этому стремитесь? Снова окуклиться в уютных мирках отдельных карт? Так оно и заглохнет тогда снова. Цитата: В общем, турниров на всех хватит!
Если по полтора человека на турнир, то да. :( Я не против турниров по отдельным картам, но обязательно надо, чтобы в ближайшее же время, был турнир и на карте "другого стиля" или "с вычёркиванием", иначе будут потери и разброд игроков. А может даже и в один день два такие турнира проводить по разным картам, если заявленный состав участников не будет сильно пересекаться.
Цитата: А всякие там ПОС/ФОК low res - это тоже отдельное направление в вар2, я поддерживаю.
И снова "шаблоны" :) GOWTE тоже можно на low сыграть. Но ведь это может вызвать, как сказал бы Дип, "когнитивный диссонанс" :)
Цитата: Или там, для разнообразия, fast-faster турнир провести, Лесник объяснит зачем, если интересно.
Не-не-не... Тут вопрос закрыт. Но, если вдруг объявятся желающие - можно будет хотя бы просто порубиться между собой. |
|
» 29.12.16 19:50 |
|
|
il |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Цитата: Если Рогволд хочет провести турнир сам, как считает нужным, то я со спокойной душой снимаю с себя ответственность организатора. Провёл кое-как три турнира и хватит на первый раз :)
Ну, это тоже хорошо. Главное - жить дружно!
Цитата: Однако, выскажу пожелание: больше уделять времени командным турнирам, т.к. это тупо интереснее.
Да, при условии наличия команд. А не как в этот раз: 3 команды собрали, из 4-й один участник не явился к началу, из 5-й, "дайте мне крутня, ибо я хочу всех порвать", а остальные были сформированы ""от балды", ибо уже достало ваше "нуу, не хочу быть с нубами" или "нужно было команды сбалансироваными делать..." и т.д.".
Причем, у меня-то с прошлых лет осталась сыгранность и с Лисаком, и с Соской, и с Лео, как и наверно у всех "старичков", да и с лесником я могу более-менее сыграться, тем более он вообще довольно хороший командный игрок, только вот у новичков шансов против таких сыгранных старичков будет мало.
Хотя согласен, прошедший турнир поднял интерес к командной игре. Надеюсь, еще несколько команд соберется. Но если есть мысли про командный турнир - не стоит пускать это на самотек и ждать, что команды соберутся сами...
Цитата: Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно, каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.
Да, почему я и был против чопа среди классических карт. Чоп однозначно бы стоило вынести в отдельный турнир (что-то мне подсказывает, что на турнире, организовываемом Рогволдом, ЧОПа не будет). В принципе, можно и ГОВ вынести отдельно. Есть все же деление: ГОВ и не-ГОВ.
Еще замечу, что буржуи насколько я помню, всегда устраивают турниры single elim, с одним победителем и никогда не проводят выбор карт вычеркиванием (поправьте если ошибаюсь). Это объясняется большей разобщенностью игроков, объяснить которым что-либо очень сложно. У нас все-таки свое сообщество образовалось, которые вроде уже со всеми этими нюансами разобрались.
Не представляю правда, как можно играть турнир ФФА, ну либо 3в3 (неужели у них столько команд из 3 человек, чтобы 3в3 играть? Или они разных игроков комбинируют?). Наверно, это лишнее.
А всякие там ПОС/ФОК low res - это тоже отдельное направление в вар2, я поддерживаю. Или там, для разнообразия, fast-faster турнир провести, Лесник объяснит зачем, если интересно. Но я и насчет F-турнира не против. Всякие GOW BNE и иже с ними, что там еще на F играют.
Ну и всякие water, small, chop, bgh - можно сделать. Что такое KOTR - не знаю, не играл никогда, если кто знает, тоже устраивайте!
В общем, турниров на всех хватит! |
|
» 28.12.16 12:13 |
|
|
KagaN |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 564
Откуда:
|
|
Цитата: Однако, выскажу пожелание: больше уделять времени командным турнирам, т.к. это тупо интереснее.
+. Я тоже за то, чтобы провести следующий турнир именно в этом формате. Т.е. между командами.
Цитата: Посмотрел график турниров Буржуев, прежде всего отмечу четкое определение карт или тем (море) Быть хорошим или классным игроком на всех картах невозможно, каждый может участвовать в том турнире где считает возможным.
Да, это правильный подход. |
|
» 28.12.16 00:03 |
|
|
lesnik |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
|
Цитата: А чем плоха зацикленность?
Ей самой :) - повтором. Может зрителю, далёкому от варкрафта, и нормально - типа "какие-то картинки мелькают" :) А мне сильно резануло. Когда первый повтор заметил - подумал, наверное косяк, ну с кем не бывает... А потом... Ы-ы-ы :)
Когда один и тот же сюжет/событие прокручивается кучу раз... Ладно бы это был действительно "эпичный" момент. Тогда его можно было бы повторить 2 раза в первый показ, чтобы не очень продвинутый зритель разобрал, хотя бы со второго раза, что происходит. И 1 в следующий, напомнить про "эпичность" :) Т.е. максимум, 3-4 раза для эпичного. А простые - не больше одного, ну или, в крайнем случае, двух(хотя бы с разницей полчаса-час).
Цитата: Про варвид согласен, но у меня для того, чтобы нарезать хоть что-то внятное было два вечера =) если в следующий раз решу эту тенденцию поддержать, буду, конечно, пробовать.
Кстати, ещё, в некоторых таких моментах очень в тему было бы замедление, чтобы зритель правильно оценил происходящее :)
Неужели у всех винты по 40 гб? Что вы так "место экономите"? Народ, Хорош стесняться! Пишите варвид, не забывайте! Будет что показать - "попадёте в телевизор" =) |
|
» 27.12.16 18:58 |
|
|
il |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Цитата: Мне понравилась идея не частить с турнирами. Предлагаю в конце января - числа 27го провести следующий турнир 1х1. Готов его захостить. Если Орагорн или Ил присоединяться - буду только рад. Маппул подготовлю после НГ. Система и всё прочее будет жёстко регламентировано до начала.
Ну, я поддерживаю идею, если с Орагорном не поругаетесь, кто главный организатор.
Кстати, к вопросу о буржуйских турнирах, вот их планы
Так, на подумать, разные варианты.
Цитата: Но, к сожалению, я правда ни разу в жизни не играл в чоп
Надо, чтобы тебе кто-нибудь небольшой ликбез провел, по чопу. Там все просто, особенно, если с ГОВа начинал. А более-менее сам начинаешь играть где-то через неделю-другую игры...
[ Редактировано il в 27.12.16 15:00 ] |
|
» 27.12.16 15:50 |
|
|
Rogvold |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Военный Вождь
Регистрация: 15.1.06
Сообщений: 238
Откуда: rus, msk
|
|
Цитата: Rogvold, когда отвечаешь кому-то сообщением, проще не набирать ник, особенно когда он неудобный, а просто набирать "/r " и ответ.
Да, спасибо, я позже вспомнил и пользовался этим методом =) Цитата: Хорошая идея сводной информации про игроков, только перехваливаешь очень сильно. Но вот зацикленность повторов "лучших моментов" - это явно лишнее. Кстати, варвид был бы в этом смысле очень полезным и удобным подспорьем для вырезания действительно интересных игровых моментов. Только надо, чтоб игроки его записывали и делились с другими. А они то стесняются, то ленятся...
А чем плоха зацикленность?
Про варвид согласен, но у меня для того, чтобы нарезать хоть что-то внятное было два вечера =) если в следующий раз решу эту тенденцию поддержать, буду, конечно, пробовать.
Цитата: Попытка игры Rogvold'a... и самоубийство на чоп - это было жёстко ;( Какой * выбрал чоп в игре с Rogvold? Видимо, чуча - сам кузнец своего счастья, если это он делал такой "выбор"... тогда нечего его и жалеть.
Я расстроен, что выдал такое. Ещё больше мне неприятно, что я так круто "помог" человеку.
Чуча, если ты меня читаешь, ты меня всё-таки извини. Мой косяк определённо тоже есть - надо было отказаться. Я явно не готов был.
Но, к сожалению, я правда ни разу в жизни не играл в чоп, а последний раз нормально в вар играл ночью после первого турнира (и то - нормально - это то есть зашёл в игру и пытался что-то сделать). Цитата: В итоге и возникла эта комичная ситуация с Рогвольдом)) И его нешуточным возмущением)
На себя злился.
Народ, у нас в итоге сейчас имеется в призовом фонде, если не ошибаюсь, 1100 рублей (600 собрал стрим, 1000 - от РусАрми (за что ему огромное спасибо!), - 500 - свои призовые забрал Ил).
Мне понравилась идея не частить с турнирами. Предлагаю в конце января - числа 27го провести следующий турнир 1х1. Готов его захостить. Если Орагорн или Ил присоединяться - буду только рад. Маппул подготовлю после НГ. Система и всё прочее будет жёстко регламентировано до начала. |
|
» 27.12.16 13:20 |
|
|
il |
Re: Третий Турнир 2016 или Командный Турнир?! |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2470
Откуда:
|
|
Цитата:lesnik пишет: Цитата: В данном случае, я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды, потому и понимал, что сделать блуд мы можем вполне удачно в данном частном случае.
Напомню, о чём шла речь (твоя неправильная оценка ситуации): Цитата: После того, как я (мы) довольно бездарно слил своих грунтов, я стал просто ждать толпу, которая придет на нашу бездарнейшим образом построенную базу и прекратит наши страдания. Потому что мы не сделали ничего, потеряли всех грунтов, я еще и отстал в развитии, потому что отвлекшись во время своей неудачной атаки забыл про развитие. Честно говоря, ждал блуд или что-то в этом роде, поскольку грунтов у вас было маловато, значит, видать, в блуд пошли.
Т.е. ты от растерянных, занимающихся непойми чем противников (при том, что именно орку в их паре и достались все тумаки), ожидаешь какую-то "толпу" или даже "blood"!? :), сапёров и коней - ещё можно было, с натяжкой, допустить, но даже их - с опозданием. Конечно, отсюда, частично понятно, почему ты иногда так несоразмерно делишь команды или видишь шансы, там где их нет :), но это тоже надо править - оценку игроков и их соотношение. Прямо в игре - обязательно. А потом уж, после серий 1на1, можно и заочно делить, по набранной информации о стиле их игры. Вот когда ты что-то такое пишешь, мне иногда кажется, что ты к формулировкам придираешься! На самом деле конечно это просто мы друг друга не понимаем.
Как я написал в той цитате, которую ты привел первой: я конечно видел их инфраструктуру, видел отсутствие апгрейдов ТХ, понимал, что мы играем против не самой сильной команды.
Я имел в виду, когда мы с тобой играли грунт, вбухали кучу ресурсов, провели такую "атаку", потеряли всех грунтов и разве что порезали нескольких пеонов - такой ошибки команда примерно нашего уровня бы нам никогда не простила. Мои бессмысленные блуждания вокруг их базы разумеется к этому тоже относятся. Хотя, ошибка наверно была в основном моя, (после просмотра реплея я понял, что все же ты сливал грунтов не так тупо, как я) но я писал о своих субъективных ощущениях сразу после игры.
Попробовали бы так же сыграть к примеру против Соски и Рино. Получили бы в ответ 2 толпы грунтов на нашу незащищенную башнями и открытую базу. Ну, либо же, времени с начала игры прошло уже достаточно, чтобы пока я сделаю огров, у них бы уже был блуд. (Ты правда коней раньше начал делать, чем я огров). Я сужу не по тому, что у них ТХ 1-го левела был во время нашей атаки, а по тому, что время на наше клепание пачек грунтов, плюс время хождений вокруг базы, плюс такая "атака", плюс я сделал лесопилку и нарубил лес на 1-й апгрейд, плюс сделал этот апгрейд и огрятню - это время, за которое игрок хотя бы моего уровня сделает блуд под прикрытием башен. Это я включаю туда время на отставание за счет порезанных нами нескольких пеонов.
Играю против слабых - стараюсь прикидывать, что бы к этому моменту успели сделать сильные. Пытаюсь учиться на своих ошибках, даже когда противник мне эти ошибки прощает.
А делишь это ты несоразмерно, впрочем, уже обсуждали где-то в другой теме :)
Цитата: Если ты так труханул тогда, то почему с самого начала этого не сделал, когда был первый заход от них и даже мой крестьянин поучаствовал в стычке? Ведь твои пеоны болтались рядом и даже поставили ферму, только правее - на открытом пространстве(ту котороую позже снесли каты).
Ну, с самого начала я еще не видел, что от него там придет, может бы пара пеонов пришло, как в твоем случае бывает. Да и 1 грунт лвл 1 - не беда. А когда СТОЛЬКО грунтов увидел, вот тут бы мне и конец настал, если б закрыться не удалось.
Цитата: Кстати, насчет игры с Рогвольдом и Чучей на ЧОПе. По итогам вычеркиваний - я выбирал между ЧОП и Френдз. Выбрал ЧОП, уж больно хотелось хоть одну игру поиграть на нем. Но потом увидев, что Рогвольд категорически не хочет его играть, несколько раз предложил в таком случае играть френдз. Они на этот раз почему-то отказались от этого предложения)
Ну правильно, ты между чоп и френдс совершенно правильно выбрал чоп. А Рогволд отказался менять карту, потому что она была честно выбрана черканием. А вот почему Чуча не вычеркнул чоп - очень большой вопрос к нему. Я например во всех играх с хотя бы одним чоп-игроком вычеркивал чоп первым. Потому что лесник чоп никогда не видел, да и я на нем играю, мягко говоря, неважно. А если я не вычеркивал чоп, то только потому что был уверен - его вычеркнет другая команда.
[ Редактировано il в 27.12.16 10:42 ] |
|
» 27.12.16 11:35 |
|
|
| |
ПраваВы не можете начинать темы. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете создавать опросы. Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|