|
Чемпионат. Текущие результаты.
|
|
|
|
| il |
 Re: Чемпионат. |
Добрый Админ
Регистрация: 10.5.06
Сообщений: 2471
Откуда:
|
| |
Zelya!
Из того, что я видел, ваш с BatDev уровень оказался неожиданно высок для новичков.
Как ты строил башни, одновременно нападал, одновременно делал апгрейды, одновременно экономику - мне кажется, это самое сложное в вар2.
И с этим у вас обоих все в порядке.
С чем не в порядке - с некоторыми моментами, которых вы как будто просто не знаете.
1. вы пользуетесь атакой? Или правой кнопкой посылаете войска "куда-то туда"? Несколько раз наблюдал как ваши войска просачиваются сквозь друг друга, не атакуя. Это значит, что они идут по команде move.
Туда же:
Цитата:
Я совершенно не умею котролить атакующую армию
Ее очень хорошо можно "контролить" так:
выделяешь свою пачку (или 2 пачки) стоящие на базе у противника и нажимаешь кнопку A - атаковать, и куда-нибудь в пустую клетку посередине базы противника.
Тогда пачка начинает бежать сразу во все стороны и убивать все что движется, а потом все остальное.
Почему я заметил - у вас обоих грунты-огры просто тупо стояли посреди базы и не бежали никого атаковать.
Лесник конечно будет меня ругать за такой совет, он обычно контролит каждого грунта в отдельности и задает им обязательно каждому свою цель, но для меня это работает неплохо, против всех кроме лесника 
2. башни вы действительно строите очень быстро и параллельно с остальными задачами. Проблема в том, что строите НЕ ТАМ. Не надо ставить кэнноны в чистом поле, впрочем, guard в чистом поле тоже не очень, кроме довольно специфических случаев. Кэннон надо строить у себя на базе, обязательно чтобы они были закрыты со всех сторон.
Ну и башен достаточно строить одну, максимум две, а в атакующей игре и ни одной. А уж никак не 2 гарда и 1 кэннон.
3. Конечно же, как ставить ТХ.
Лучше потратить лишние 3-5 секунд вначале игры, даже может быть отменить криво построенный ТХ и поставить его заново, чем на КАЖДОМ походе КАЖДОГО пеона за голдом терять драгоценные секунды. За что люди не любят такие места как 6 и 8 на гов? В основном, потому что очень далеко от голда, аж на 2 или 3 клетки дальше чем остальные. Это серьезная потеря. А вы ставите ТХ далеко на 12 и 2, где ничто вообще не мешает поставить его на 1-2 клетки ближе.
Я о том, что у вас вроде бы очень характерные ошибки новичков, но вот сам уровень контроля - гораздо выше чем у этих новичков. А значит - несколько простых моментов, и уровень игры существенно возрастет.
Наверно, такие вот моменты возникают, когда варишься в собственном маленьком коллективчике: вроде бы и играете, навыки нарабатываете, а стоит кому-то из большого мира посмотреть на вашу игру, и сразу вот такие вот очевидные моменты в глаза бросаются.
[ Редактировано il в 17.7.17 17:39 ] |
|
| » 17.7.17 18:28 |
  |
|
| lesnik |
Re: Чемпионат. |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Я совершенно не умею котролить атакующую армию, параллельно держа глаз на экономике и защите базы.
я тоже. Думаю, что мало кто действительно умеет это делать хорошо :)
Цитата:Цитата:
Не увидел ничего сильно отличающегося от других игр :)
Ну, блин, соврешенно незащищенная база, провтык со вторым ТХ. Поздние огры. Капец просто! Как это знакомо... прямо про меня написано - почти постоянно без второго ТХ и с незащищённой базой.
Как играю, сам не знаю :D
Если ты играешь дуэльку, защищённая база не научит игре, просто даст ложное ощущение спокойствия.
Она полезна любителям "сначала развиться/отожраться/наклепать пеонов, а потом воевать".
Ну или может пригодиться, когда ты собираешься действовать совсем в другом конце карты не отвлекаясь на "мелочи" с защитой.
я ещё понимаю, если бы ты всегда играл с башнями в защите, но...
ведь в самой первой игре с BatDev ты играл лучше всего, и мог убить 2 с 11 даже не прибегая к застройке башнями, т.е. вообще без них обошёлся бы.
и уровень войск был больше и количество приличное...
Наверное, плохой контроль мог всё испортить, но не думаю, что так уж сильно... Хотя, каждый раз удивляюсь тому, как некоторые игроки умудряются "отдать" выигрышную ситуацию.
Цитата:Цитата:
таскать с собой не одного пеона.
Но как до игры доходит, срабатывает какой-то рефлекс, блокирующий память: беру одного пеона и все. Иногда, неимоверным усилием воли, вспоминаю, что это зло и довожу следующих :). Но очень редко.
Лучше бы, по крайней мере до тех пор, пока не почувствуешь себя увереннее в общем управлении, с хоткеями и прочим, обойтись вообще без башен и таскания с собой пеонов.
Есть "войска" и есть "база", ну может ещё отдельный "разведчик" - тебе и с этими тремя "дитями" хватит хлопот.
Цитата:Цитата:
Вот эту хотелось бы увидеть, раз так красиво описываешь...
Красиво? Какой уж. Просто вершина обмена тупостями (никого не хочу обидеть).
Ну, когда это равноценный обмен, тогда и получается ровная интересная игра. По крайней мере для самих игроков одного уровня.
Намного хуже, когда кто-то один тупит ощутимо сильнее :) |
|
| » 17.7.17 18:05 |
|
|
| Zelya |
Re: Чемпионат. |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
| Цитата:
Постановка башен в чистом поле или около того, где игрок, если он чуть более сообразителен, чем комп, сможет их благополучно игнорировать.
Как показывает практика, игроки приблизительно моего уровня редко игнорируют :).
Еще один глупый, но действенный против нубов, вроде меня, маневер я тоже упоминал. Не знаю почему, но начинающий игрок, отбивший атаку и даже разрушивший башенку, в одном месте, считает его "зачищенным", и упорно игнорирует в будущем, позволяя собрать на том участке силы для атаки. Увы, с Ростиком во второй игре это не проканало. Он видать, уже наигрался со мной достаточно, чтобы раскусить такой нелепый финт. Это был первый тревожный звоночек для меня в той игре. К сожалению (для меня) не оцененный как надо :).
Цитата:
наконец, прибегает вторая, успевает спасти остатки первой от уничтожения и вместе они более-менее успешно воюют.
Там была нереализированная идея. Проход узкий, и две группы сразу я б не законтролил на высокой скорости. Хотел ввести первую группу, для защиты противник должен будет ее обойти, а потом "закрыть" их второй с тыла. Увы, недокотролил и вторая опоздала. Дальше, да, вобще треш пошел :). Мой главный минус, когда мои планы проваливаются, я на некоторое время в ступор впадаю.
Цитата:
Даже выигранный ГСЕВ, был отыгран ужасно.
Цитата:
Не увидел ничего сильно отличающегося от других игр :)
Ну, блин, соврешенно незащищенная база, провтык со вторым ТХ. Поздние огры. Капец просто!
Цитата:
не успеваем управлять - закрепимся
Я уже "плакался" Илу :). Я совершенно не умею котролить атакующую армию, параллельно держа глаз на экономике и защите базы. Раньше я вобще сугубо от дефа играл. Хотя и понимал, что это путь к поражению. Еще тогда, 10 лет назад, я начал пробовать перестраиваться, потом была пазуа, и вот теперь я снова в "гибридной" тактике. Полудеф, полуоф. иначе не могу, пока, никак. Переключаясь на остроатакующую игру, сливаю все подряд. Нужно время и опыт, которого нет. Хотя, благодаря всяким так лесничим чемпам, может, и появится.
Цитата:
"ремонтировать башни - не наш метод. мы строим новые :)"
Воистину! Стыдно. И рецепт знаю:
Цитата:
таскать с собой не одного пеона.
Но как до игры доходит, срабатывает какой-то рефлекс, блокирующий память: беру одного пеона и все. Иногда, неимоверным усилием воли, вспоминаю, что это зло и довожу следующих :). Но очень редко.
Цитата:
Вот эту хотелось бы увидеть, раз так красиво описываешь...
Красиво? Какой уж. Просто вершина обмена тупостями (никого не хочу обидеть). Что я, что Юкреин, давали сотни шансов выиграть игру здесь и сейчас, но противник всегда любезно отказывался их принять, и предлагал свой проигрыш.
Цитата:
Есть insight/warvid?
Есть, вечером залью.
Цитата:
Зеля допустил ту же ошибку что и я. Сыграл больше чем мог переварить. Не надо было играть с БатДевом последнюю игру вчера. Так же и мне после игр с Русами не надо было соглашатся играть с Мистралем.
Угу... Самая провальная моя игра (ЧОП не считаю). Просто подумалось, потом еще подбирай вечер, а тут уже все уснули, можно спокойно поиграть. Тот же ЧОП я начинал еще под некоторую бурную семейную активность, и если б не сил за минуту, то доиграть бы все равно не смог :) Кто помнит, я даже после ЧОПа вышел, думал "наигрался", но вроде все уляглись).
Но зря конечно соглашался. Игра важная была, а я до нее нервы изрядно помотал. До сих пор сам не пойму своей логики того баттла :). |
|
| » 17.7.17 17:07 |
|
|
| lesnik |
Re: Чемпионат. |
Полубог
Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 448
Откуда:
|
| |
| Цитата:
BatDev, его выбор ГОВ. Быстрый набег не удался. Хитрая тактика (отойти-подождать-прийти снова на ту же точку) не прошла. Решил давить через центр. Без особого успеха, хотя раз почти на базу зашел. Вобщем, все шло к длинной игре, но совершенно случайно (отвлекли, случайно поменял раскладку клавы) просрал бой за центр.
Это не дело
Даже вчерашние наши новички удивлялись вашим боям за абстрактные укрепрайоны на карте :)
Ну и общее по всем виденным играм 9-го див.:
Постановка TH далеко от шахты.
Постановка башен в чистом поле или около того, где игрок, если он чуть более сообразителен, чем комп, сможет их благополучно игнорировать.
Но, даже если "принять" такую постановку TH и что такие башни защитят от чего-то, всё равно:
Главное в управлении было, а центр ничего не решал, снова - выкинутые на башни ресурсы, которые могли быть потрачены на огров или что-то ещё.
Взять к примеру "атаки"(на варвиде)
9140:
абсолютно выигрышная(локально) ситуация - всё равно башня падает.
тогда надо ремонтировать хотя бы + таскать с собой не одного пеона.
в процессе il почему-то пишет: "зеля чуть впереди", хотя всё наоборот... как так? :)
11300 - мясо есть, превосходство по уровню огров(пока ещё) есть... атаки нет :(
11500 - снова попытка на шару отстроить башню = выкинутые ресурсы, если так хотелось перекрыть этот проход - ставил бы туда бараки :). Игра затычек - тоже вариант.
Ну и конечно, самое обидное - это "большая атака" на 15800, которая должна была окончиться успехом, но...
1. выбегает воевать первая девятка толстых... и довольно долго обходится без поддержки стоящей здесь же, но чуть правее второй девятки.
2. наконец, прибегает вторая, успевает спасти остатки первой от уничтожения и вместе они более-менее успешно воюют.
3. странный "обход" на 9 сверху при всей своей непонятности, обернулся локальным преимуществом, которое было благополучно отторгнуто:
4. практически снёс башню и, не добив "копейки", убежал "через строй"!!! Вот это - ну совсем ни к чему :( ... одно расстройство с вами :)
Цитата:
Ukrain1985, мой выбор ГСЕВ. Уже пару раз бегал эту карту. Приблизительно знаю, но очень приблизительно. Вобщем, долго не мог найти базу оппонента. Потом нашел и вроде бы победа, но... Блин, совсем забыл за золото. Кончилось и на второй ТХ не было. Еле-еле выгреб и довел матч до победы...
...Даже выигранный ГСЕВ, был отыгран ужасно.
Не увидел ничего сильно отличающегося от других игр :)
Разве что снова - "ремонтировать башни - не наш метод. мы строим новые :)"
Снова то же "приспособление" к большим скоростям игры: не успеваем управлять - закрепимся, построим башенок прямо у соперника, пока он спит.
Цитата:
Ukrain1985, черкание НВТР. С НВТР тоже не знаком, раз или два с кем-то там пробовал, но быстро сливался. Началось все печально, каты не строил, домики поставил возле леса, и т.д. В общем, давили меня не по-детски. Потом немного освоился, и понял ключевую фишку: леса-то мало. Дальше старался мешать чопать лес и качать рыцарей смерти. Сработало. Еще одна вымученная победа.
Вот эту хотелось бы увидеть, раз так красиво описываешь...
Есть insight/warvid?
Надеюсь, Дар не единственный, кто писал реплей на NWTR, т.к. он был убит своей же безответственной ученицей :) и потенциально интересная игра была похерена.
И ещё одно:
Как я понял, стартовали матчи и соответственно черкали как бог на душу положит.
Для вашего дивизиона сойдёт, но вообще - это может повлиять на ход матча. |
|
| » 17.7.17 15:25 |
|
|
| Zelya |
Re: Чемпионат. |
Владыка
Регистрация: 11.2.07
Сообщений: 191
Откуда:
|
| |
Острелялся. По моим играм, в хрогологическом порядке.
День 1-й:
BatDev, мой выбор ГОВ. Хотя, местами тупил страшно (забыл, что могу строить огров ;) ). Но вобщем-то победил без напрягов.
BatDev, его выбор ГОВ. Быстрый набег не удался. Хитрая тактика (отойти-подождать-прийти снова на ту же точку) не прошла. Решил давить через центр. Без особого успеха, хотя раз почти на базу зашел. Вобщем, все шло к длинной игре, но совершенно случайно (отвлекли, случайно поменял раскладку клавы) просрал бой за центр. Расстроился и слил игру. Хотя, вобщем-то там уже и так было без шансов.
День 2-й:
Ukrain1985, ее выбор ЧОП. Самая быстрая игра :) Я первый раз играл в ЧОП. Знал только, что чувачки должны прыгать. Все застроил, но они не прыгали. Кто ж знал, что сначала срубить леса надо :).
Ukrain1985, мой выбор ГСЕВ. Уже пару раз бегал эту карту. Приблизительно знаю, но очень приблизительно. Вобщем, долго не мог найти базу оппонента. Потом нашел и вроде бы победа, но... Блин, совсем забыл за золото. Кончилось и на второй ТХ не было. Еле-еле выгреб и довел матч до победы.
Ukrain1985, черкание НВТР. С НВТР тоже не знаком, раз или два с кем-то там пробовал, но быстро сливался. Началось все печально, каты не строил, домики поставил возле леса, и т.д. В общем, давили меня не по-детски. Потом немного освоился, и понял ключевую фишку: леса-то мало. Дальше старался мешать чопать лес и качать рыцарей смерти. Сработало. Еще одна вымученная победа.
BatDev, черкание ГОВ. Ну, не стоило играть еще одну игру в этот день. Игры-то даже не получилось. Чего-то там бегал по кустам, а как до драки, так у меня никого нет. Быстро и без шансов был похоронен.
Короче, кроме самой первой игры с BatDev, ну и еще возможно НВТР (с учетом что я тактики для нее вобще не знал, но подстроился), остальное все жирный незачет. Даже выигранный ГСЕВ, был отыгран ужасно.
BatDev - растет. Если не будет халявить и будет трейнится, то 8-ю группу в следующем сезоне тоже должен проходить.
Ukrain1985 - вроде бы все задатки есть, но какой-то детали в понимании тактик не хватает. Сейчас на хмурую голову не могу написать конкретнее :). |
|
| » 17.7.17 02:05 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
| Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
|
|
62: Гости
Чемпионат. Текущие результаты.
Распечатать топик
Письмо другу
Новые первыми
Старые первыми
Дерево
